專訪｜“以色列或在伊朗扶植軍事組織，特朗普可拿任何理由宣告勝利后走人”

就在美以對伊朗發動襲擊前夕，美國/中東項目（US/Middle East Project）智庫負責人，曾擔任以色列前總理拉賓和巴拉克時期巴以和談代表、以色列總理辦公室高級顧問的丹尼爾·利維曾向澎湃新聞（www.thepaper.cn）預測了此后的局勢走向：

在美國軍事力量部署逐步完成的情況下，來自以色列和政府內部其他勢力的推動將開始發揮作用，促使特朗普動用武力，“極有可能演變成沖突并導致局勢升級”。

幾天后，襲擊發生了。中東局勢目前已呈現出難以預測的持續性、擴展性態勢，不僅使該地區陷入數十年來最混亂的局面，也令亞洲、歐洲等地區面臨能源危機和通脹風險，波及金融市場穩定。這場戰事接下來會如何演變成為全球高度關注的議題。

3月3日，利維再次接受澎湃新聞專訪，就戰場局勢分析稱：“現在正上演著一場競賽：伊朗試圖促使美國和以色列消耗掉攔截器儲備（相對伊朗的廉價武器來說，這些攔截器成本高昂），美國和以色列則試圖摧毀伊朗的導彈發射能力。”

熟悉以色列情況的利維認為，以色列的長遠目標是“需要一個順從的中東地區”，但其令伊朗崩潰的計劃，將使伊拉克、土耳其、海灣國家甚至阿富汗和巴基斯坦陷入動蕩。

具體而言，他認為，以色列很可能會試圖清除伊朗領導層中的中堅力量，為了讓美國難以找到可以交涉的對話對象。此外，以色列可能試圖在伊朗境內建立一個軍事據點并扶植軍事組織，作為分裂伊朗政權的開端。

就在3日，《華爾街日報》報道稱，三名知情人士透露，美國總統特朗普1日與伊拉克庫爾德領導人通電話，討論了美以對伊朗的襲擊以及接下來可能發生的情況，并正在與其他當地官員接觸，但尚未決定提供武器或訓練。這和以色列總理內塔尼亞胡數月的幕后游說有關。

對于“特朗普的計劃究竟是什么”這一備受關注的問題，利維表示：“可以設想這樣一種情景：幾天后而非幾周后，特朗普會以他選擇的任何理由結束這場戰爭，并宣稱勝利，而將其余事宜留給伊朗人民處理?！绷硗猓昂澈献魑瘑T會成員國將不得不認真思考如何在不依賴美以框架的情況下保障自身的安全?！?/p>

當地時間2026年3月4日，伊朗德黑蘭，一名男孩在一處遭美以軍事行動襲擊的警察設施前揮舞伊朗國旗。視覺中國 圖

伊朗采取了不同的策略

澎湃新聞：初步來看，如何評價以色列和美國的打擊結果？如何評估伊朗目前的反擊？

丹尼爾·利維：考慮到軍事行動的所有不確定性，特別是在戰役初期，信息有限，各方都在利用心理戰手段、散布虛假信息、夸大其詞以及相互反駁?；诖?，可以比較肯定的是，伊朗并未使用其最先進的導彈技術。相反，伊朗使用的是相對廉價的低技術無人機，尤其是在周邊地區，還使用了射程較短的導彈。其主要目的之一就是測試并消耗以色列和美國現有的導彈攔截器儲備。

在2025年6月的那次沖突中，這些攔截器的儲備已經所剩無幾，以色列內部也深感擔憂，認為如果沖突持續，將會構成嚴重威脅。

所以，現在正上演著一場競賽：伊朗試圖促使美國和以色列消耗掉攔截器儲備（相對伊朗的廉價武器來說，這些攔截器成本高昂），美國和以色列則試圖摧毀伊朗的導彈發射能力。

目前，（伊朗的）這種能力尚未遭到破壞，伊朗尚未使用更多有效且具有破壞力的武器。這可能是促使美國和以色列感到擔憂的原因之一，也意味著美國和以色列沒有他們所期望的（結束戰爭的）時間。這也可能是美國和以色列試圖讓其他國家參與識別和打擊伊朗導彈能力的原因之一。

