這家只有一個人的出版社，活了17年

文前按：“有關(guān)緊要”是由明室Lucida出品的一檔播客，專注于書和與書相關(guān)的一切，致力于邀請朋友們一起還原、搜集、探討我們心中的“有關(guān)緊要”。

2026年1月，在一個寒冷的冬日下午，明室與多抓魚聯(lián)合舉辦了一場特殊的線下播客沙龍。在多抓魚書店的郎園店，中國的10位出版編輯通過屏幕，與遠在東京的“夏葉社”創(chuàng)始人、日本知名一人出版社社長、《明天開始做出版》的作者島田潤一郎先生進行了一次連線交流。

17年，1個人，他在日益萎縮的出版市場中，開辟出了一種“以誠實為底色”的生存方式。

在本期節(jié)目中，他們不僅聊到了島田先生實踐“一人出版社”的故事：如何一個人跑遍150家書店賣書？如何靠每本2500冊的起印活下來？如何以“頭號粉絲”的心態(tài)去做不背叛讀者的書？還深入探討了閱讀與出版的本質(zhì)：日本年輕人正在從“為了娛樂而讀書”轉(zhuǎn)向“為了活下去而讀書”。書籍不再是消遣，而是守在身邊的朋友。

這種“為了活下去”的信念，也照進了現(xiàn)場十位資深編輯的真實處境。在這場關(guān)于理想與危機的圓桌討論中，大家分享了各自的境遇與思考：有人正在實踐中國版的“一人出版”，有人背靠出版巨頭卻身感危機……在百萬暢銷書消失、短視頻搶奪注意力的時代，編輯們?yōu)楹我贿叀白猿俺ァ?，一邊又在磨損中尋找生存的可能？

無論你是否身處出版業(yè)，這場關(guān)于職業(yè)困頓、精神自由與生活勇氣的對話，或許都能讓你在寒冬中感受到一絲暖意。愿這份“認真的力量”，也能帶給你些許慰藉。

正文約2.8萬字，預計閱讀時間為70分鐘。

歡迎掃碼收聽本期

希穎： 大家好，歡迎來到由 明室 和多抓魚共同主辦的 《 明天開始做出版 》 的線下播客沙龍的現(xiàn)場 。 今天也是一個非常寒冷的冬日，感謝大家能夠來到多抓魚書店的 郎 園 店來參加這場活動 。 這也是 明室 播客 “ 有關(guān)緊要 ” 的第 47 期， 同時 是我們第一次嘗試線下的錄制 。 今天 的主題是圍繞 明室 去年出版的一本書叫 《 明天開始做出版 》 ， 我們也 非常榮幸 地 在線上請到了它的作者，日本知名 一 人出版社的社長島田潤一郎先生與我們進行連線交流。那么先請島田先生跟大家打個招呼吧。

島田潤一郎：大家好，我是夏葉社的島田潤一郎。

島田潤一郎：我今天非常開心有這么多的朋友聚在一起來參加這個活動，我會盡力地回答大家想從我這里知道的問題，所以大家有什么想問的都盡管問我吧，我什么都會回答的。

希穎：非常感謝島田先生今天參與這個活動，還有來自我們各大出版社的10 位出版編輯，他們的具體姓名我會在第二部分的活動里再進行介紹。他們都是來自各大的出版機構(gòu)，既有國營的出版社，也有一些民營的出版公司，大公司、小公司們都有，甚至還有現(xiàn)在正在實踐一人出版的編輯，還有在座的十幾位讀者。那我們一起跟島田先生問聲好。

現(xiàn)場編輯、讀者：哈嘍。

Part 1 與島田潤一郎的對談

島田潤一郎的“一人出版”哲學

希穎：在座的編輯其實也是讀了島田先生這本《明天開始做出版》之后，受到了極大的鼓舞與感動。那么我在他們那里也收集了很多的問題，果然大家最關(guān)心的問題還是關(guān)于一人出版這件非常特殊的出版體制，我們就先從這樣類似的問題開始吧。其實我們看這本書都知道，夏葉社成立之后，經(jīng)營的狀況好像慢慢地走上了正軌，那么一直是島田先生一個人在運營，想問一下您今后會考慮擴大規(guī)模嗎？比如變成二人出版社或更多人的出版社嗎？

島田潤一郎：其實在日本現(xiàn)在也慢慢有很多一人出版社出現(xiàn)了，這個是在增加的。同時一個人經(jīng)營一家書店的情況也在變多。其實成立這個出版社是2009 年，已經(jīng)過去 17 年的時間了，才慢慢地走入了正軌。而且我更加感覺到了一個人做這件事情的優(yōu)勢，所以應該還是會維持這個狀態(tài)吧。要說一個人的優(yōu)勢是什么？就是我一個人可以做決定。

島田潤一郎：所以即便年紀變大了，我還是會繼續(xù)這個一人出版的狀態(tài)，并不是為了錢。而是作為個人如何去實現(xiàn)這件事情，達到這種目的，才是我選擇一個人做出版的重點。我想要更加誠實地活在這個世上，不是為金錢工作，而是為自己個人生活的目的去工作。是為了讓大家的生活變得更好，所以才有出版、有編輯、有這樣的書、這樣的工作存在。順帶一提，我們的經(jīng)營狀況還是不錯的。

希穎：從島田先生的回答中，對我們的出版好像有了一絲的信心。那我們就繼續(xù)第二個問題。其實您在這本書里有提到，就是第一本書就賣了1, 000 多本，其實大家也比較好奇這 1, 000 多本具體是怎么賣出去的？有沒有一些更多的細節(jié)？因為在國內(nèi)，如果我們要從零開始做一個出版品牌，其實是非常艱難的一件事情。

島田潤一郎：日本的大都市有4～5個，像東京、京都、福岡、名古屋、大阪，這幾個主要大城市有 100 到 150 個主要的書店，我都去跑了。我親自去向店員說，“雖然我不知道這本書能不能賣，但這是我很喜歡的書，我把它做出來了，希望你能把它陳列在店里頭。”在這里面銷售情況比較好的，大概有50 家左右。在這50 家里面，可能每家能賣出20 多本書。我不是那種廣撒網(wǎng)式的，而是去尋找那種愿意支持我、愿意賣我的書的那種書店，然后跟他們有更深的合作和交流。我和他們之間不是那種單純的工作上的聯(lián)系，反而是變得更像人和人之間、朋友之間的那種有感情的交流方式，以此來推進工作。

除此以外，日本這邊的銷售方式有委托銷售，如果書店賣不出去的話，隨時可以把書退回去的。因為可以隨時把書退回，對書店來說負擔會稍微小一點，所以他們也可能更愿意嘗試一下，就是試試看在店里面放一些夏葉社的書來賣。從最開始我建立了這樣信賴關(guān)系的店，現(xiàn)在也還維持在100～150 家。從工作到現(xiàn)在，每次營業(yè)我都會坐新干線去到他們店里，然后和他們有像親人朋友一樣的交往，一直是維持著這樣的工作方式。我覺得最重要的是誠實地去工作，無論是對書店還是對讀者，都以自己的誠意去面對。

《重版出來！》

希穎：島田先生提到，誠實確實是在工作中我也非常深刻感受到的事情，大家不僅僅是業(yè)務上的關(guān)系，而更多應該是像親人、像朋友一樣地相處，尤其是像我們這樣的小的出版品牌，可以感受到和獨立書店之間地這樣的一種連接感。大家也很好奇一件事情，因為您曾經(jīng)在2018 年的時候來過中國做活動，當時您每年做 3 到 5 本書，那每本書是發(fā)行在 2, 500 冊左右，這樣可以維持您日常的運轉(zhuǎn)。我們也聽說在中國臺灣的話，這個出版業(yè)的數(shù)字可能是每本書要1, 500 ~ 2, 000 本。那因為中國大陸這個體量比較龐大一些，可能要一個5, 000~ 6, 000 的銷量可以維持我們這樣的一個收支平衡。現(xiàn)在七八年過去了，我不知道您的這個數(shù)據(jù)是否有變化，您仍然是每年是做這個量的書，以及每本發(fā)行2, 500 冊左右嗎？

島田潤一郎：如果從出版社的角度來說，這個2, 500 冊的數(shù)量是沒有變化的，過去每年出版3到5本書，現(xiàn)在是變成了每年出版2到3本，我的目標是每年能出版1本。比較重要的是，我15 年前剛剛成立公司時做的那些書，到現(xiàn)在為止其實都還一直在銷售，是很長銷的一個狀態(tài)，一種比較理想的循環(huán)。

我做新書想要達到的目的是，讓我過去的書又能重新散發(fā)光彩，做新書為我的老書續(xù)命。我希望讀者在接觸了夏葉社的新書之后覺得：這家出版社很有品味，我也想再看看這個出版社過去的書。所以即使每年只出版一本新書，也還是可以讓這個出版社在運營上面非常順利，非常健康。

除此之外，我的一個特點是我自己也會寫文章，實際上我自己寫的書比我做的書銷量要高。同時，我寫的書賣得好，也能帶動夏葉社的書的銷量，跟編輯之間的這種攜手，讓我的出版工作變得比較順利。

希穎：謝謝島田先生的分享，我也是非常震驚，當我們在不停地增加出版品種數(shù)的時候，他卻在減少，但也同時感受到夏葉社非常健康的運營狀況，因為有很多老書持續(xù)在銷售，可能一年就不需要做這么多的新品種。那也帶給我思考：我們什么時候能有這樣比較健康的狀態(tài)呢？

