對話羅百順：AI時代，獨立開發者將進化為“想象力工程師”

按： “MindCode 閉門會”僅限進群粉絲參加，無回看，偶有總結，比如本期（41期）。 本期我們邀請了嘉賓 出海去孵化器聯合創始人、連續創業者與出海產品冷啟動專家、開源項目專家 羅百順 。 本期閉門會文字轉錄 39000 字，經整理后約 3700 字，還原現場1%的精彩，但仍然十分精彩。

文兄@MindCode：歡迎百順兄！在你看來，什么叫獨立開發者？

羅百順：“Indie Hacker”這個說法，我是2020年第一次在Twitter上看到，起初我覺得 Hacker 是個負面詞，了解后發現這是一種很酷的身份，不局限于軟件，只要能獨自把東西做出來并推向市場，就是獨立開發者。

文兄@MindCode：你成為獨立開發者是什么時候？

羅百順：以前在螞蟻工作，我的認知是很多事情必須依靠組織或團隊才能完成。接觸到“Indie Hacker”之后，經過大半年的觀察與思考，到2021年 3 月，我正式開始獨立開發的實踐。

文兄@MindCode：你是怎么決定扎進去的？

羅百順：這之前兩年，和朋友一起創業，沒成功，但我倆一直保持很好的關系，而且都希望把事情一直做下去，就一起琢磨“選品”。

當時看到一條新聞，表單工具 Typeform 融了 1.35 億美金。我們分析了一下，覺得這東西兩個人完全能干。

想法很樸素：既然它能掙一億美金，我們做一個 Copycat（模仿者），哪怕掙個 50 萬、100 萬美金，行不行？

文兄@MindCode：你們做了多久？

羅百順：第一版Heform做了整整八個月。每一行CSS都是手搓的。現在來做的話，可能八天甚至更少時間就夠了。

文兄@MindCode：Typeform 賣那么貴（起步價 59 美金），你們賣多少？

羅百順：我們賣得極便宜，9.9 美金一個月。原先我的認知是：只要產品差不太多，價格便宜這么多，一定能搶到客戶。但事實上收入始終上不來。

文兄@MindCode：9.9 美金對戰 59 美金，按理說很有殺傷力，問題出在哪？

羅百順：這應該是一個 To B 的應用，而不是 C 端應用。企業采購時，首要考量的不是價格，而是安全感。你是一個獨立開發者，產品閉源，價格又賣得像“白菜價”，企業會本能地懷疑：你能不能做好服務？會不會明天就倒閉跑路？我的數據安不安全？所以，低價策略反而勸退了真正有支付能力的企業客戶，只吸引了一些個人用戶。

文兄@MindCode：后來好像有反轉，是吧？

羅百順：可能講出來，大家不信，差不多三年時間HeyForm始終不賺錢，我們感到有點疲倦了，我們商量說，把它開源算了，相當于不做了。

我記得很清楚，2024年4月3號那天晚上，我們把代碼送到Github里，我在 Hacker News 上發了個帖子，宣布這個項目徹底開源，然后就去睡覺了。

第二天醒來，帖子爆了，消息全炸了。我一個個看到底發生了什么，有很多客戶來咨詢，之后的連鎖反應是它沖上了 GitHub 趨勢榜。

文兄@MindCode：（笑）很有意思，是什么原因？

羅百順：開源后，客戶可以審計代碼甚至自托管，這種信任感的建立反而讓產品變得好賣了。哪怕用戶選擇“白嫖”自建，只要右下角保留著我們的品牌反向鏈接，對 SEO 也是一種促進。 最終，我們將價格卡在 18 美金這個比競爭對手更有優勢的“甜點位”，轉化率非常高，甚至吸引了諾基亞和聯合國這樣的客戶。

文兄@MindCode：到了2024年，你的業務似乎分成了好幾條支線？

羅百順：對，有好幾條支線在交錯。

第一條是社區。2023年10月，我和Yucheng成立了“出海去”社區，初心是希望把獨立開發者聚在一起交流。 沒想到從微信群開始，人越聚越多，后來通過沉淀精華帖和課程，慢慢變成了一個內容化的產品。

第二條是打榜業務。 我在做產品的過程中，把在Product Hunt 打榜的經驗分享出來。 久而久之，很多出海公司會付費請我幫忙執行打榜，這變成了一條穩定的業務線。

