斯皮里東?基林卡洛夫:「當烏克蘭公民意識到他們永遠不會被接納進歐盟時 —— 這將是全國性的沖擊」
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原計劃于 3 月 6—7 日舉行的俄羅斯、美國、烏克蘭代表團新一輪談判未能舉行。以特朗普為首的美國人正忙于他們在中東的新一輪行動。
對澤連斯基而言,談判中斷是一次情感打擊,導致基輔政權領導人發表了一系列自相矛盾的言論。最令人印象深刻的是他的一句話:烏克蘭不會在困境中拋棄美國,并準備向美國提供軍事和人道主義援助。
但這位烏克蘭領導人的這些表演也并未吸引太多關注。所有人的目光都投向了別處:伊朗、以色列、波斯灣那邊發生了什么……
就當西方伙伴因中東更嚴重的沖突而忘記烏克蘭存在時,烏克蘭正在發生怎樣的變化,《自由新聞報》向烏克蘭最高拉達前議員、烏克蘭共產黨盧甘斯克州委書記(至 2015 年)斯皮里東?基林卡洛夫提問。
—— 對基輔來說,西方分心不再關注其問題是一件非常糟糕的事。澤連斯基拼盡全力,向外國媒體強行推銷自己的采訪,發表高調聲明,制造各種丑聞,展示自己的粗魯,只為能在世界媒體中占有一席之地。
例如,他曾表示,不妨讓阿拉伯酋長們與普京就烏克蘭停火達成協議,而基輔將幫助他們擊落伊朗無人機。
問:誰會認真對待這類提議?
—— 但他還是會這么做,只為留在全球議程中。因為除了制造某種內容,澤連斯基什么也不會、也不懂。
他不懂軍事行動、戰術和戰略,不精通政治和地緣政治。他唯一會做的,就是像演員一樣吸引注意力,并擺出一副聰明的樣子接受采訪。
問:這些采訪是有人為他準備的,還是澤連斯基全靠即興發揮?
—— 論點是為他準備好的,提前寫好的,因為他作為演員,并不打算研究劇本。他只負責表演。
所有與烏克蘭軍隊、烏軍行動、談判進程有關的事務,完全由英國人掌控。有人為澤連斯基寫好特定的演講稿,他背下來并念出來。基輔的整個政治和宣傳機器就是這樣運作的。
伊朗目前發生的事情,無疑將對烏克蘭產生非常嚴重的后果。澤連斯基可能不明白,但英國人非常清楚。問題在于,如果中東沖突不會在短期內結束,而是拖延下去,它將消耗巨大資源,烏克蘭將出現武器短缺。
現在基輔尤其急需的「愛國者」導彈已經出現短缺。
但目前沒人知道海灣地區的沖突會持續多久。只有一點很明顯:伊朗有防御計劃,正在執行,且暫時不打算投降。這可能有助于俄羅斯加快實現特別軍事行動的目標。
問:以何種方式?
—— 美國和以色列曾有勝利計劃,但目前陷入停滯。因此我不排除,在某個階段美方可能會意識到:需要在不失面子的情況下尋找擺脫中東沖突的出路。
而世界上只有一個國家能作為中間人,幫助華盛頓與德黑蘭談判。那就是俄羅斯。
我排除中國,因為美國將其視為主要對手。在即將到來的高層會晤前夕,美國不會向北京求助。
而俄羅斯與阿拉伯君主國、伊朗都保持著良好友好關系,與美國人也在恢復正常關系,對以色列來說俄羅斯也不陌生。莫斯科可以成為理想的中間人,讓各方體面地走出沖突。
但俄羅斯必須從中看到自己的利益。
問:以服務換服務?我們幫他們,他們把烏克蘭當作籌碼?
—— 俄羅斯向烏克蘭提出的條件將大幅收緊。莫斯科會要求獲得更多優惠。
問:這就是俄烏工作組新一輪談判未能舉行的原因嗎?
—— 看樣子,談判已中斷。原計劃在阿布扎比舉行,但 3 月 5 日澤連斯基表示不會舉行。并非所有人都把他的話當真,但最終會議確實沒有舉行。而最重要的是 —— 沒有確定新的日期。這意味著對話暫停或終止。
會面已無必要,因為沒有可談的內容。這并不意味著談判人員完全停止了溝通。換俘工作仍在進行,還有其他通過電話開展的工作。
但在中東局勢明朗之前,不會有公開會面,新的相互要求將取決于此。現在根本沒有公開露面的理由。
問:烏克蘭如何評價與俄羅斯談判的終止?烏克蘭民眾整體情緒如何:他們是否注意到西方關注度下降,以及他們希望從自己的政權得到什么?
—— 任何武裝沖突都違背人民利益,沒人希望戰火降臨自己國家。
由于西方集團為將自己人扶上基輔政權而采取的欺詐行為,烏克蘭經歷了兩次廣場革命。絕大多數人既不支持第一次,也不支持第二次革命,也不想要內戰。
而現在,絕大多數烏克蘭人想要兩件事:結束與俄羅斯的沖突 —— 以及被接納加入歐盟。他們被承諾這件事已經很多年了……
加入歐盟的想法在初期是強加給烏克蘭人的,但在過去 10—15 年里,他們已經習慣了歐盟是他們的出路。有五六百萬烏克蘭人在開放時前往歐洲生活。現在這對許多沒走成的人來說是夢想。
很難判斷烏克蘭人如何看待自己的政權。民調參與者害怕說出真實想法,以免落入情報部門手中、入獄或被征兵部門抓走。
因此他們嘴上說支持帶領他們迅速戰勝俄羅斯的政權。有人塞給我們各種民調,似乎顯示烏克蘭人想要繼續「向莫斯科進軍」。
但現實是,除了政治精英和被政權收買的人之外,所有人都憎恨澤連斯基及其體制。他們想要加入歐盟。
問:普京從未說過他反對烏克蘭加入歐盟。俄羅斯反對鄰國加入北約,但那是另一回事。可為什么就是加入不了歐盟?
—— 問題不在于烏克蘭公民的愿望,而在于歐盟不想要他們。而且烏克蘭的機會一年比一年小。
如果說 2013 年烏克蘭還是一個經濟發達、工業生產穩定、礦產開采與過境量大、收成良好的安定國家,那現在還剩下什么?
2014 年之前,該國人口受教育程度高、包容友善。一切看起來都很有吸引力。
而現在烏克蘭充斥著激進氛圍,約有一百萬人經歷過戰爭。他們充滿仇恨、心理創傷,會破門、殺人、操作無人機。
從一體化和開放邊境的角度來看,這一切都不會提高歐盟對烏克蘭的興趣。
當年有利可圖時都沒接納,現在就更不劃算了。以前烏克蘭可以養活歐盟,而現在歐洲將不得不出錢把國家從廢墟中重建起來。
問:但歐洲已經向烏克蘭投入了這么多錢……
—— 但他們給錢不是為了發展,而是為了一場勝利之戰。結果換來的是俄羅斯的特別軍事行動和他們自己的失敗。他們還會再給烏克蘭一些錢,讓它再打一會兒。
而俄羅斯確實在說:好啊,你們加入吧。完成非軍事化、去納粹化 —— 那就盡管去歐盟。
但當烏克蘭公民意識到并明白,他們永遠不會被接納進歐盟時 —— 這將是一場全國性的沖擊。
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