一人出版是更困難了還是更容易了？

希穎：下一個問題其實也是跟一人出版社有關(guān)的，因為剛才島田先生也提到，在日本，一人出版社和一人書店的數(shù)量在增加，其實我在中國也感受到這樣一個趨勢。中國近幾年有很多比較厲害的編輯，他們從自己以前的機構(gòu)獨立出來了，會做一些自己喜歡的書，運營模式似乎也和島田先生的這個夏葉社有類似的情況。您感覺如果有人現(xiàn)在開始在日本做一人出版社，那會比以前更難嗎？

島田潤一郎：我覺得這是一個有點難回答的問題。從全世界范圍來看的話，書變成了兩極分化非常嚴重的一個領(lǐng)域。大范圍出版和小范圍出版變成很兩端，反而沒有中間的那部分了。如果你沒能進入那種超級大的出版公司或者是出版社，又還想做書的話，就只能是以一個人的方式，或者是很小的工作室的方式。和十幾年前相比，像現(xiàn)在這種一個人或者少人數(shù)的運行形式，其實它所需要成立一個公司的東西是更容易了，像我現(xiàn)在就是在一個租借的辦公室里面。跟十幾年前相比，你無論是租借辦公室也好，還是通過電腦的那種APP，有各種免費的方式能夠去達成你的目的，所以我覺得，和十幾年前相比的話，一個人去成立一個公司做出版的感覺是變得容易很多了。

這里面最典型的就是現(xiàn)在的SNS 非常的發(fā)達，在過去 20 年，大家要出版、宣傳自己的書，得通過報紙、電視這種大的媒體平臺。比起登報去宣傳我的書，現(xiàn)在在SNS 上面去宣傳反而效果是更好的。在SNS 上宣傳的話，你所需要的并不是你的關(guān)注數(shù)，或者說你有多大的權(quán)力之類，而是作為一個編輯，你個人的想法是否能夠打動到社交網(wǎng)絡上的人。

希穎：島田先生剛剛講這個一人出版社的成立在日本變得更容易了，但是我比較關(guān)注的是生存問題，就是說我現(xiàn)在新建的一人出版社能否像島田先生那樣子良好、正常地運行下去的這個環(huán)境，是比以前更難了還是更容易了呢？

島田潤一郎：這是我非常個人的想法，大家聽一聽就好。書店也好，出版也好，并不會變成權(quán)力方的武器，書應該是作為現(xiàn)在有煩惱、有困惑的人，或者說想要獲得安慰的人的一個避難所。如果是為了個人去出版書，為了解決這個正在煩惱的人的困惑去出版書的話，無論現(xiàn)在的經(jīng)濟狀況是什么樣的，都不會影響到我的書的出版狀況。雖然日本的經(jīng)濟狀況其實一直都不是很好，但是夏葉社卻在這17 年左右一直都是盈利的。

我認為書的作用在這15 到 20 年間發(fā)生了很大的變化。過去，書更多是起到娛樂的作用，消遣的作用，還有就是學習的作用。現(xiàn)在書作為娛樂消遣、打發(fā)時間的這個作用其實基本上已經(jīng)沒有了，在日本已經(jīng)很少能見到翻書或者翻雜志的人了，現(xiàn)在在日本大家反而是為了活下去在閱讀。特別是在年輕人的身上，我有這樣的感覺?，F(xiàn)在可能比較少能夠見到那種一賣10 萬冊的書，但是即使是2, 500 冊或者1萬冊左右的那種，跟以前比起來銷售少了，但是依然是支撐年輕人去閱讀，支撐他們心靈的一個內(nèi)容產(chǎn)品。

夏葉社重要的工作就是，對于信任夏葉社、選擇夏葉社的書的讀者，不要做背叛這些讀者的事情。我和我的讀者都是一起在慢慢變老的，所以我在策劃這些書的時候，一直想把這些讀者放在心里面。去策劃面向這些讀者的內(nèi)容，這是我一直告訴自己不能忘記的一件事情。這2, 500 個讀者對我來說并不是那種完全不認識的，不知道對方是長什么樣子的讀者。在這2, 500 個人中，至少有 100 個人我是跟他們有過面對面的交流，記住過對方的長相的，通過類似于像這樣線下的活動，我去直接見到的這些讀者。

希穎：謝謝島田先生，剛才的分享也令我非常感動，特別是提到現(xiàn)在的年輕人是為了活下去閱讀，而不是為了娛樂，不是為了休閑。我覺得這個趨勢似乎跟我們現(xiàn)在面臨的狀況是有些相反。我不知道是不是這樣，大家的感受如何?。?/p>

做不讓我的2500位讀者失望的書

希穎：大家除了關(guān)心一人出版的問題之外，其實很多問題也都集中在關(guān)于作為一個編輯的工作細節(jié)方面。那么下面就想問問島田先生，您在這本書里面有講到，當您面對作者，面對設計師的時候，您只會用“加油”“沒問題”這樣的話去鼓勵他們，這些語言看似非常蒼白無力。我們對這些內(nèi)容印象非常深刻，其實這和大多數(shù)編輯的經(jīng)歷也很相似，所以才會讓大家會心一笑。那您可不可以分享更多類似的工作細節(jié)或者故事，比如您后來和對方討論過這個問題嗎？對方聽到您的回答是怎么想的呢？

島田潤一郎：其實對編輯這份工作，我并沒有向誰學習過怎么做一個編輯。我覺得比起一個編輯，自己更像是一個讀者，所以我是打心底里尊敬作者和設計師的。因為我對自己是這樣的一個身份認知，導致我面對設計師或者作者的時候只能說出“你真的很厲害”“你的作品真的很好，我真的很喜歡”這樣的話。我自己其實也是創(chuàng)作者，也寫書，所以我的感覺是當一個人真心尊重你的工作，贊賞你的工作的時候，會讓你覺得你的工作非常有價值。比起以一個編輯的身份去跟設計師對接工作，我跟設計師交流的感覺更像是：我是這個設計師的頭號粉絲。所以基本上，設計師給我的方案我都是一次性就通過的，別的編輯都說不敢相信這個樣子的工作方式。

希穎：我們這里邊大多數(shù)編輯似乎說不管設計師給我什么樣的方案，我都一次性通過，好像很難有這樣的決斷，這也是我覺得島田先生非常特別的一個地方。下面一個問題：對一人出版來講，您一個人的判斷就是作為出版社的最后決策，那您是否會擔心個人的審美取向或者個人的興趣會影響公司運營的穩(wěn)定和收益？也就是說，作為一個編輯，您是否需要有一個相對固定的價值觀和穩(wěn)定的審美趣味？

島田潤一郎：首先，我在心里面一直都抱有這樣的擔憂，但是至今為止，我暫時還沒有經(jīng)歷過非常大的失敗，是因為心中有在關(guān)注著那我的那2, 500 個讀者。雖然我內(nèi)心深處并不能夠很確定地想出一本這2, 500個讀者一定會買的書。但是我知道做什么樣的事情會讓這2, 500個人失望，所以我不會去做這樣的事情。比如，有的時候拉面店稍微做一碗不太好吃的面給食客也沒什么關(guān)系，但是有可能吃過一次之后，這個食客就不會再來吃第二次了。讀者其實是能夠看得出來，這個書是編輯真心想要做的書，還是說編輯想要賺錢去做的書，所以我覺得最重要的就是不去做那種會讓讀者失望的書。

點擊圖片購買此書

我在工作中最重要的一項就是讀書，我會一直保持去書店的習慣，去買新出版的書，也會去注意以前的、被稱為經(jīng)典文學的那些書。我覺得保持讀書的習慣是讓我能夠維持穩(wěn)定審美的一個非常重要的原因。一人出版的優(yōu)勢就是能夠自己經(jīng)營，自己決定。我會保持和書店的經(jīng)營者、店主交流的習慣，所以我也覺得目前為止并沒有那種和時代脫節(jié)的感覺。今后我也會繼續(xù)去書店，去看書，去和書店現(xiàn)場的人交流，去保持自己對于書的感覺，去維持這種平衡。

不過我不太能明白現(xiàn)在年輕的人的想法，所以我覺得與其去想年輕人喜歡什么樣的書，不如為這些和我一起變老的讀者做符合他們想法的書。所以也許10 年后我出版的書都是和健康相關(guān)的，就是保健養(yǎng)老之類的。

在活動現(xiàn)場展示的夏葉社出版的部分書籍，

供讀者們翻閱

希穎：非常謝謝島田先生的回答，也給了我很多啟發(fā)。明室讀者基本上還是在25 ~ 40 歲之間， 45 歲以上的讀者好像就沒有特別多了。我覺得這個和日本的情況是比較相反的。因為我十多年前開始做書的時候，那些會持續(xù)去買、去讀書的讀者，好像他們現(xiàn)在很少會保持這個習慣，不像剛剛島田先生說的，就是他和他的讀者一起在變老、在成長，我覺得這個可能也是我們之間非常不一樣的地方。

那最后一個問題就想問問島田先生，您這本書里有寫到，您通過做書認識了很多之前非常崇拜的人，類似于您的偶像，不管是作者、設計師，還是插畫師等等，有機會提出跟他們合作的一些想法，會在書里面描述你的各種興奮以及感動，就不知道在做編輯這份職業(yè)這么長時間之后，您還能感受到這個嗎？您如今是怎么看待編輯這份工作的呢？

