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編者按:“中國成為有史以來首個技術領先的發展中國家——此前從未有發展中國家取得過這樣的成就。”近日,前英國倫敦市經濟與商業政策署署長、中國人民大學重陽金融研究院高級研究員羅思義接受觀察者網專訪時表示,中國在越來越多領域躋身技術引領者行列,這一成就源于對馬克思主義的豐富與發展。而中國能否順利達成“十五五”規劃目標,其關鍵考驗來自外部——既有直接威脅,也有間接挑戰。專訪前半部分此前已發布(), 現將專訪 后半部分發布如下 : (全文約7000字,預計閱讀時間18分鐘)
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▲報道截圖如上
01
將消費率提高到美國水平
只會降低增速
這是美國樂見其成的
觀察者網:讓我們轉到經濟話題。在中國,有一種非常主流的說法認為,與美國和其他發達國家相比,中國消費率非常低。而另一方面,也有一些經濟學家,比如余永定、張軍等經濟學家用數據表明,中國已經是消費驅動型經濟體;中國消費占GDP比重之所以看起來低于發達經濟體,部分原因在于其服務消費占比更低——其中很大一部分是教育、醫療、交通等公共服務支出。我認為,這其實反映了中國社會主義制度的一個鮮明特征,卻常被那些堅持盲目將中國與西方國家作比較的人忽視。您對這一問題有什么看法?
羅思義:中國投資占GDP比重高于西方經濟體,而消費占GDP比重低于西方經濟體。我認為這是一件好事。讓我來解釋一下原因。
在中國,關于消費的問題存在諸多混淆。這是最重要的領域之一,也是美國試圖誘導中國進行經濟自殺的領域之一。接下來我將首先澄清兩個容易引起混淆的問題。
談及“提振消費”,這一概念實際上可能指向兩個截然不同的含義,極易引發混淆。因此,有必要厘清消費占GDP比重與消費增長率的區別——二者不僅本質有別,甚至方向相悖。
事實表明,消費占GDP比重越高,消費增長速度就越慢。這是必然的,因為消費不是生產投入。
還有一種容易引發誤解的說法。諸如“消費貢獻了GDP增長的70%”之類的說法完全不實,消費對生產和GDP增長的貢獻始終為零。這是因為根據定義,消費不是生產投入。
因此,統計數據充分證明,消費占GDP比重越高,消費增長速度就越慢。但對民眾而言,關鍵所在是消費增長率。
如果消費每年能實現5%的增長,那么你的生活就會迅速改善。但消費占GDP比重并非越高越好——若一味追求這一比重最大化,不妨去看看中非共和國或剛果民主共和國這類國家:它們消費占GDP比重高達90%,生活水平卻處于全球最低行列,根源正在于長期缺乏投資。中國必須做且必須堅持的,是確保維持高水平的投資。
我目前正在為觀察者網撰寫的文章中對此有所呈現,相關數據你很快就能看到。
自工業革命以來,投資占GDP比重一直呈上升趨勢。在工業革命時期,英國投資占GDP比重約為3%,這逐漸拉動英國GDP年均增長約2%,創下當時全球最快增速紀錄。
大約100年后,美國投資占GDP比重為20%,其GDP年均增長約4%。現在中國投資占GDP比重為40%,其GDP年均增長5%甚至更高。過去250年來,投資占GDP比重一直呈上升趨勢,與之相伴的,是經濟增速的不斷加快。展望未來30年,或許會有其他國家的投資占比進一步升至50%以上,超越中國目前的40%。但這樣一個已延續250年的趨勢,是任何力量都無法阻擋的。
對中國而言,關鍵在于消費增長率。經濟發展的根本目的并非投資,而是消費的增長——它是滿足人民日益增長的美好生活需要的直接體現。但是,要實現這一目標,必須通過投資來確保經濟快速增長。
如果中國經濟增長放緩至美國的水平,相關數據其實很直觀。美國投資占GDP比重約為20%,其GDP年均增長約2%;中國投資占GDP比重約為40%,其GDP年均增長約5%。那么,美國GDP年均增長約2%會帶來什么結果?顯而易見,這將引發美國社會的深度不滿,特別是因為那2%的增長并未均衡惠及全體民眾,而是主要惠及頂層,因而會催生政治危機。