很多打擊都是遠程進行的，而不是在伊朗領空內進行，且伊朗在防空系統取得了相當大的進展。從去年6月開始，伊朗還成功補充了導彈。

美國和以色列總是以不對稱的方式加大攻擊力度，其目的是試圖推翻伊朗政權；伊朗沒有做出同等程度的反擊，伊朗做不到這一點。

如果伊朗能夠保持軍事應對能力的持久性，把美國和以色列拖入一場消耗戰，那么伊朗不僅能存活下來，還能向對方表明，這對他們來說代價是巨大的。

當地時間2026年3月3日，美國，這張由美國陸軍預備役司令部新聞處發布的組合照片顯示（從左至右）：明尼蘇達州白熊湖的39歲上士尼科爾·阿莫爾、愛荷華州得梅因的20歲中士德克蘭·科迪、佛羅里達州萊克蘭的35歲上尉科迪·霍爾克以及內布拉斯加州貝爾維尤的42歲上士諾亞·蒂延斯。根據美國陸軍新聞稿，他們于2026年3月1日在科威特舒艾拜港執行“史詩怒火行動”期間遭遇無人機襲擊身亡。視覺中國 圖

這一次，伊朗的意圖和去年6月相比更明顯，即要采取一種不同的策略。這種策略能夠產生威懾力和成本，不僅對美國和以色列如此，對美國（在海灣地區）設有軍事基地的盟國也是如此。所以對美國來說，比如結束這一輪行動但幾個月后又發動更多襲擊并不斷重復這種模式，并非一個簡單的計算問題。如果可能，伊朗想結束這個局面。

澎湃新聞：哈梅內伊死后，伊朗可能由誰來掌權？強硬派是否會愈發強硬？是否會造成國內政治派別撕裂？

利維：就哈梅內伊遇刺一事而言，或許最重要的因素在于他年事已高（86歲），其在政治上的適應能力和應對伊朗面臨不斷變化局勢的能力都極為有限，這可能對他所領導的治理體系產生了不利影響。

即便沒有遇刺事件，關于權力交接的問題也很快就需要解決，哈梅內伊也已經開始著手處理這個問題。但矛盾的是，在某些看似非?？赡艿那闆r下，哈梅內伊遇刺可能有助于伊朗更新現有治理結構，帶來一些有助于伊朗適應的變革。

這一結果在一定程度上取決于誰會留下來。許多高層人物已經遇害，但仍有許多人仍然活著并留在原位（在一個體制內部，人員總是可以被替換的）。而且可能的情況是，一些新上任的人可能會使治理結構更能反映伊朗民眾的需求并更具適應性。

當地時間2024年10月30日，伊朗德黑蘭，伊朗最高領袖之子穆杰塔巴·哈梅內伊（左二），他被視為繼任最高領袖的最可能人選。這張圖片由伊朗最高領袖辦公室提供。

幾乎可以肯定的是，以色列（可能還會與美國一起）繼續試圖削弱更多領導層，但伊朗治理體系的本質意味著這是可以克服的。斬首行動并不是實現政權更迭的可靠策略。

澎湃新聞：接下來，美以的軍事行動走向如何？這場沖突會否演變為美國和伊朗之間的長期沖突？

利維：真正的問題在于，政治上特朗普愿意并能維持這種局面多久，尤其是這種局面變得具有消耗性。他的支持率已經很低了。共和黨的中期選舉前景也不樂觀，而且在他自己的陣營內部，對于將“以色列優先”而非“美國優先”作為行動準則，再加上另一場對外戰爭，存在著巨大且不斷擴大的分歧。

從政治角度來看，國務卿兼國家安全顧問魯比奧承認，美國已為以色列開戰，這將加劇這些政治緊張局勢。（魯比奧說：“我們早就知道以色列會采取行動。我們知道這會引發對美軍的攻擊，而且我們知道，如果在他們發動攻擊之前不先采取先發制人的行動，我們將會遭受更多的傷亡?！保?/p>