島田潤一郎：剛成立出版社的時候，那種書出來了之后，哇，好開心好感動的那種感覺，現(xiàn)在已經(jīng)幾乎沒有了?，F(xiàn)在每次出版書之后，我就會擔心里面會不會有錯字，我經(jīng)常會夢到自己出的書里面有錯。但現(xiàn)在我還是很喜歡做書的原因是，會有讀者直接跟我說“我很喜歡這本書”“我被你書中的內(nèi)容打動了、鼓勵到了”這樣子。當我發(fā)現(xiàn)我做的書還是會帶給別人一些價值，能夠讓對方感受到一些什么的時候，我會覺得自己的這份工作是有價值的。我并不想成為一個成功人士，也不想變成一個很有錢的人，我只是想要幫助到別人，當我發(fā)現(xiàn)我做的這份工作有在幫助到誰的時候，就能給自己打氣，說那我再努力一下吧。

讀者提問

目前為止我一次都沒有偷懶過

希穎：非常感謝島田先生的回答，也是給我們一個很好的結(jié)尾。那我們還有留下10 到 15 分鐘的時間就可以給大家提問。無論是編輯還是在場的讀者，如果有想問島田先生的問題，我們現(xiàn)在就可以舉手。那我們就邀請來自未讀的邵嘉瑜編輯。

邵嘉瑜：島田先生你好。您剛才說現(xiàn)在覺得SNS 對于宣傳圖書挺有用的，那么請問島田先生有沒有有意地在經(jīng)營自己的SNS 賬號呢？就像中國的話說，力圖做一個網(wǎng)紅，為自己的書做推廣。

島田潤一郎：我沒有想要成為網(wǎng)紅之類的，我的感覺是，如果做這個書的人去說這個書真的很棒什么的，可能讀者反而不太能夠get到。如果有讀者讀書之后發(fā)repo 在網(wǎng)上，再被別人看到，反而會有更好的宣傳效果。這種讀后感，即使你不是一個大網(wǎng)紅，只是一個普通讀者，你發(fā)到網(wǎng)上去，也會被很多人看到。只要是一個讀者，他發(fā)自內(nèi)心地寫下這些文字的話，就能起到很好的宣傳效果。

希穎：還有其他人有問題嗎？

讀者：您好。您在書里寫到，剛開始創(chuàng)辦出版社的時候自己是準時上下班，然后自己給自己發(fā)工資。這可能是一個需要堅持的、有規(guī)律的生活，因為自己也很有可能會給自己多發(fā)點錢，或睡懶覺。您是怎么堅持這種生活的？您一開始就是這樣的性格嗎？以及您是想把一首詩做成一本書，它看起來是一個比較抽象的概念，您是怎么確保您的心情能夠傳遞給其他讀者的？您在開始之前有調(diào)查嗎？然后在做這本書的時候會有懷疑的時刻嗎？因為它一開始看起來是一個很抽象的想法。

島田潤一郎：我的一個特長就是比較認真，所以目前為止我一次都沒有偷懶過，反而如果讓我休息的話，我會覺得有負罪感。所以我并沒有為此特意努力過，我本來就是這樣子。最開始的時候，我會給自己發(fā)日報，第二天的時候讀自己前一天寫的日報，會在內(nèi)心里面鼓勵自己：嗯，干得不錯。

關(guān)于發(fā)工資這個事情，我其實一直擔心書賣不出去，自己這個營業(yè)狀態(tài)不好，所以一直都維持著給自己的工資是比較低的狀態(tài)?，F(xiàn)在我已經(jīng)成立了家庭，有兩個小孩，大的那個孩子有11 歲，小女兒是 9 歲。因為那個 11 歲的孩子要去上私塾，就是上輔導班之類的，需要錢，所以我確實給自己增加了一些工資。

對于把一首詩做成一本書這件事情，我其實一直都有一種很不安的感覺。但是我成立公司到現(xiàn)在一直在思考的是，如果我做的這件事情是所有人都在做的，那其實也沒有什么太大的意義。正因為我是小出版社，所以更應該做一些小出版社才能做到的事情，這樣才比較有意義。在日本，其實引進的那種外版文學是很難賣的，但是我最開始的時候策劃的就是這樣的外版文學，還有一首這樣抽象的詩。正是因為這樣的出版形象，讓夏葉社的形象很鮮明地傳遞給了讀者，也讓我確立了今后的出版方向，就是留下了一個比較明確的印象。如果它和別的出版社一樣，出版國內(nèi)的小說或者那些非虛構(gòu)的作品的話，可能就沒有現(xiàn)在的夏葉社了。

希穎：謝謝島田先生，那我們時間關(guān)系就剩最后一個問題。

讀者：剛剛作者提到，現(xiàn)在日本讀者的情況，之前是為了休閑或者是情緒價值而讀書，現(xiàn)在的話可能是為了活下去而讀書。那么我能想到的這些場景，比如說像閱讀教材，可能是說我們在技能上的一些提升，或者說使用工具書等等，這是我能想到的這些場景。那么作者提到的“為了活下去而讀書”，還有哪些其他的場景是在這樣的一個范圍？

島田潤一郎：最近在日本比較暢銷的，比如像講談社，它出了一些跟心理咨詢之類相關(guān)的那種書籍。還有就是最近在日本有一本非常暢銷的書，它的標題叫“為什么工作之后就不想再讀書了？”這類的書特別是在小一點的書店，那種獨立書店的銷售非常好。當然那種教材類的，比如像商務書，或者說是技能書，那種書也賣得不錯，但是這類書更傾向于在那種大一點的書店銷售會好一些。但是我感覺這樣子的內(nèi)容其實相當于是在手機這樣子的媒介上面也能夠存在，那么會有讀者想要放在手邊，拿起來閱讀的那種紙質(zhì)書會是什么樣的呢？我覺得這本書應該是像一個朋友一樣存在在你身邊的。《心理咨詢是什么？》好像說有這樣一本書在日本就是賣得挺好的，是去年銷量第一的書，我覺得支持年輕人生存的這些書還是可以不斷地去銷售的。

希穎：好，那非常感謝島田先生今天跟我們做這樣的一場交流，因為今天有很多我們的普通讀者，包括我們的很多編輯都聚集在這里，那最后也是想問問島田先生有什么想要分享或想要說的話嗎？

島田潤一郎：我非常想來中國，想要直接和大家見面交流，想要吃好吃的飯。

希穎：今天我們的這個上半部分就到這里結(jié)束了，那我們就一起跟島田先生說拜拜，我們就離開這個會議了，拜拜。

Part 2 編輯圓桌

希穎：好，我們還有第二部分的編輯圓桌，就是我們會設置幾個議題，請編輯們也一起分享一下，不管是關(guān)于我們這本書的內(nèi)容也好，還是出版行業(yè)的一些大家的新的感受等等。趁此機會我也介紹一下在座的編輯，就從我右手邊的這一位開始，這位是來自字句的蘇遠老師，然后她也是我們這邊目前唯一一個實踐一人出版的老師。第二位是來自三聯(lián)生活周刊的編輯羅丹妮老師。下一位是來自看理想，也是看理想圓桌的主播顛顛老師。下一位是來自未讀的邵嘉瑜老師。下面是來自單讀的趙芳老師。然后是來自新星出版社的華昭老師。然后是來自譯林出版社，也是我們今天唯一一位出差嘉賓，伊夏老師。下面是來自明室的編輯劉麥琪，也是我們這本書的策劃編輯。下面的是多抓魚的夢嬌老師，夢嬌也是前編輯。

夢嬌：我主要是給明室翻譯書。

希穎：對對對，目前也是翻譯了明室的三本書，主要是音樂系列。然后這位剛剛回來的是來自磨鐵的于北老師。在這個歡聚的場合，我們就話不多說。我們剛剛聽了島田先生的分享，我想在座編輯大家能不能先每個人說一說有什么感受？要不就從我旁邊的蘇老師開始。

在中國實踐“一人出版”

蘇遠：我非常高興有這么一個機會讓我來學習，因為我雖然也在做這個事情，也做了差不多三年，但是我是沒有這種自覺的意識去思考，我干了些啥呀？我覺得島田先生給我打開了一個新的思路，就是他讓我來反思我自己——我是誰？我要做什么？我為什么要做這些東西？讓我會覺得更踏實一些了，不像以前那樣盲目，總想著要怎么卷，或者是怎么樣可以把書賣得更好一些，我覺得就特別好，謝謝大家。

趙芳：我有一個小問題，您是自己給自己發(fā)工資嗎？

蘇遠：對對。這個我必須要說一下，我自己給自己發(fā)工資，最開始的時候，我是往高里發(fā)的哈哈哈。家屬給我出主意說你往高里發(fā)，可以避稅，我一心想，也對。然后很快賬面就不多了，我說不能這么發(fā)了，然后就咔咔咔越發(fā)越少。我的曲線是這個樣子的，就還蠻有意思的，和島田先生是剛好完全相反的。

伊夏：在座很多編輯老師可能都來自出版品牌，我是比較少的來自出版社的這種比較背靠大樹的風格。然后我剛剛聽島田老師分享，有個感觸是，我跟他還挺順的，就是他說世界出版的兩端是大社和或者大集團和小品牌，因為我最近也是跟我們自己集團里面的老師交流，他說因為我們背后靠的是江蘇鳳凰出版集團，原來是世界前十的大出版集團，現(xiàn)在排名已經(jīng)在往下掉。因為前面的大集團出現(xiàn)了吞并后面集團的現(xiàn)象，他們這樣吞并，不是說前面集團自己做了什么業(yè)務擴大，他們這樣的行為一下子就把我們排名往后推了很多。這種大魚吃小魚的環(huán)境，也可能會讓我們在這樣的狀況里感受到一些危機。我今天聽了老師的分享，可能更多的是處于一個非常理想的狀態(tài)，但是我今年的體感是，雖然島田老師說他不是為了賺錢而去做書，但是這對于我們來說首先是一份工作，我們就是要靠它來維持生計，這個是首先大家要明確的一點。