如果中國經濟增速放緩至2%,那么它將面臨與美國相同的社會緊張局勢和政治不滿。但如果中國將投資占GDP比重從40%降至20%,就會發生這種情況。或者反過來說,如果中國將消費占GDP比重從60%提高至80%,那么中國經濟增速也會放緩至2%。但中國在談論消費時,應當關注的應該是消費增長率是多少,而不是消費占GDP的比例。
因此,在關于提振消費的討論背后,實則混淆了兩種截然不同的概念。在我看來,這是中國發生的最重要的辯論,而且它也是最危險的辯論——因為這正是美國希望中國去做的。美國希望中國的消費占比與美國持平,如此一來,中國的GDP年均增速便會降至2%。
02
高水平研發必須與高水平投資相結合
觀察者網:對,相信一直關注您文章的讀者,都已經熟悉您這些論斷了。接下來的話題聚焦五年規劃。我們注意到,中國共產黨近期審議通過了“十五五”規劃,其中涌現出若干引人關注的新表述。尤為突出的是:第一,強調將“投資于物”與“投資于人”緊密結合——標志著發展方式正由“投資實物優先”向“物人協同”的歷史性轉變,將基礎設施建設(物)與人力資源開發、教育、健康(人)同等對待、協同推進。其次,規劃建議突出“人的全面發展”,并加大對該領域的投入力度。“人的全面發展”是馬克思主義的一項基本原則。您作為一位馬克思主義左翼學者,一貫強調投資在經濟增長中的作用,那么你認為“促進人的全面發展”對于中國當前社會主義初級階段的經濟增長有多重要,以及它對于中國的社會主義現代化具有怎樣的意義?
羅思義:我認為看待這個問題的最佳方式是盤點一下中國在“十四五”結束時所處的狀況,從而審視“十五五”的任務。
在“十四五”規劃期間取得的最顯著成就是什么?從國際比較的角度看,期間發生了許多事情,而最重要的,是中國成為有史以來首個技術領先的發展中國家——此前從未有發展中國家取得過這樣的成就。
以前,發展中國家經濟增長非常快。但中國作為一個發展中國家成為技術引領者的能力——在電動汽車、太陽能、信息技術領域,和部分人工智能領域——是任何發展中國家都未曾做到的。這絕對是獨一無二的。當然,這還沒有擴展到整個經濟。我不想夸大其詞。中國并不是所有領域的技術引領者,但之前沒有一個發展中國家曾在任何重要領域成為技術引領者。
是什么造就了這一點?有兩個原因。首先是中國的研發水平很高。根據經合組織最新數據,中國研發支出占GDP比重約為2.6%。這幾乎是其他任何發展中國家的兩倍——其次是土耳其,約為1.4%。因此,中國的研發水平要高得多。這是勞動社會化的一種體現,因為它與科學與教育的大規模發展息息相關。這是一方面。
即便如此,如果你查看數據就會發現,研發與GDP增長之間并不存在直接相關性。若觀察研發支出占GDP比重與GDP增長率之間的相關性,就會發現兩者之間的直接相關性極低,為-0.31,這基本意味著沒有相關性。
但研發與投資之間存在相關性,因為世界前10大經濟體投資占GDP比重與GDP增長之間存在密切的相關性,為0.95。投資占GDP比重越高,經濟增長速度就越快。
這意味著什么?這意味著,如果你有一個好想法——有些人認為創新就是一個想法——其實光有想法并不會帶來太大改變。我們可以拿萬維網(World Wide Web)舉例。它是由英國人蒂姆·伯納斯-李發明的,這是個絕妙的想法,但英國并沒有在萬維網的發展方面引領世界,盡管它出自一位英國人。
如果僅僅是一個想法,它的力量并不是很強大。強大的是當它轉化為實際的項目成果。因此,使萬維網變得無比強大的,是對電信、計算機和路由器的所有投資。于是,這個想法被付諸實踐,并轉化為實物投資。這就是其影響力得以發揮的機制。
我相信美國和中國的科學家及研發人員的智力是相當的。雙方在這方面沒有優劣之分。不同的是什么?比較中美數據就會發現,中國投資占GDP比重高于美國,換算為具體金額,意味著中國投資總額遠遠超過美國。在美國,每一位研發人員背后有1美元的支持,而在中國,每位研發人員背后則有2美元的支持。這意味著,好的想法在中國能夠比在美國更快地被轉化為真正的創新與投資。