換句話說，這并非防御性的或先發制人的行動，而是美國被以色列拖入了戰爭。至少，這是一種說法。

還有一個問題是美國軍隊內部的緊張程度。對于美國及其盟友而言，還存在更廣泛的問題，即他們究竟多想消耗某些軍事儲備、暴露一些技術與能力，并在一場不必要的、由美國選擇發起的中東戰爭中承受一定程度的疲憊。

對于歐洲人和其他國家而言，他們擔心的是這會將（美國的）注意力和資源從歐洲以及俄羅斯上轉移。對于特朗普政府中的某些“中國鷹派”人士來說，這將分散對亞洲和中國的關注。

特朗普把自己標榜為反戰總統，并成立了所謂的“和平委員會”。因此，他發動的第一場大規模戰爭不太可能得到其支持者的認可。目前已有多名美國軍人喪生，海灣地區的部分軍事基地也遭到了襲擊。

美國造成的損失越大，死亡人數越多，國內的政治壓力只會越來越大。而且幾乎沒有相關美國國家安全利益能證明這場持久戰的正當性。美國政府卻幾乎未曾嘗試去證明這一點，這就是問題所在。

當地時間2026年3月3日，以色列拉馬特甘，消防員和應急人員在一處遭伊朗導彈碎片襲擊的地點開展工作。視覺中國 圖

以色列想在伊朗扶植“解放基地”

澎湃新聞：和去年6月的“12日戰爭”不同，這次美以的目標是“推翻伊朗政權”。特朗普聲稱要“接管”伊朗。這一目標是否現實可行？美國國內的反對聲會產生影響嗎？

利維：對于“巴列維王朝復辟”的空洞言論，這并非現實選擇。若沒有大量美軍在當地的駐軍支持，任何一方都無法強行推行或捍衛這一方案，而這種（美國駐軍的）情況是不會發生的。

此外，這也不是以色列的真正目標。實際上，以色列想要的是（伊朗）國家的崩潰：混亂、分裂，讓伊朗從地區格局中被排除出去，其后果將使伊拉克、土耳其、海灣國家以及阿富汗和巴基斯坦陷入動蕩。

以色列距離這些地區足夠遠，能夠從中獲益，周邊地區則會陷入混亂。這與以色列在該地區其他地方所采取的策略如出一轍，利用民族矛盾試圖引發沖突或甚至分裂成較小的獨立國家，這些國家將無力挑戰其在地區內的霸權地位。

必須明白以色列為何采取這種策略。這一切都是為了一個更廣泛的地區霸權計劃，該計劃基于軍事統治。如果美國能夠削弱伊朗，將進一步使該地區的軍事平衡向以色列傾斜。以色列希望向該地區傳達這樣一個信息：地區內的國家別無選擇，只能接受以色列的統治。

從長遠來看，（以色列總理）內塔尼亞胡可能會明白兩件事。首先，隨著時間的推移，以色列在美國的影響力將會逐漸減弱，部分原因在于他自身的政策。其次，美國在全球范圍內正在走向衰落，現在美國能做的一些事情在未來幾年內將無法再做，因為多極化這一趨勢會變得更加明顯。

以色列顯然愿意通過此類軍事冒險行動來加速美國的衰落，以實現其短期目標。以色列的領導層可能正在考慮這樣一個問題：如果能在擁有這種力量的情況下，借助美國的力量推進其目標，那么就能確保以色列的主導地位，即便這會對美國產生不利影響。

屆時以色列可能會認為，既然已經實現了這種主導地位，即便美國撤出，該地區也將更多地由它在當地的聯盟來治理。在這方面，以色列公開提及與阿聯酋、印度和埃塞俄比亞的聯盟關系，并把海灣地區其他國家，包括沙特阿拉伯和卡塔爾，納入新的框架，接受新的局面。這是一個極其雄心勃勃的計劃，而我認為以色列很難成功實現它。