趙芳：大家好，我是單讀的編輯趙芳。希穎最開始來邀請我參加這個活動的時候，我其實還沒有看這個書，對里面的內(nèi)容一無所知，然后我看了一下書名，我以為翻開這本書我會看到的是一個類似于“天才的編輯”的故事，就是講一個編輯如何跟作者打交道，或者是他有很多的經(jīng)驗的分享。但我其實沒有想到島田先生他想要做出版的時候，其實對出版實際的工作是一無所知的。剛開始看到前面幾十頁的時候，這是讓我很驚訝的部分。但是看到后面的時候，你又會發(fā)現(xiàn)其實里面會有很多我們編輯在日常生活中比較能共情的地方，包括他其實是給2, 500 個讀者做書，是給具體的人做書。我覺得好像他打破了一點點我習以為常的刻板印象，就是我們通常在做書的時候其實跟讀者之間還隔了一層，因為可能是書店的同事跟他們打交道比較多，而編輯好像又在書的后面一點點。這就是我讀完這本書最大的一個想法。

不止是寫給編輯看的書，

明天開始做什么都是可以的

嘉瑜：大家好，我是未讀的編輯嘉瑜。我讀這本書感覺就是很動人，雖然我們本身因為跟他是同行，肯定會多一層共鳴，但是我覺得你哪怕不是編輯，就把他當成一個在職場屢遭失敗又爬起來的人的自述，它本身也非常好看。我看到他前面說他找工作屢屢失敗那一段，我真的覺得又慘又好笑。他在簡歷上寫，“我看完了追憶似水年華”，他說很希望有人能跟我回信說：哇，這年頭看普魯斯特的人可不多呀。那你這樣的年輕人特別可貴，要不要來我們公司上班呢？他說可惜這種都是我的幻想，這件事情從頭到尾都沒有出現(xiàn)。那他最后好像是出于一種就業(yè)失敗的無奈，所以他只能自己給自己一份工作。

但比較有意思的是，他其實很適合干這個工作，哪怕剛才老師說的，他技能上比較缺乏。你記不記得他有一段說他剛開始做一些編輯的時候，心里就想說什么嘛，毫無門檻，這不誰都能干嗎？我看到那里的時候覺得，可不就是。但是你看他能特別準確地找到很合適的設計師，很合適的出版資源，這其實就是一個編輯的素質(zhì)，他并不知道他其實擁有一個編輯的素質(zhì)。這本書我還是很推薦大家看的，不管你是不是編輯，喜不喜歡這個行業(yè)，其實都沒有關(guān)系，它本身就是一本挺好讀的書。

顛顛：我很榮幸，因為我是在座唯一一個不是做紙書編輯的編輯，我是看理想音頻編輯。然后我本身就非常佩服做紙書編輯的朋友，因為很多人真的非常才華橫溢，做出一本本好書，讓很多讀者受益很多。我之前在播客的最早幾年也做過一個專欄，叫做“加印啦！編輯”，也是希望身邊的編輯朋友們做的書能夠多加印，像是希穎還有丹妮姐都是這個專欄的嘉賓，之前邀請過她們。編輯寫的書我也一直很感興趣，像之前有一本書叫《編輯這種病》，應該是日本幻冬舍的那個社長見城徹寫的，因為他們真的知道很多幕后的很有意思的東西，所以我本來也是帶這種想象去看的這本書。

顛顛：先看到書名叫做《明天開始做出版》，我以為是有點熱血的那種日本出版故事，有點像是《重版出來！》。但是看了之后才發(fā)現(xiàn)原來是一個中年轉(zhuǎn)行的新出版人的碎碎念，有很多吐槽。其實我開始還有一些擔心，就想這本書是不是太行業(yè)內(nèi)了。之前和希穎也聊過，希穎也有啟發(fā)到我，其實這個書名可以換成其他的后綴，就是“明天開始做”什么什么。所以其實它不是一本出版給行業(yè)內(nèi)人自嗨的書，它是可以讓每一位讀者從中讀到一些“人生任何時候都可以重新開始”的力量的書，大概是這樣的感覺。

希穎：對，謝謝顛顛，我覺得也是我一個相同的感受。明天開始做什么其實我覺得都是可以的。

于北：大家好，我是編輯于北。其實希穎邀請我來參加這個活動的時候，我看這個時間就感覺特別巧。因為今天的活動主題叫“我決定做出版的那天”，其實差不多就是十年前的這個時間，我開始決定做出版，16 年的 1 月 11 號，所以剛好是十周年。做了十年，好像十年下來確實覺得，這個行業(yè)還是可以繼續(xù)做下去，但是心態(tài)和感受肯定跟十年前剛進這個行業(yè)的時候不一樣了。因為其實我進入這個行業(yè)之前，和作者一樣，也對這個行業(yè)一無所知，就是進來之后邊學邊干。我也是很喜歡看這些出版類的書，比如剛才顛顛說的見城徹的那本書，其實我就特別喜歡那個很熱血的感覺。

《重版出來！》

于北：他從一個日本的出版社出來，自己創(chuàng)立一個出版社。短短幾年間，可能剛好也是日本出版業(yè)還沒有衰落的時候，他幾年間就接連做出幾本上百萬冊的這種暢銷書，立馬一個人開始做成了現(xiàn)在比較大規(guī)模的一個社，就幻冬舍嘛。所以其實我看這個書的時候，感受是另外一種，就是我們要通過做一個別的東西來讓自己安心。那這個工作可能是做書，也有可能是別的。其實剛才我沒有去問他，他是09 年左右來做出版的，但如果是放在中國這個時間維度的話， 09 年到 19 年，這十年間是一個非常經(jīng)濟上行，書業(yè)還是比較繁榮的時代。所以可能那個時候中國的一個人，他自己開始做出版的話，可能十年間他會做得規(guī)模很大，但這十年間島田一直是自己一個人這樣做，我覺得很難得。現(xiàn)在國內(nèi)也開始有了，這么多年做下來還是特別難得的事情，因為它可能需要克服很多，比如說擴張的誘惑。我看了這本書之后，也另外受到一種鼓舞，就是我覺得也還可以繼續(xù)做下去，雖然我們這兩國的出版環(huán)境很不一樣。

不一樣的聲音：對編輯們自嘲的反思

丹妮：大家好。我剛才聽完島田先生跟我們的交流，其實我最直接的感受是我特別喜歡這個人的精神狀態(tài)。大家身處在出版行業(yè)，我感受到的沒有這么穩(wěn)定，我覺得他是呈現(xiàn)出一種非常平穩(wěn)，也有他的熱忱，但這種熱忱又不至于讓人覺得非常突兀，完全不是要給你打雞血。我開始沒看這個書，跟于北的感受是一樣，就是我以為這是個熱血的東西，我比較拒絕這樣的，我覺得這個行業(yè)現(xiàn)在好像也不需要一個勵志的東西。但是他今天表現(xiàn)出來的讓我覺得他是個有信念感的人，他非常清楚自己在做什么，他把賬算得也很清晰，他未來的路要怎么走也很明確。當然中國跟日本的出版環(huán)境簡直沒有辦法同日而語，所以在我們這邊做一人出版，跟他那邊做一人出版完全不是一個概念，但我覺得還是有很多東西是可以啟發(fā)我們的，比如他中間提到的幾個東西。一個是他一直會相信他做的這本書是非常具體地給一個人看的，包括他最后在講“我覺得我做書是因為還是可以幫助到一個人”。我覺得這個情感是一直沒有變化的。另一個是他說到一些，其實我們是絕對很難做到的，比如說他一天都沒有偷懶，然后他可以去跑這么多家書店。我覺得這些事情是我們即使在經(jīng)濟上行，就是書非常暢銷的情況下，估計也沒有這種精神能量。所以這些點倒反而是讓我覺得，在這個人身上得到很多，所以我自己看這個書的時候，我確實也覺得這并不是一本給行業(yè)內(nèi)的人看的書。在今天這種特別加速發(fā)展，然后每個人幾乎都很迷茫，不只是出版行業(yè)的編輯，我覺得很多人都是一種不知道該如何是好，或是要躺平，或者也躺不平那種狀態(tài)。

《編舟記》

丹妮：其實你看看他的書，會覺得他不是一個高歌猛進的東西，就是一個人到中年，我總得讓自己活下去，那我要怎么在這個世界存活下去，找到自己的一個方式，找到一件自己可以做的事。我覺得所有有困惑的人都能從這本書中得到很多力量，所以我特別推薦它。

希穎：謝謝丹妮，一開始丹妮是第一個在豆瓣上寫這個長評的。因為丹妮我們大家也知道，在三聯(lián)生活周刊之前，她是單讀的出版總監(jiān)嘛。她也是在出版行業(yè)有很多年的經(jīng)驗。我們倆在交流的時候，丹妮就跟我說，她覺得我們行業(yè)現(xiàn)在自嘲得有點太多了，其實我沒有細問這是什么意思。你覺得我們自嘲的太多會對我們有什么影響呢？