例如,看看中國電動汽車行業的發展。在10年里,它從幾乎為零發展到中國成為全球最大的汽車出口國。再看看太陽能電池板。中國現已占據世界主導地位。中國約占全球太陽能產品產量的80%,風力發電裝機量的約60%。
因此,正是高水平研發與高水平投資這兩者的相互作用,使中國的技術引領成為可能。因此我們可以確定,這種態勢將在“十五五”規劃期間持續下去。
我不知道目前中國在多少個技術領域處于領先地位,但在接下來的“十五五”規劃期間,這一數字將會翻倍。如果中國目前在20個領域領先,那么到“十五五”規劃結束時,它將領先40個領域。你知道我并不是在說這些就是確切的數字,但你應該明白我的意思。
但這意味著什么?這意味著人力資源、研發,以及正在發生的這一關鍵發展,正推動著技術不斷進步。
中國所強調的科研與生產一體化——研發同生產深度融合的過程,既是中國當前發展的關鍵,也是把握當下形勢的核心所在。
為什么中國在人工智能、太陽能電池板和其他新質生產力方面表現如此出色?例如,在美國,就太陽能電池板和類似的發展而言,其私營經濟結構實際上對其生產的發展造成了障礙。例如,美國沒有發展太陽能、可再生能源的原因之一是其石油公司不希望如此,因為他們覺得自己的利潤受到威脅。因此,他們盡其所能阻礙太陽能和可再生能源的發展。而現在特朗普又在這樣做。你能想象嗎?特朗普實際上取消了幾乎已經完工的風電場——海上風電場,那些本來可以發電的。為什么?因為化石燃料公司希望人們購買他們的石油和天然氣,而不是讓成本更低的可再生能源得到大規模發展。
關于人工智能的問題,美國正在發生什么?事實上,美國的每家人工智能公司都在試圖創造一種占主導地位的壟斷。它們在競爭以獲取壟斷地位,因此它們正在使用專利和封閉技術的壟斷體系。它們正試圖壟斷他們的知識產品。因為,美國純粹的私人經濟結構阻礙了生產的發展,因為它產生了許多既得利益者,而這些既得利益者對該領域的最先進技術并不感興趣。
相反,中國的Deep Seek開發了開源的人工智能系統。中國的創新是從整個社會的發展出發。例如,中國共產黨可以決定將發展太陽能產業作為優先事項。也許中國的某些石油公司對這種潛在的威脅不太滿意,就像美國的石油公司那樣。我不知道他們是否真的不滿意。但不管怎樣,他們別無選擇,因為政府決定了中國要發展太陽能。
人工智能的發展也是如此。也許中國有一些公司希望像美國某些公司那樣壟斷人工智能的發展。但無論它們愿意與否,他們都無法做到,因為政府會說你們不能這么做。因此,中國的社會主義性質及其社會生產方式,使其能更有效地發展這些生產力。
從人類發展的角度來看,這意味著什么?
首先,經濟的發展當然意味著生活水平會提高,能夠滿足人民的需求。1949年,中國還是一個非常貧窮的國家,它首先解決了溫飽問題。但現在人們在教育、休閑、文化活動等方面有了更廣泛的需求。
其次,勞動力將不得不接受越來越多的教育和培訓。我的意思是,人工智能將取代哪些類型的工作?人工智能不會取代技能最高的人,而是會取代技能最低的工作,因為這些工作最容易完成。勞動力的教育和培訓水平將會大幅提高。
認為人工智能會導致大規模失業的觀點是錯誤的,就像之前引入新技術時的所有預測一樣。18世紀,英國紡織業首次引入機器時,有人四處搗毀機器,因為他們說機器會造成大規模失業。結果并沒有——相反,它們加快了經濟增長,創造了大量就業機會。但它們確實取代了一些特定類型的工作。自那以后,每一次重大的技術創新浪潮都是如此。隨著經濟變得更加發達和復雜,這一過程需要勞動力和人口的技能和教育得到永久性的大幅提高。
因此,現在社會必須進行更全面的發展,既包括它能夠滿足的人類需求,也包括將日益重要的人力投入。我認為,科研與生產一體化確實是“十五五”規劃中最重要的事情。它將以“十四五”規劃取得的成就為基礎,這是一個真正的突破。
也許在“十四五”規劃啟動時,中國只在少數幾個技術領域處于領先地位,但數量不多。到“十四五”規劃收官時,已經有相當多。到“十五五”規劃收官時,領先的技術領域還會更多。所以,這才是關鍵所在。
觀察者網:所以,你不認為政府想要減少對物的投資,從而更多投資于人?