必須牢記的是，這實際上是為了讓以色列能夠不受阻礙地實現其首要目標，即徹底消滅巴勒斯坦人，繼續對加沙地帶進行清除行動，并在約旦河西岸展開攻勢。要做到這一點，以色列需要一個順從的中東地區。接下來，最大的懸而未決的問題是土耳其，因為在其永無休止的戰爭計劃中，土耳其是其下一個打擊目標。

至于特朗普政府，其傳達的信息缺乏一致性，因為總統難以預測，會改變主意，并提出一些與事實或真相毫無關聯的主張。

特朗普起初主張“政權更迭”，但隨后又表示應由伊朗人民自己決定。正如上文所述，這發生在特朗普民調表現不佳的時候。只有四分之一的美國人支持對伊朗的攻擊行動，且特朗普支持者內部也出現了對不必要的海外戰爭的分歧，可以稱之為“以色列優先”與“美國優先”兩派之間的分歧。

雖然前者在2025年6月占據了上風，但這反而加劇而非平息了這種分歧。這一次的行動規模更大，而且美國從一開始就參與其中，這種分歧只會加速發展，并可能給特朗普帶來更大的壓力?？梢栽O想這樣一種情景：幾天后而非幾周后，特朗普會以他選擇的任何理由結束這場戰爭，并宣稱勝利，而將其余事宜留給伊朗人民處理。

澎湃新聞：基于目前的戰況，以色列接下來會采取哪些進一步行動？

利維：以色列會竭力讓美國繼續參與這場戰爭，盡可能長時間地進行破壞行動，以期最終導致伊朗政權崩潰或瓦解。如果做不到，也會使其狀態嚴重惡化，而以色列會繼續發動攻擊。

需要注意的有三件事。首先，以色列很可能會試圖清除伊朗領導層中的“下一梯隊”（即中堅力量，在政治語境下通常指代那些實權派的高級官員、技術官僚或軍方將領，是維持政府運轉和未來接班的核心力量），這不僅是為了加速政權的崩潰，也是為了讓美國難以找到可以交涉的對話對象。

其次，至關重要的是，以色列是否會制定一個計劃，試圖在伊朗境內建立一個軍事據點，并在那里扶持一個軍事組織。這可能設立在某個有民族聚集的特定地區？然后，以色列會試圖以此作為分裂伊朗政權的開端。

有報道稱，這種行動可能會在庫爾德地區展開，與現有的庫爾德分離主義組織“PJAK（庫爾德斯坦自由生活黨，一個活躍在伊朗境內的庫爾德反政府武裝）”合作。該組織最近加入了由五個庫爾德政黨組成的更廣泛的聯盟：“伊朗庫爾德政治力量聯盟”，誓言要對抗（伊朗）政權。

以美轟炸行動的部分目的就是削弱伊朗的邊境防御力量并控制局勢，甚至可能引入外部作戰部隊，就像在伊拉克的庫爾德地區所采取的那樣，在敘利亞的東北部也有類似的做法，同樣也是在庫爾德地區。之后可能會試圖將此地變成伊朗境內的一個所謂的“解放基地”，屆時再鼓勵美國及其他國家部署軍隊。

其意圖是，如果國家分裂的進程已經開始，那么就可以繼續下去，即便需要數年時間，而且很難逆轉。當然，目前尚不清楚以色列是否能夠實現這一目標，而且這種可能性似乎也不大。

第三點是關于以色列在該地區其他地方的行動。以色列已經在黎巴嫩展開了一項規模更大的行動，并可能試圖奪取更多土地。很明顯，以色列的國家安全原則是從鄰國奪取更多領土作為緩沖地帶。

當地時間2026年3月4日，黎巴嫩貝魯特，消防員在以軍空襲后的哈雷特赫雷克居民區滅火。廢墟中可見伊朗已故最高領袖阿亞圖拉阿里·哈梅內伊的畫像。當日以色列對伊朗和黎巴嫩發動新一輪空襲，黎官方媒體稱一棟居民樓被擊中。視覺中國 圖