丹妮：這就是我喜歡島田的地方，我坦率說，不光是自嘲。當然我們確實很苦，這個是說不盡的，但是我覺得我們自己的姿態(tài)放得有點低。這種焦灼感和這種表達實在是非常多，而且我覺得很消極有的時候。我不是說情緒不需要被表達，但是它可以更具體。如果情緒蔓延得我們的書做了很難賣，作者難搞，設計師也難搞，讀者不知道他們要什么，然后看著這個我有時候就覺得，那要怎么樣呢？我覺得這些東西是會從外界來看，那外部的人會怎么看待我們？因為我可能一直在的平臺有點奇怪，就不是那么的純粹。比如說原來在單向街，我們也有其他做書店的同事，有做互聯(lián)網(wǎng)的同事，也有并不是出版行業(yè)的人。我現(xiàn)在在三聯(lián)生活周刊，這個感覺是更明顯了，就我們自己覺得已經(jīng)很差了，但如果我們常常是這樣對外表達的，別人就更看低你們。就覺得你們出版就是要完了，那你們還搞什么呢？你們書也賣不出去。我覺得這種彌漫的情緒是會有非常強烈的自我暗示，以及對身邊的人的一種暗示的。尤其可能在媒體，我真的感受到我身邊的記者朋友們，他們對出版的看法很多時候是被這些東西影響和塑造的。包括一本書出來，如果我們自己已經(jīng)覺得難了，我是覺得有時候會泄氣，就因為我深受自己的影響，我只是把我的感受說出來，所以我會躲避這個東西。就是因為我脆弱，因為我也忍不住，比如大家在一起的時候就會互相表達一下，你有多慘，我有多慘，所以我有時候會刻意地回避一些這樣的機會。

希穎：我覺得丹妮這一點真的說得非常重要。其實我也是蠻感慨，其實我們有一種感覺，好像我們在自嘲，在自己唱衰這個行業(yè)。出版它一直是一個不受關(guān)注的這么一個行業(yè)，所以我覺得即使我在自嘲、賣慘，可能它帶來的效果依舊是很小，甚至會讓我們自己對我們這個行業(yè)失去信心。所以今天看到島田先生的分享，他相信自己做的這些內(nèi)容的書，會有讀者去認可他。這種一貫的信念感，我覺得是非常能夠打動到我的。下面我想請麥琪來分享一下，因為她也是這本書的策劃編輯，然后她之前在“做書”公眾號上有寫過一篇關(guān)于這本書的編輯手記，如果有感興趣的朋友可以去打開看一下，就是她為這本書上了四次選題會?，F(xiàn)在可以請她稍微分享一下。

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麥琪：大家好。上四次選題會的主要原因是我自己當時對這個書也有點猶豫，具體的一些原因其實在那個編輯手記里面也都寫過了，就不再贅述了。我是想分享一下，剛才聽島田說的時候，他說他現(xiàn)在很擔心自己出版的書里面有錯字。我感覺我做“書與人”這個系列有點被“詛咒”了——當然這個書做出來肯定是盡量希望它是很完美的、沒有任何錯誤地到達讀者的手里。但是我也很抱歉地說一句，《明天開始做出版》里面有一個錯字。到目前為止，被讀者找到了這一個錯，希望之后沒有了。我們在23 年的時候，其實有去日本見過島田一面。那一次有跟他面對面地聊天，收獲了很多。我感覺他是一個情緒很平穩(wěn)的人，是有力量的那種。他不是那種熱血，但是他的這種平靜的話語，反而是能帶給人很多力量的。所以我們也想著說，如果有機會的話，很希望能夠請他再和我們一起多交流，讓我們國內(nèi)的出版人也能夠感受一下這種力量感。這個書能出來還是挺不容易，挺看緣分的，挺感謝希穎之前策劃的那些“書與人”系列的書。如果沒有前面那些書的話，這個書是不可能單獨成立的，是感受到了這種連接的感覺，包括今天現(xiàn)場大家也是連接在一起，是這本書把我們聯(lián)系在一起的，這種感覺非常開心。

希穎：謝謝麥琪，她在做這個書的時候，我們一開始是比較反對的。因為之前“書與人”這個系列，其實明室做了三本，這個是應該是第三本。前兩本大家也可以關(guān)注一下，是《書店不死》和《做書這件事》。

《書店不死》

《做書這件事》

希穎：我老是在想，我們編輯是不是就在做這個內(nèi)部循環(huán)呢？就是我們出的書是別的編輯在買，然后完全沒有行業(yè)外的朋友在關(guān)注，因為發(fā)現(xiàn)都是編輯行業(yè)的朋友們在關(guān)注這些書，但其實這些書當然不只是出給編輯看的。我是希望這本書能夠賣得再好一點。麥琪剛剛也提到了，就是希望之后能夠把島田先生請過來，跟大家進行當面的交流，我相信應該有很多中國的朋友希望能見到他。然后夢嬌來說一說，你當時為什么想要我們在多抓魚以這樣的形式來做這個活動。

夢嬌：我覺得我跟這本書其實也還蠻有緣分的，因為這本書的譯者唐詩是我很好的朋友。我跟唐詩還有山川，我們?nèi)齻€人有一個自己的小的出版品牌。雖然不是一人出版，我們是三人出版，叫“大平面”。我們專門做日本藝術(shù)和設計相關(guān)的書，也做了幾本出來了。當時希穎說這本書她想找一位翻譯，問我覺得唐詩合不合適，我就介紹她們認識。然后唐詩就告訴我說，她其實跟島田先生有聯(lián)絡過，有這個緣分在，就覺得很合適。我其實跟丹妮的顧慮是一樣，就是我很怕它是一個那種熱血的，創(chuàng)造奇跡的英雄編輯的那種敘事，因為日本這種書非常多，所以后面我其實就沒怎么關(guān)注這本書。等到它出了之后，我很喜歡腰封上這句話，應該是麥琪選的，“一個沒有才華也不聰明的普通人，從為自己做一本書的小小愿望開始，重新找到與世界的連接”。我會覺得，這是一個超越了出版的存在了，他不是一個人說：“我要做書，我要做出版”，而是我想跟世界連接，我想找到我自己的位置。我這才對它重新有了期待，真的發(fā)自內(nèi)心地好奇，去看了這本書。剛才在活動開始之前，我也跟麥琪還有希穎說，我發(fā)現(xiàn)島田很會寫文章，他是一個很好的文筆家。他可以把一個可能有點戲劇性的事情寫得很平直、很日常，我覺得他這個人本身的那種真誠感塑造了他的文字。我之前也做了很多年出版，他剛才說到怕自己的書里面出錯，我做的第一本書就是在理想國做的《決斗寫真論》，連那個發(fā)行單都寫錯了。所以我其實也很不喜歡對自己的職業(yè)有濾鏡，我覺得有時候悲慘的濾鏡也是一種自戀吧。

夢嬌：我覺得他寫的內(nèi)容，包括他的事業(yè)、他跟家人的關(guān)系，是每個人都能夠體味的一種情感，所以我才想做一個圓桌。同時，我也很想讓多抓魚郎園店的二樓是一個更溫馨的、真的可以產(chǎn)生交流的地方。然后剛才我聽島田的分享的時候，那種真誠更加有具身感了。“我其實想象不出那2, 500 個人喜歡什么，但我知道我做什么事情會讓他們失望”。這個其實也是我在今年，就是做多抓魚這個新工作的時候一種比較深的感覺，可能你真情實感地推薦，永遠好過聲嘶力竭地吆喝。因為我喜歡這個書，并且我覺得這本書跟我們的用戶、跟我們的讀者，是有超越出版的連接的，所以我很想請希穎，也邀請我們出版的朋友們，還有我們的讀者一塊來聊這個事。

希穎：謝謝夢嬌，這本書確實不只是寫給出版行業(yè)的人的。其實作者本身是一個非常普通的人，大家可以看到他之前的一些經(jīng)歷：失業(yè)、失去親人等等， 29 歲找不到工作，跟我們很多大都市的人的狀況是比較相似的，創(chuàng)業(yè)的時候還是問自己的爸媽借了錢，我覺得跟很多人都非常相像。甚至他在路上想要大聲叫喊，就是這樣一個奇奇怪怪的人。島田先生說的有一句話，剛剛夢嬌也說過，就是說他是不會背叛那2, 500 個讀者，這也給了我很多啟發(fā)。我覺得先把市場，把我們的大環(huán)境先放下來，我們想我們?nèi)绾尾灰ケ撑?/b>自己的讀者，我覺得這個信念是大家要去思考的。

出版的現(xiàn)在與將來：從業(yè)者的選擇及展望

希穎：那今天既然有這么多出版行業(yè)的朋友都聚集在一起，我們也知道就是在2023 年到 2025 年，其實在這兩年間，我們出版行業(yè)的變化是非常劇烈的。那我想請大家來分享一下對這兩年的具體感受，包括在2026 年，你覺得我們還有什么樣的努力方向呢？