第三條就是我自己還在持續做新產品。

文兄@MindCode：到了 2024 年，哪塊業務收入更多？

羅百順：原先的被動收入會多一些，Product Hunt 的打榜業務增長非常明顯，我們還發布了新產品MomClock。

文兄@MindCode：聊聊 MomClock 吧，這個產品最近挺火的。

羅百順：這是一個針對拖延癥和 ADHD（注意力缺失）的工具。 現在手機推送已經失效了，我需要一個更強烈的鬧鐘，甚至在特定時間鎖定 App（如 Twitter、抖音）來強迫自己專注。 我們設計了一個“中式虎媽”的形象，她很嚴厲但出發點是愛。 這個形象在東南亞、日韓甚至美國接受度都很高。

文兄@MindCode：我在App Store看到一條評論印象很深，有個用戶說：“媽媽這個形象在情感上填補了我母親離世后的空洞。”這讓我重新思考了產品的價值，不僅僅是功能，還有情緒價值。

羅百順：對，情緒價值的溢價空間非常高。

文兄@MindCode：以前大家說獨立開發者要做“12 個月 12 個產品”的矩陣策略，用數量對抗成功率。 你現在還是這個策略嗎？

羅百順：策略變了，2025 年我們先做社區，再挖需求。

我們在 Facebook 上建了 20 多個社群，粉絲量約3000萬。 我通過觀察群里的熱門帖子來挖掘需求。Mom Clock 就是從這個私域里面挖出來的需求。

文兄@MindCode：Facebook 不是大家都說不行了嗎？

羅百順：我之前也以為 Facebook 不行了。 有次給一個產品投流，我想看看我投了流的這個產品跑到哪里去了，最后竟然在Facebook里面看到我的廣告出現在其他用戶的時間線里。 我研究發現，Facebook 的 Groups 和 Pages 依然占據著大量用戶時間。 既然 CPC（點擊成本）太貴，我就通過做內容、做社群來占領用戶的時間線。 事實證明，這個方向非常有生命力。

文兄@MindCode：你判斷一個事情“做與不做”的標準是什么？

羅百順：標準是有沒有“正反饋”。

文兄@MindCode：對你來說，什么是正反饋？

羅百順：不僅僅是錢。比如做社區，雖然沒直接掙錢，但我結識了很多優秀的朋友，這也是一種巨大的正反饋。

文兄@MindCode：這驗證了一句話：“看見價值是一種能力”，因為看見了價值，才能看見正反饋。

上周嘉賓趙君提過一個觀點：“很多開發者賺不到錢，是因為把代碼當成了‘作品’（Art），而不是‘產品’（Product）。” 你剛才提到內心始終有個產品夢，這種執念會成為你的阻礙嗎？

羅百順：我所謂的“產品夢”是啟動的燃料，如果我不做這個事，我會覺得不得勁。 但一旦開始做，我就必須壓制住我的Ego，讓數據說話，讓市場反饋來做決策。趙君說得很對，千萬別太把自己當回事，也別太把產品當回事。

文兄@MindCode：我發現每一次你進入到開始去做“結網”的事，而不是說僅僅交付一個產品，你就會不一樣。

羅百順：兩種路徑，一種是 Top-Down（自上而下），死磕一個產品，做成之后名利雙收，自然就有了網絡。另一種是Bottom-Up（自下而上），先去結網，先認識很多人。然后在網絡中發現契機，順勢做一個產品出來。

文兄@MindCode：這一波 AI 浪潮起來后，對獨立開發者有什么深遠影響？

羅百順：AI 會催生很多新業態和新機會。我造了一個詞叫Imagineer（想象力工程師）。 未來公司組織可能不再需要大量開發或營銷人員，只需要一個人坐在那里給 AI 灌輸想法，剩下的全交給 AI 執行。 這極有可能是未來的主流職業形態。