另一個問題是，在這場戰爭期間，以色列會對巴勒斯坦人采取何種行動。盡管宣稱已達成停火協議，但加沙地區的破壞行動仍在繼續：以色列仍在進行日常殺戮，并再次封鎖了進入加沙的通道，這可能會導致那里出現新的饑荒危機。此外，以色列目前還在對約旦河西岸發動自1967年（六日戰爭）以來最為猛烈的攻勢。

兩難的海灣國家面臨兩種選擇

澎湃新聞：這輪襲擊會否外溢成為中東的全面戰爭？地區各國會如何反應？有報道稱沙特私下力主美國發動襲擊，如何看待這個信息？

利維：《華盛頓郵報》報道稱，沙特王儲穆罕默德·本·薩勒曼數周來一直在私下鼓勵特朗普發動軍事打擊。沙特方面對此予以否認，而我認為此類有關美國媒體的報道應當受到懷疑。

我所觀察到的情況是，在襲擊前夕，當形勢變得明朗且不可避免時，包括沙特在內的某些國家試圖在制定和界定行動方面發揮作用，但顯然他們未能做到這一點。

一旦戰爭爆發，特別是一旦伊朗以美國在海灣盟國的資產為目標，侵犯這些國家的主權，引發許多憤怒和反對，一種新的動態就出現了。自伊朗與沙特關系緩和以來，伊朗一直在努力與這些國家合作。而這一緩和是由中國促成的，美國人一直不喜歡這樣的結果。

海灣國家無法阻止美國發動此次襲擊，而伊朗顯然違反了和解協議，對海灣國家境內發動了攻擊，因此這些國家如今面臨著兩難的境地。

一種選擇是向美國施壓，要求盡快結束此次行動，理由是此舉破壞性太大，他們的機場關閉，商業活動陷入停滯，民眾也不習慣這種狀況。另一種選擇是宣稱既然已經遭到攻擊，就應該鼓勵美國完成任務，即便這會造成更多的破壞和損失。

雖然有些人可能會感到憤怒并傾向于第二種選擇，但更理智、更有可能的選擇是第一種，削弱伊朗實力可以接受，但他們不想這場戰爭繼續下去，而這似乎就是海灣各國所傳達的信息。

如果戰爭持續時間較長，這種結束沖突的意愿很可能會增強。對海灣國家而言，商業貿易與政局穩定關乎生死存亡，而伊朗的地區影響力雖然不受歡迎，卻還不至于上升到這種存亡高度。海灣國家的痛苦承受閾值比表面上看起來要低得多。

從中期到長期來看，海灣地區將面臨一個更大的難題，那就是在很大程度上依賴美國的安全保障，同時卻幾乎沒有能力影響美國參與以色列的侵略戰爭。海灣合作委員會成員國將不得不認真思考如何在不依賴美以框架的情況下保障自身的安全。

當地時間2026年3月3日，印度艾哈邁達巴德，此前因以色列和美國對伊朗發動襲擊引發地區沖突而滯留沙特阿拉伯吉達的印度穆斯林乘客，在齋月期間完成特殊祈禱后抵達機場，受到迎接。2026年3月3日，各國政府和航空公司緊急安排接回滯留在中東地區的數萬名旅客。視覺中國 圖

澎湃新聞：是否還有可能通過外交手段解決伊朗核問題？

利維：與2025年6月的做法如出一轍，美國在與伊朗的交往中將外交手段用作誘餌。很難想象伊朗（或者任何其他國家）會認真對待美國提出的談判提議。

這并不意味著談判不可能進行，但伊朗會更加持懷疑態度，而且不太可能提出比之前更多的條件。伊朗還需要看起來更可靠的保障措施，而伊朗似乎希望通過軍事手段來建立威懾力。

當然，如果美國接受目前的談判條件，并宣稱這是某種新的重大勝利，那么伊朗可能會同意達成協議，將有自己的勝利敘事。

一旦美國和以色列將他們的目標定義為政權更迭，盡管特朗普在這方面的態度前后不一，但這是他最初的說法，而且這也是內塔尼亞胡的立場，那么如果他們未能實現政權更迭，伊朗就會展現出更強的實力和韌性，并證明自己更強大、更堅韌。