伊夏：可能很多其他老師是做案頭編輯，然后我是做營銷的，就跟大家又有點不一樣。 我是19 年來的譯林，然后跟著開始做出版。因為我之前做過一些媒體，做過書店，然后我剛來的時候就開始對接博主這些。早幾年可能環(huán)境還稍微好一些，對接博主也挺順利的。疫情那個時候其實是有個小高峰，大家困在家里還讀點書，之后大家馬上就趕緊環(huán)游世界，立刻松懈下來，然后你立刻感到很多博主離開了讀書博主賽道。他們就會說，唉，不看了，放棄了，你們這個也沒什么錢賺，有更多更好玩的事情出現(xiàn)了。我有一段時間也挺泄氣的，因為就像大海退潮嘛，最后你站那，一看啥也沒有，就會很難受。可能也就是25 年吧，我想說那也不能這樣，大家永遠不接我話茬，我也不去熱這個場子，然后我就開始很認真地，一個一個地對接博主。我覺得我以前還有一點點懶惰，可能我也工作了十年了，也有一點自己的小油滑在里面，我就都是請那種約評的群主，分發(fā)式地做營銷。但是大概去年開始，我真的就是認真地去跟每一位博主聊，幾百個粉絲的博主我也去聊。大家現(xiàn)在可能很現(xiàn)實，小紅書沒有到1, 000 粉，不能掛貨。但是我會看他們的主頁，還蠻有意思的，就他活人感很強，他就很用心地開始做這個方向。不管是閱讀或者說手帳，或者說跟我們這個行業(yè)有點相關(guān)，他就可以把我們的書放到他的場景里或者怎么樣。只要我覺得內(nèi)容是有可能跟閱讀有關(guān)聯(lián)的博主，我就跟他們每個人聊。其實最近我還碰到一個博主，他也不是特別大的博主，但是他上來先問我一個問題，就是說老師，我能感受到你那個群發(fā)郵件，可能每一個人都是這樣加上的，那你覺得我有什么特別之處讓你要來給我推薦這個書。其實一上來這個問題還挺嚇人的，因為我也就是網(wǎng)上加到一個網(wǎng)友而已，這種我怎么回答他呢？但每個博主會給自己寫一些標簽嘛，我就說我看你是社會學碩士，我也是。就是有個小的切入點，然后其實推薦的也是一本日本作家的書《黃油》，有點女性主義，有點美食相關(guān)。然后他又抗拒了一次，他說我不喜歡讀小說，他說你也知道我們都是學社會學，我想要讀社科。我說這個書其實它有一些社會學的視角，然后再試圖跟他聊。

伊夏：很多博主我也就是這樣，我能感受到對方可能也不希望自己是一個泯然眾人，或者說只是因為他是一個能帶貨的，我們就隨機聯(lián)系到他。所以我就從25 年開始，死磕每一個人。只要我能想到這本書適合誰，雖然可能誰也沒有面對面見過，但是腦海里有每一本書和每一個人，然后他們可能也對我說，唉，老師你又來了，我大概知道你們這是什么樣的書。我覺得這種連接可能越來越清晰，有點回應到島田老師說的，但是因為我對接的是博主，可能跟具體的、再小一點的讀者又隔著一層，但是每個讀書博主也是一個具體讀者，對我大概是這樣的感覺。

希穎：謝謝伊夏“死磕每一個博主”，這也是給了我們很多的啟發(fā)。島田也說，很多普通讀者的repo 對他來講其實也是很重要的，也有宣傳作用。所以我希望大家也是能夠在看到書之后，如果喜歡的話，能夠多發(fā)repo，說不定就有編輯能找到你，我們建立這樣的連接。

蘇遠：我分享一下我自己的經(jīng)驗。很不好意思的是，其實我讀研究生來北京，找工作的時候，我也在曾在自己的簡歷里寫過，我讀過普魯斯特。我還比較幸運吧，雖然最開始的時候找的是一個小的圖書工作室，后來進入了一家出版社的分社，再后來我又跳槽到一個市場化程度很高的一個國有的出版社。其實我相當于是非常完整地經(jīng)歷了出版的全鏈條。但是慢慢的，隨著年齡的增長，還有家庭也稍微地穩(wěn)定下來，讓我覺得，做了這么多年的編輯了，我想做一點自己想做的事情，然后就會任性一些，反而是非常反常。其實我在20 多歲的時候，我是不敢這樣任性去做的，我更需要的是一份工作。我是那種很好的員工，從不早退，經(jīng)常加班，特別積極主動。但是你慢慢就發(fā)現(xiàn)對你的要求是不太能匹配的，你就會感受到一種痛苦，你感受到那種隨著時間的增加，你內(nèi)心的那種磨損。就像一個螺絲，卡在那個地方。所以機緣巧合，最開始在一個湖里，你每天很辛勤地在那游來游去，忽然一個發(fā)大水把你沖出來了，然后就到了野外的湖海里，你是完全野外求生的那種狀態(tài)。我覺得我不是特別善于交談的人，但是執(zhí)行能力會強一些，我就覺得我要活下去，這個念頭是非常強烈的。當然我也沒有想要掙多少錢，因為確實行情不好，但是后來你反而釋然了，就覺得至少你在做你自己想做的事情。我順便說一下丹妮她剛才提到的那點，就是你一翻開小紅書，知道你是編輯的這個職業(yè)，它會給你推很多編輯唱衰什么的。但是我就揣測為什么我們這個行業(yè)就唱衰？我覺得其實還是因為大家是語言工作者。他是有很強的創(chuàng)造欲的，吐槽自己又零成本，然后吐槽會讓人很輕松，嘲諷自己其實也是一種力量的表現(xiàn)，他能托得住自己這個嘲諷。所以我覺得，看看也還挺有意思，就是怎么變著花樣在說自己慘這個事。但是我是覺得，做編輯和別的行業(yè)比，還是有一些好處的。你看最近網(wǎng)上有一個高轉(zhuǎn)的帖子，就是大白老師。他說他寫了一篇《我的漫長的離職路》，那篇文章就朋友圈好多人轉(zhuǎn)。我一直以為進入金融行業(yè)的人，在銀行總部這種級別工作的人，他又能自己寫作，我就感覺這種工作他干嘛要丟掉？你看了之后你就會發(fā)現(xiàn)，是的，他一個人在一個不合適的地方，他是會感覺到一種精神上的空虛和痛苦的。

日劇《編舟記》

蘇遠：但是我覺得做編輯其實還是有一些其他的好處，因為你感覺你精神上是很自由，是比較輕松的。我覺得天天都可以看書，而且編輯們都非?？蓯?，整個行業(yè)的人我覺得都是有很高的素質(zhì)，又非常理想主義，我覺得理想主義者的濃度是非常非常高的，可能在其他的行業(yè)你不太能感受到。每天雖然掙得非常少，目前為止我也努力多掙一點，但是這種幸福的濃度真的是特別高。

希穎：謝謝蘇老師，剛剛丹妮想分享一下。

丹妮：我主要是發(fā)現(xiàn)剛才那個表達可能很容易讓大家引起誤解，就是我剛才在說，編輯們特別容易在對外公共表達的時候，更多地去闡述這個對這個行業(yè)比較悲觀的評論。首先這不單是一個自嘲，然后我再來分析原因的時候，我發(fā)現(xiàn)有一個悖論在里面。就因為我們是傳統(tǒng)行業(yè)，我們一直是夕陽產(chǎn)業(yè)，所以我們的利潤非常少。因為利潤非常少，所以我們其實對市場的敏感度是極高的。你就掙那么一點點錢，當這個錢都變了的時候，當這個成本在升高的時候，我們甚至比其他行業(yè)是更敏感地感受到整個經(jīng)濟的水溫的變化。我覺得有的時候它甚至比媒體的感受是更直接的，因為出版這個買賣，特別是如果我們是做商業(yè)出版的，是會很快感受到那個變化的。比如剛才就你說做營銷編輯的那個感受，你的這個感知一定是最先有的。甚至在社交媒體里的人，他們自己都不一定能感知，但因為我們做的就是掙這么一點點的利潤，所以我們會非常敏感。第二點就是，因為編輯它確實是一個對外的工作，它不只是在做案頭。它跟這個社會是息息相關(guān)的，所以他們就會確實有槽點，因為這個世界就是有槽點的。我指的是這個，只是這個表達背后我們要往下做什么的問題，但我不認為這種表達本身是不對的，或者說這個表達的內(nèi)容是不真實的。這個是我要澄清一下，別的沒有了。

希穎：就是覺得大家好像是在刻意地去，一直在講衰這個事，我覺得對我們自己也好，對其他去看待我們行業(yè)的人也好，可能也不是一個特別好的信號。所以我們今天才坐在這里看，說我們能不能唱盛一下。所以剛剛聽到蘇老師分享的她自己做一人出版的感受，包括出版行業(yè)的一些利好的點，我覺得確實也是很多人選擇這份工作的意義所在。