文兄：“想象力工程師”，這個詞很有意思。 迪士尼也有類似的崗位叫“幻想工程師”，這是在上一個時代提出來的。對我們 AI 這個時代同樣適用。

好了，我們現在的環節交給觀眾。大家可以直接開麥提問。

年輪（MindCoder）：百順兄，你去做一個項目，一般會給自己設定多久的判定周期？

羅百順：我判定的標準不是單純的時間長短。如果我對一件事情的熱情消失了，或者在嘗試了所有努力后依然拿不到任何正反饋，我就會選擇放棄。

千石（MindCoder）：獨立開發者應該去尋找無人涉足的“藍海”，還是在已驗證的“紅海”里競爭？

羅百順：我更愿意在紅海市場里做“微創新” 。我第一次創業時的投資人曾告訴我，就去紅海里找已經驗證過需求的市場，做一個跟別人一樣的產品，但找一個不一樣的單點去爆破 。藍海市場不一定代表機會，它也可能是沒有人煙的“沙漠” 。

文兄@MindCode：我說一下我的感受，需求不外乎就那幾種，但如果你在解題思路上也走主流套路，那是沒法攻破成熟對手的。你要在營銷視角、商業模式或敘事角度上反其道而行之 。就像我們企圖心俱樂部，我們不做任何外部推廣，只通過產品內部價值和會員口碑宣傳，這就是一種非主流的解題方式 。

湯博磊（MindCoder）：新聞學背景對你的職業發展和人生有什么長尾影響嗎？

羅百順：它在傳播“術”的層面給了我很大啟發 。新聞學教我如何制造話題、如何進行傳播 。我現在做Building in Public（公開構建），其實復用了大量當年學到的學科知識 。

Black：現在有個說法是 AI 會在三五年內吞噬掉所有 App。那么像我們做的這種賺現金流的非 AI 應用，是不是生命周期會很短？

羅百順：只要 AI 沒有徹底改變人類的行為習慣，需求就不會消失。 從某種角度來說，如果你掌握了這個需求，你做不做產品，做什么形態的產品，將來有沒有更有沖擊力的產品，這些都不那么重要，因為需求是不變的。

App Store 上有很多產品，跟AI沒有任何關系，但收入非常可觀。他掌握了需求，護城河已經建立了，將來如果有需要， 他完全可以順勢加上 AI 功能。

文兄@MindCode：順著這個話題，我想補充一個非常重要的視角，要區分“巨頭的問題”和“我們的問題”。

如果 AI 真的顛覆了搜索引擎，那是 Google 該焦慮的事。 但對于普通個體來說，上個時代的尾巴里依然藏著巨大的生意。就像 20 年前就被認為過時的 Flash 小游戲，現在做 H5 小游戲的人依然活得很好。

巨頭是去創造波峰、吃最高紅利的；而個體的機會，往往藏在兩個波峰之間。 即使用很舊的技術，滿足一個不起眼但真實存在的需求，對個人來說已經足夠盆滿缽滿了。

羅百順：哪怕你做一個跟別人一模一樣的產品，只要你能解決“賣”的問題，其實也可以。 甚至退一步講，你不一定非要自己做產品，幫別人把產品賣出去，也一樣能掙錢。

文兄@MindCode：這點特別重要。 上周趙君提到，他做了一個產品本來想賣給 A，結果賣不動；后來試著賣給 A 的甲方和乙方，居然成了。 功能沒有任何變化，只是換了售賣對象。 所以，產品研發只是商業閉環的一環，定價、敘事和銷售對象往往比代碼本身更重要。

好，我們今天的閉門會就到這里，謝謝百順兄，謝謝大家。

附：會后，大家的"一句話總結"選登

*僅選登少部分，沒被選登的不代表不好，反正被選登的也沒有獎品

Wiesenz：

去紅海市場，做微創新，藍海市場也可能是荒漠。重視產品的情緒價值杠桿。

Black：

AI 時代很多東西會變，但對需求的深度理解永遠需要。

Suda：

再次證實了：不要活成一個點，要活成一張網。

這里的故事：

未來需要的不單單是更快的執行，而是想象力——能發現痛點、編織故事，AI會幫你落地。

五十弦：

功能需求的重合度日漸增高，情緒需求中蘊藏著更多新鮮、溫暖、獨具差異的價值空間。

無取：

好的產品需要創新，但創新不等于制造偽需求，而是為了解決真問題。

蘇拉拉：

創業的正反饋價值最大化，不是金錢意義上的，是我想做且我做（出來）了，目的變成了結果～。

素小秦：

AI時代，每個人都是一個小宇宙。通過編織關系網絡、構建社區與圈層，自然生長出獨特的自我定位與個人作品。

*以上參會者發言均非現場逐字還原，勿作演繹。

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