羅思義:“人力資本”這個有時被使用的概念有些容易引起混淆。正如托馬斯·皮凱蒂所指出的,與工廠、一塊土地或一張股票憑證不同,除非在奴隸社會,你無法“擁有”他人的技能或知識。但毫無疑問,提升勞動力的技能水平非常重要。
如果你去一個非常發達的國家,比如說韓國,現在幾乎100%的人口都接受了高等教育。當然,關于高等教育的最佳形式存在討論,傳統的大學形式并非所有方面都是最好的。但你將看到勞動力的技能水平大幅提升,這將與物質投資并行,但不會取代物質投資。
從最根本的經濟角度來看,兩者實際上都是勞動社會化形式的體現。物質投資是指勞動產品在多個生產周期中的使用,例如一臺機器人被用來生產許多輛汽車;而教育則是將社會勞動應用于人類勞動力本身的技能培養。因此,兩者都體現了經濟發展中最根本的過程——勞動社會化程度不斷提高,這正是馬克思所分析的核心。
03
“十五五”繼續取得成功的客觀條件已經具備
觀察者網:未來五年將是中國實現第二個百年奮斗目標的最重要時期之一。在國外,您可能讀過大量關于中國崩潰論、中國見頂論的文章;在國內,也有一些經濟學家擔心,因為中國的增速已放緩至5%左右。那么您如何預測中國未來的經濟增長?
羅思義:中國在“十五五”規劃期間繼續取得成功的客觀條件已經具備。習近平主席關于科技創新是發展新質生產力的核心要素重要論述,已在“十四五”規劃期間引領中國取得了歷史上任何發展中國家都未曾企及的成就——中國在越來越多領域躋身技術引領者行列。這一成就源于對馬克思主義的豐富與發展。展望未來,中國能否順利達成“十五五”規劃目標,其關鍵考驗來自外部——既有直接威脅,也有間接挑戰。
直接威脅在于,美國正越來越多地動用軍事力量,以圖彌補其相對經濟衰退。這不僅是——或者說目前主要不是——與中國爆發全面戰爭的威脅,其本質可視為爆發第三次世界大戰的風險。唯有當美國自認已具備對中國的“先發制人”核打擊能力時,此類威脅才會演變為迫在眉睫的現實。特朗普依托其‘金穹’反導系統,正朝著這一目標推進,但該設想仍遠未成真。與此同時,美國亦以其他形式運用軍事力量,并在美國軍方主流中獲得一定支持——例如在中國臺灣省周邊及各類地區沖突中制造武裝對抗的威脅。在此背景下,中國將“安全”與經濟發展并重,完全合乎情理,因為美國正不斷借助軍事手段,試圖抵消其持續相對經濟衰退所帶來的不利影響。
間接威脅表現為美國試圖破壞中國的國內經濟發展——為此不惜投入數十億美元。以中國技術升級這一戰略任務——在越來越多產業中成為技術引領者為例。中國在這方面的成功,依賴于兩個緊密關聯的過程:其一,研發支出占GDP的比重持續提升;其二,中國投資占GDP比重較高,使思想創新能夠快速轉化為新產品或新工藝。正是后一因素,賦予了中國在電動汽車、太陽能、無人機、電信等新興產業中,較其他國家更快發展的能力。
如果認為中國的科學家或技術人員比美國及西方的同行更聰明、更具創造力,那是一種愚蠢的“反向傲慢”——與真正的西方傲慢恰恰相反。事實上,西方科學家與技術人員同樣聰慧過人。中國的優勢在于,其投資占GDP比重遠高于美國,這使得其研發成果能夠比美國更快轉化為實際產品。
但遺憾的是,美國主張中國向西方模式靠攏——呼吁提高消費占GDP比重——這一論調竟得到部分中國媒體的呼應。由于消費與投資之和必然占中國經濟的100%,一旦中國真的提高消費占比,就勢必壓低投資占比,進而導致經濟增速放緩,并喪失比美國更快將研發成果轉化為產品的能力。如果美國的這一意圖得逞,那么它自然將繼續保持對中國的技術與經濟領先。
因此,盡管中國已具備‘十五五’規劃成功的全部先決條件,但其最終能否實現目標,關鍵在于能否有效抵御來自外部直接與間接的攻擊。
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