嘉瑜：那我再分享一下，因為我入行還挺早的，08 年我就在出版業(yè)做了。但在我印象中，大家說出版業(yè)現(xiàn)在在唱衰。那個時候應該是所謂的經(jīng)濟上行期，出版業(yè)也被唱衰，因為你跟其他行業(yè)的高歌猛進相比，出版業(yè)實在是微不足道。但那個時候擔心的是什么呢？是電子書的沖擊，那是亞馬遜還在中國如火如荼的時候，沒想到后面沖擊紙質(zhì)書的其實并不是電子書，而是別的短視頻小游戲，就你整個出版行業(yè)是跟所謂的注意力經(jīng)濟有關(guān)的。所以整個就會讓你覺得，哎呀，關(guān)注人越來越少了，不行了。其實從前也不怎么行，就只不過現(xiàn)在好像更不行了一點。就像島田在書里也說了，大家一直說，哎呀，現(xiàn)在沒人看書了，我負責任地告訴大家，以前也沒什么人看。他作為一個比較愛看書的人，其實他對這個東西是很敏感的。大家有各種各樣的娛樂的時候，對圖書的選擇其實是比較靠后的。就是一個相對小一點的行業(yè)，我們可能一直有點夕陽，但是你說它會消失嗎？我覺得那還是不可能消失，只不過它會現(xiàn)在做得越來越多樣化，就是我們這種一人出版、小出版公司也許也有一些縫隙可以生存。從前那種動不動就百萬暢銷書的年代，可能是很難重新回來了。這個我覺得也是我們必須要面對的市場規(guī)律。你看電影業(yè)現(xiàn)在也不行了，以前多輝煌，而且就在眼前。大概就是十年前是一個高峰期，但是沒想到疫情之后短暫地復原了一下，現(xiàn)在還不如短劇，對吧？但是電影業(yè)會消亡嗎？可能也不會，就是這樣一種娛樂形式，它還是存在的，只不過成為眾多娛樂形式中的一種，它是相對有門檻的，需要你的時間、你的閱歷，也需要你有一定的審美趣味。所以我覺得愛讀書的人還是會愛讀書的，只是我們跟日本可能情況不一樣，我們這邊圖書市場地主力還是年輕人。我是這么感覺的，因為每次書市什么的我們編輯也會去一線，我的感覺是大部分是大學生或者是剛剛工作的年輕人，上35 歲的顧客非常少。就算來了，大部分也是給孩子買書的，自己來買的人真的是屈指可數(shù)，一天能接待到一兩個就覺得特別開心。當然，能碰到一個這樣的讀者就會覺得很有收獲，因為你就會發(fā)現(xiàn)人家是真的喜愛書，那樣的人我接觸到就會覺得他的整個生命狀態(tài)特別的豐盈，所以我覺得讀書其實還是一個性價比最高的，讓自己的生命豐富的一個方式。

嘉瑜：剛才這位老師說的大白老師那段，大白他是我大學同學，你要知道他是一個山東男人，離開體制內(nèi)的工作真的是難上加難，他的糾結(jié)程度可以理解。他跟我說過很多次“我爸媽覺得我瘋了”，就是大逆不道的那種感覺，畢竟要扔掉一個體制內(nèi)的，而且是金融業(yè)的飯碗來專心地做他的寫作工作。但是這一種工作確實對人有消磨，所以一方面我是覺得他是真的不容易，我也理解他父母的心，但另一方面我又非常為他高興。一個人一生有效的時間其實并不多的，他必須從那個消磨他的體制內(nèi)的工作里離開。所以，我覺得還是有很多人在真心地熱愛做出版這件事、寫作這件事，甚至是愿意為了它犧牲一些大家眼里可見的經(jīng)濟利益的。

希穎：謝謝嘉瑜的分享，那我們時間關(guān)系，再請一位編輯來分享一下。

夢嬌：有點想請于北老師，因為剛才講到說這個年頭沒有百萬書了，但據(jù)我所知，磨鐵還是有的吧。

于北：對，因為像島田先生，他是一人出版，包括像日本也有很多所謂大手企業(yè)，就是比如說小學館、集英社、講壇社，就他們都是自己一個單獨的大樓。這些出版社都是上百年的歷史或者很久，但是其實國內(nèi)民營出版正規(guī)化，從公司開始運營也就二三十年的時間，大部分現(xiàn)在叫得出來的這些行業(yè)內(nèi)的公司也就20 多年的時間，不到30 年。可能像那個漢唐陽光，去年是30 年，但其實它也是因為做社科書，一直穩(wěn)定在一個比較合適的規(guī)模，沒有像其他民營公司擴張到四五百人。我是因為在這樣一個大眾機構(gòu)來做，但是大眾機構(gòu)里面也還是兩極分化的。像我們今年有一本線條小狗的漫畫書，《親愛的小狗》。從4 月份出版，到現(xiàn)在差不多有將近30 多萬冊的銷量。

于北：其實剛才說23 年到25 年，我剛才自己簡單一想，23 年好像沒有什么賣到5萬冊以上的書，好像當時也就上野千鶴子那本，因為23 年是上野熱。24 年我們出了很多書，也就差不多都是兩三萬左右的量。其實對于我們這種更大眾的出版機構(gòu)來說，我們定義叫做所謂爆品的話，它必須要先達到5萬的門檻，然后才有可能繼續(xù)往上走，或者說10 萬、20 萬。其實十年做下來，就是你在一個市場壓力非常大的公司，它對于你的磨損也是挺大的，你其實要去面對這種考核的指標。那我們?nèi)プ鲞x題的時候，肯定沒法像島田先生一樣，為這2, 500 人做書。反而是我們?nèi)フ?，比如說像線條小狗，它的粉絲是有幾百萬，我為這幾百萬粉絲先來做一本書。那這幾百萬粉絲里面可能會有一二十萬人來買，可能我們大部分時間是在做這個工作，但是其實在做這個工作之余，假如你有暢銷書了，你也可以有機會去做那么一兩本，這個內(nèi)容是你自己也非常喜歡的。比如去年我做了蘇童老師的一本小說集《西瓜船》，其實也加印了三四次。

于北：對我們來說，到最后，我們所謂的一個數(shù)字叫毛利，扣除掉印刷成本、版稅等等之后，還是一個不錯的數(shù)字。雖然沒有說它是一個部門支柱型的一本書，但是對我們來說，尤其到現(xiàn)在的文學市場，一本書能賣個一萬多冊，我也覺得非常開心了。然后到25 年真的就是，也不是說我們唱衰，就是從行業(yè)發(fā)布的數(shù)字來說，每年就是連降10%，所以我們自己的感受也很明顯。剛剛你說那個營銷編輯，其實我們編輯也是，比如作者去上一個達人的直播，我們前幾年的時候可能場均賣個四五千冊非常平常，那現(xiàn)在可能賣個500 冊到 1, 000 冊都覺得很高興。這些達人可能也不帶這些書了，或者說即使他帶書，他也帶不動多少書了。25 年確實也很難，可能我們是這種民營公司，然后又是做大眾市場的，需要在更難的市場里去做那些更好賣一點的書。但其實我自己十年做下來有個感受，就是也會有一些麻木感。以前我會很熱情地，像這個作者一樣，出了書去書店給人推薦，給同行推薦，給讀者推薦。甚至這個書一個月內(nèi)剛上架的時候，我會天天去刷豆瓣短評。這是5 年前經(jīng)常做的一個事情，但現(xiàn)在就對這些向別人推薦書或者怎么樣的事情，我自己沒有動力去做了。我會覺得我推薦給你，那你什么時候會去讀？就是這個東西好像你投石子，投到水里就沉下去了。所以可能我們就是依賴于這個機構(gòu)去做，但其實現(xiàn)在另外一個情況就是，很多編輯也會在這個書出來之后，自己一個一個去聯(lián)系抖音的達人、小紅書的達人，讓他去帶貨?？赡艿阶詈缶褪菦]有營銷編輯情況下，甚至是這個編輯用這種方式把這個書賣到了一兩萬冊，所以到現(xiàn)在這個時間的話，大家還是用各種方式讓自己持續(xù)地生存下去，我覺得這個是我應該堅持去做的，不然就是可以去轉(zhuǎn)行，因為我真的看到好多我們同事轉(zhuǎn)行。前兩天我看到一個同事，他會韓語，然后他去參加TVB 的一個盛典，給新聞女王頒獎。我想那趕緊離開出版業(yè)吧，離開這個行業(yè)，去做更多的事，但如果繼續(xù)留下來的話，那就要想法繼續(xù)生存下去。

讀者提問

希穎：離開也是一種選擇。那下面就想問問在座的讀者有什么問題，想要問在座的編輯。

讀者：就聽了大家說這么多，其實你們行業(yè)內(nèi)在唱衰，我特別能理解，其實我特別希望每一個編輯靠這份工作，都能有很好的生活。因為今年我也讀了一本書，叫做《一生一事》，就李昕先生寫的那本書，我特別感動。我覺得編輯都是有溫度的人，就你們做的每一本書，到讀者手里，其實都是有你們想傳達的、想給讀者看的東西，所以我希望就是不要唱衰，既然還在這個行業(yè)，就我們沒轉(zhuǎn)行，我們還在這個行業(yè)，就堅持熱愛地做下去。然后我覺得島田先生有一句話說特別好，也是我特別想跟編輯溝通的，就是還是要多跟讀者交流，你們就不會覺得唱衰了。因為有很多讀者很喜歡你們，很喜歡這個書，包括我今天參加這個活動，實際上我開始是沒讀《明天開始做出版》的，但我決定走的時候我要帶走一本。所以說面對面的交流會可能會在一定程度上給你們一些鼓勵吧。然后包括剛才營銷的小姐姐說一個一個找KOL，還有于北老師說去做一些暢銷書，我其實都非常非常理解。我不希望這個行業(yè)消失或者什么，它不是夕陽行業(yè)，它永遠會存在的，因為人類需要精神文明。就是它永遠會在。雖然未讀的編輯老師也說了，之前讀書的人和之后讀書的人并沒有變化，可能都沒什么人讀書，但是還是會有人讀書，永遠都會有人讀書，就是堅持一下。可能還是壓力大吧，因為中國真的太卷了，不是圖書行業(yè)卷，各個行業(yè)都卷，就是真的是挺難的。然后剛才我看了有一本書，就是關(guān)于詩的那個，叫作《說再見以后》，我也希望它盡快地在各位編輯的手中能與讀者面世。我一定會買，而且我會買5 本，我會送給我的朋友，因為那是一本關(guān)于道別的書，關(guān)于死亡的書，是一本非常用心做的書。我希望能有更多樣形式的書通過你們的手和讀者見面。然后沒什么想問的，因為我真的能理解你們壓力大，因為中信的那個合生匯的書店也關(guān)了，然后雙井那也關(guān)了一半了。我真的覺得挺難的，我唯一能做的就是買書，其實我訂閱了三聯(lián)的《少年新知》和那個周刊，我都訂閱了，單讀我也訂閱了，我還給單向街充值。你們一定要相信有很多讀者是愛著你們的，真的。

