章澤天，還真聽勸

前陣子，章澤天出鏡做視頻播客，第一期訪談劉嘉玲的節目受到廣泛關注，也收到了非常多幾乎是一邊倒“勸退”的評價。

認為章澤天不適合或者不應該做播客的評價，主要集中在訪談專業能力不足接不住話，訪談內容懸浮脫離公眾情緒，還有人批評她明明什么都有了還要跟素人搶飯吃……

通常來說，對于一個真?什么都不缺的公眾人物來說，做期節目收到這么多批評，大概率就知難而退到此為止了。不做就不會錯，就不會挨罵，反正人家也不指望這仨瓜倆棗過日子。我當時也是這么預判的，甚至還有種刻板印象得到證實的小得意：

果然有錢不是萬能的吧？你看章澤天做自媒體就沒做好，這事兒還得我來！

萬萬沒想到，今天，出第二期了！

帶著看熱鬧與好奇的心態，我完整看完了章澤天第二期視頻播客。您猜怎么著？

嘿，章澤天還真聽勸了……

當然啦，這個聽勸不是就此退出的聽勸，而是很明顯能看到，她把第一期播客后受到的那些批評都聽進去了，而且大部分在第二期節目里都改過來了。

這期章澤天訪談的是一位香港的女性登山家曾燕紅（Ada），曾以中學教師的業余身份打破速登珠峰世界紀錄，兩人聊了Ada的登山進階傳奇經歷，穿插了一些登山故事的細節，還有直面恐懼、職業生涯規劃與轉折等內容。

總的來說，這期節目已經完全做到了合格的水平，訪談內容、聊天節奏，還有章澤天本人的表現，都算得上是水平在線了。

控場能力方面

可以看出來，這期訪談提前做了不少功課，對訪談嘉賓的過往經歷了解得很充分，總體上是按嘉賓“成長軌跡”來設置問題的。沒有什么高級的訪談技巧，但一路聊下來是很順的。無論是提問還是接話，章澤天在第二期的表現相比訪問劉嘉玲那期都有顯著進步。

作為老記者，簡單給大家科普下人物訪談的知識。作為主持人首先要做功課，在訪談主題內準備一份問題清單，也就是提綱，這些是固定問題，挨個兒提出來就好。然后更重要的，也是更能體現訪談真實水平的是對嘉賓的回應與追問，這些是話趕話聊出來的，很難提前準備好。

章澤天第二期播客明顯多了更多關于攀登珠峰故事細節的提問，也就是“干貨”的比例提高了，這也是對專業嘉賓的尊重吧。

我重點關注了章澤天的臨場反應，比如聊到Ada在珠峰大本營遭遇尼泊爾大地震受傷，在沒有麻醉的條件下縫合傷口，鏡頭特意切了章澤天的關切表情。還有講到面對網絡輿論攻擊時的反應，章澤天也接過話頭分享了自己的感受。

這種與嘉賓共情的反應在現場訪談里其實是很重要的，比那些提問技巧都重要，因為這能真切地拉近訪談距離，有助于嘉賓“打開”。

最讓我意外也是驚喜的一點是，章澤天全程都沒有問過類似“你（登頂珠峰）成功的經驗是什么”這樣的問題，光這一點就打敗全國80%以上的名校大學生了。

內容深度方面

有了第二期作為參照，章澤天做播客的大致方向也清晰了：

不是商業，不是八卦，而是關乎個性，關乎探索。

第一期訪談的是娛樂圈里出了名氣場強大的劉嘉玲，第二期選的是頂尖的登山運動員，大概率后面還會繼續邀請其他能展現“別樣人生”的嘉賓。

看得出來這條內容路線是經過精心設計的：

一方面，可以發揮章澤天的交際圈優勢，同時也避免了“八卦向”的不可控隱私暴露，另一方面，“探索世界、探索人生可能性”的方向可以挖掘的素材很多。

行為動機方面

接著上面來說，從目前的嘉賓選擇來看，至少短期內章澤天應該是不打算走“商業播客”路線的。通過播客本身來掙流量錢應該沒有納入章澤天的考慮，和素人搶飯碗也就完全說不上了。

章澤天的播客應該會偏社會向，公益向，這也是她此前一直在做的事情，做播客只是形式的探索，內里還是社會責任與公益的延伸，這才是她的舒適區。

總的來說，章澤天第二期播客相比第一期有了明顯的進步，可以看出來是總結了教訓，認真聽勸改進了。

跳出節目本身，章澤天本人“不退場的勇氣”給我留下更深的印象。

大家都知道當下的輿論環境對公眾人物的審視有多么嚴格細致，大部分情況下公眾人物面對輿情指責都是光速認慫退場。從這個角度來看，章澤天不怕露怯，聽勸改進，堅持在場的韌性可以說是少見了。

不知道是不是我過度解讀，章澤天在這期播客里回應嘉賓的話時夾帶了一句“自我表達”：

The only failure is not trying.

你唯一的失敗就是你不去嘗試。

我猜，機緣巧合成為公眾人物近20年來，章澤天直到播客上線才第一次有了自己面向公眾表達發聲的機會，這應該就是她“不退場的勇氣”來源吧。

最后分享一些建設性意見：

大家都知道，作為刻板印象里的中年男性，最喜歡的就是教人做事，我也并不例外。這里從人物訪談的技術層面給章澤天分享一些建議供參考，真心希望她的節目越做越好。

1.還是要自己多做功課，尤其是專業細節的挖掘，不能指望內容團隊的小伙伴。

自己沒有親身經驗的事情，要想有深入細節的，閃著靈光的對話是很難的，這是“泛主題”訪談型主持人的宿命。比如羅永浩，訪談科技創業者或者內容創業者，他可以拿出自己的很多親身感受和困惑去和嘉賓碰撞，但你讓他采訪奧運冠軍，或者同樣采訪這位攀登珠峰的香港女老師，他就很難聊得精彩，這不是因為嘉賓不行，也不是主持人不行，單純是因為匹配度不夠高，不夠勢均力敵。

但這不是說非專業人士就不能訪談專業人士，而是提醒訪談主持人要多做功課，提前準備多一些細節的信息，這樣訪談才好看。

2.提開放式問題時，要給嘉賓一些有利于話題展開的引子。

比如這期播客里，章澤天至少有兩次詢問Ada在不同場景下“你當時有什么感覺”？

這其實是文案團隊不太成熟的表現，問得太直白和單調，其實是不利于嘉賓打開對話的，尤其是面對運動員這類并不以表達見長的嘉賓，直接這么問大概率收獲的答案是“我當時沒什么特別的感覺”……

章澤天原提問：

2017年你再次來到珠峰大本營，當時你有什么感覺？

其實可以加一兩個信息展開的引子：

2017年你再次到珠峰大本營，之前幾年你已經登頂過了，再來挑戰的動力是什么？多次登頂的心態會有什么不同嗎？

3.在訪談時可以適當多一些真實的自我暴露。

公眾人物做播客，觀眾對章澤天的期待顯然和素人博主是不一樣的，想要觀眾完全拋開窺探公眾人物生活與內心的視角，把章澤天當成一個“普通的訪談主持人”幾乎是不可能的。可以有所保留，但在可行的范圍內還是應該主動披露內心想法的。

目前的播客節目里偶爾會有一點，但并不多，這是觀眾期待尚未被滿足的地方。

不過也能理解，真要多說兩句估計又要被罵。

難啊……