希穎：謝謝謝謝，我們加油。真的好感人。那還有沒有其他的讀者想要來提問。

讀者：各位老師好。剛才聽《明天開始做出版》的分享的時候，我記得島田他做一人出版的時候，其實他也是相當于零經(jīng)驗進來的，然后做得挺好，就是我不知道大家進入這個行業(yè)的時候是為了什么進入的？因為我是純文科出來的，文科生可能往往都會覺得我以后要做點什么文字工作之類的，所以我也接觸過很多說想干出版的人。然后有一個很明顯的現(xiàn)象，就是我剛畢業(yè)那會兒，就會問為什么想去做編輯，想進出版社，這種往往就是為了理想，就是我想要去做一些好書，就要去做一些內(nèi)容。到了現(xiàn)在還會有人說我想去做編輯，我想去進出版社，然后你再去問他為什么的時候，他會告訴你，因為我沒得選。你會發(fā)現(xiàn)考公也考不動，考研也考不動，可能唯一還能做的，就是以文科生的能力去做一個出版，為自己謀一個溫飽?？赡苓@兩年唱衰的特別多也是跟這個有關(guān)系，本身就是一個沒得選才進的行業(yè)。我就是當時突然想到的這么一個點，因為我可能跟他們不太一樣的是，我是奔著出版去讀的文科，我是校對，所以我可能在這個方面會感受更明顯一點。

希穎：對，我想請剛才沒有發(fā)言的華昭分享一下，正好我們的今天的活動的標題也叫“我決定做出版的那一天”，也是挺應和了我們的標題。

華昭：我覺得和島田很像，那股蠻勁和島田很像，就是因為想做編輯所以才讀的研究生。當時14 年我本科畢業(yè)的時候，編輯的學歷要求已經(jīng)非常高了，我的本科學歷不足以支撐我進入出版行業(yè)。所以我也不太接受剛剛有人說出版行業(yè)是其他沒得選，我才能進，其實這個行業(yè)門檻是非常高的，以至于其實在做的過程當中，會遇到非常非常多的困難。這些困難不僅僅是來自于經(jīng)濟層面，也來自于門檻高，它就決定了大家是不能容忍一本書當中是有錯別字的。但其實麥琪說一本書出來之后有一個錯別字，其實是非常正常的事情，因為我們就是有差錯率的。一方面是門檻高、要求高，不管這個是讀者對我們要求高，還是什么對我們要求高，但另一方面又是我們非常低的、非常小的利潤空間。其實這個事情我到現(xiàn)在也都沒有太想明白，但是我們?nèi)匀辉谝槐緯右槐緯刈鲋?。你會發(fā)現(xiàn)，你在做書的過程當中，你就是沒有辦法抽離，比如說我現(xiàn)在還在做著三年前留下的選題，可能這個選題還要維持到兩年之后。我想走，但是我走不了，因為我在編眼前這本書的時候，還會看到我非常想做的另外一本書，然后我就會非常忍不住要去簽下來?？墒悄愫炏聛淼脑捘銜肋h走不了，所以你的出版就是為了繼續(xù)出版。我就覺得我們也都在一個泥沼里面，我不知道用泥沼這個詞來形容是不是合適，但是我仍然非常希望我們能夠在這個行業(yè)都有非常多泡泡的情況下，也能夠維持我們現(xiàn)在的生計。因為今天整個分享下來，我說得可能比較直，我會覺得和我沒有關(guān)系。因為我現(xiàn)在的體感不是這個樣子的，我是覺得非常差，差到我們今天這個活動沒有意義。我是說一個非常極端的話，但是我們又在做這樣一個事情，我們現(xiàn)在做書的時間可能更長了，所以我們當初可以為了一本書去每天刷50 次豆瓣的時候，然后在看到豆友在豆瓣上找到你的賬號，給你私信說這本書特別好的時候的那種激動感可能已經(jīng)沒有之前那么多了，因為可能每天有非常多的讀者給你豆郵，那種熱情已經(jīng)在慢慢的褪去。但即使在褪去的情況下，我們也能夠繼續(xù)和不同的讀者建立不同的連接，這個可能就是意義所在吧。

希穎：謝謝華昭的分享。嗯，那我們就最后一位讀者。

讀者：其實我是從非常遙遠的桂林過來的。因為有最近有北京訂貨會，還有做書的書展以及明室的活動，然后為了這場活動，我推掉了戴老師的活動。因為我覺得好像在這場活動更能跟編輯，跟更多朋友共情，然后在這個時刻我的確也獲得了很多。其實我知道這本書是在明室的直播，當時有見到策劃編輯麥琪老師，我還有一個提問，就是我是7月的時候做編輯，所以到現(xiàn)在已經(jīng)半年了。在那個時刻，11 月 25 號的時候，當時在直播間說我好像缺乏一些做書的激情了，然后當時兩位明室老師也進行一些非常真誠的分享。還有個時刻其實是周五，就是昨天，是我不想做出版的時候，就是下班前一個小時，我收到一本將要下廠的書，主編老師說有一本篇目沒有拿到作者授權(quán)，所以封面跟正文都要進行調(diào)整。這本書差點，這一周就要領(lǐng)導簽字，好在領(lǐng)導跑到訂貨會沒有拿到簽字，要不然這本書真的要下廠，我真的會做一個月的噩夢吧。就在這個時刻我來到了北京，來到非常冷的北京，然后在這個時候我感受到很多編輯以及讀者的共情。

有一個問題，其實就是跟我這個至暗時刻有關(guān)，我想問現(xiàn)場的編輯老師，你們在一直以來的編輯工作當中，怎么去跟所謂的作者建立一種更平等的溝通。在我自己目前半年的工作當中，我常常感覺到好像我是一種失權(quán)的狀態(tài)，我需要去做一個文化工作的服務員。我上次有聽顛顛跟dy的一個對談，有提到說在早年的編輯工作當中，好像是屬于那種要全心全意地服務于才華，可是我現(xiàn)在覺得好像我有很多話都沒辦法在現(xiàn)場吐槽。很想問現(xiàn)場的編輯老師，怎樣在自己的編輯生涯中建立一種更加平等的，跟作者、譯者以及其他一些出版人的連接和溝通。

丹妮：我覺得這個問題可以分辨一下，因為首先如果對方完全不尊重你的話，我覺得沒有必要去努力做，不是你的錯，所以可能編輯要做的一個工作是選擇。但是聽了華昭剛才的話，我又覺得很多時候是無可選擇，那么我覺得還是要有一個邊界。我還是認為編輯工作并不比別的工作特殊，我們可以做服務員，那我們在飯店的時候也有人服務我們，如果做文化服務者我不覺得低人一等。我到現(xiàn)在有時候還是服務的心態(tài)，但是也有一個基本的尊嚴問題、誠信問題。如果一個人不把另一個人當一個平等的人對待，那么我覺得他也不是一個好的作者，你也不用為此感到很遺憾。這是一個比較極端的現(xiàn)象，然后另一個就是，我覺得還是要拿出真正的尊重、耐心。你怎么對待你的朋友，或者說你怎么對待你最親密的人，你就要這樣去對待作者。因為人就是這樣的，人就是會反復無常，會失去信心、會驕傲，會傷害別人。我其實越來越覺得他沒有什么特殊。你對一個作者跟你對待你最親密的人的那個痛苦可能是一樣的。就其實剛才那個華昭的話讓我也很觸動，就是我覺得對編輯最高的挑戰(zhàn)都不是錯字的問題，不簡單是錯字，而是他對一個人強大的情感需要，就是你需要面對太多人了，這個是對編輯最大的挑戰(zhàn)。那我覺得只能讓自己成為一個更有能量的人，還是要耐心地把別人當成人看待，然后我覺得它會有正反饋的。雖然這個詞我不喜歡，但是你只要干得足夠長，你收獲到的同事，你收獲到的，真正能跟你建立這種良性交流的作者會越來越多。在這個過程中，你會堅定地知道你能做什么，不能做什么。然后有些人就是你要遠離的，也沒有什么。

希穎：很想跟這位讀者說，其實這只是一份工作啦！其實真的不用對任何人有任何的濾鏡。我覺得在這個世界上生活，首先要保護好自己，我覺得這個是最重要的。

對，也非常感謝大家今天來到我們這個有關(guān)緊要的錄制現(xiàn)場，進行了非常愉快的聊天，得到了很多的能量。那么也非常歡迎大家能夠在之后收聽我們有關(guān)緊要的播客，也歡迎大家能夠把今天活動的一些感想、感受，包括我們讀這個明天開始做出版的一些感受，可以發(fā)一些report 分享到你的社交網(wǎng)絡，讓更多的人來關(guān)注這本書，關(guān)注到我們的活動，關(guān)注到多抓魚的郎園店，也希望有機會我們讓這本書賣得更好，把島田先生請到中國來跟大家當面交流。

那么我們這一期的節(jié)目就到這里了，拜拜。

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