離職字節二次創業，獲前網易沐瞳高管投資：她遺憾游戲人不敢做「屎」

“多想想怎么贏，不要老是怕輸。”

文/托馬斯之顱&王丹

最近，隨著“養龍蝦”大爆，「AI還有多久顛覆世界？」再次成為焦點話題。就連AI產品獲投的消息，也來得越來越頻繁。

前不久，AI UGC內容創作平臺幕間宣布連續完成兩輪融資，累計融資金額達千萬美金。兩輪融資分別由錦秋基金、云九資本領投，原網易游戲高級副總裁邵赟（下稱少云）、Pilot創始人袁菁（Justin，原沐瞳CEO）等業內人士跟投。

你可能會以為，這又是什么AI聊天伴侶、AI小鎮類的產品。但上手過幕間后，葡萄君發現，它哪樣也不是，倒不如說更像一個基于UGC的AI模擬互動平臺：什么五花八門的AI模擬類玩法，里面都有。照這么發展下去，它甚至有機會成為海量AI世界的生成器。

比如在《金主媽媽打賞模擬器》里，你可以扮演肆無忌憚、在直播PK中連刷大禮的“榜一姐姐”，吃瓜論壇會研究你的XP，小鮮肉主播們紛紛私聊你求線下約見、近距離交流……

而在《主播女孩失憶事件》里，你扮演的是從事文字直播，靠胡編亂造爆料的主播。平常你要從犄角旮旯搜集關鍵詞，然后把它們移花接木到八卦小報里，營造匪夷所思又不堪入目的觀感，一邊賺取觀眾的評論和打賞，一邊和各路NPC聊天，找回記憶。

你說太勁爆的吃不下？沒關系，雖然幕間偏情感向的作品占比較大，但創始人Roi告訴葡萄君，最近，什么攤煎餅、香水店、股票等主題的模擬經營游戲，也越來越多。

《韭韭的奇妙冒險》

這些琳瑯滿目的AI游戲，大多都是幕間的用戶，運用平臺提供的AI生成功能完成的。

幕間目前仍在更新創作功能和教學引導

不僅作品多，用戶在幕間的游玩投入，可能比你預想的更大：現在幕間尚未對外開放注冊，攏共有約幾千內測用戶，但像一些熱門作品，比如前文提到的《金主媽媽打賞模擬器》，對話輪次已經超過20萬。

看到這兒，你應該已經能體會到幕間的特殊之處了：它在把AI生產力賦能給用戶，背靠的創意盤子相當大，而且打造的也是真正的AI游戲；另外，不少AI產品會在模型更迭后顯得落后，但幕間可以跟進更新創作功能，提升作品質量和多樣性，反而是模型越強它越強。

而這一切的開始，只是一個Roi用3天搓出的手機模擬器。或許在游戲人眼中，這樣的產品實在是對完成度的不負責。但在她看來，面對日新月異的AI科技，沒必要死咬完成度，更應該重視快速迭代。Roi也建議嘗試AI+游戲領域的從業者放下執念，多想想怎么贏，別老怕輸：

“就算是做屎，也應該比別人先做出來。”

感興趣的朋友，也歡迎在小宇宙搜索「游戲葡萄」或「405游局」，收聽這期采訪的完整版：

Roi、405游局主理人小寧和葡萄君（從右到左）

01

游戲從業者，

選擇真的挺少

說到AI創業、顛覆性設計，可能很多人會一下子想到科技大神。但Roi談不上是技術宅，甚至最初學的東西和科技完全不沾邊。

她本科畢業于北京大學讀國際政治學專業。按照常規路線，Roi大概率會投入政策研究、加入國家智庫，或輔修經濟學雙學位、進入金融行業。

但緣這事，誰也猜不準。在參加國外交換項目時，Roi偶然接觸到了游戲公司，頓時覺得“這是個理性和感性結合、有很多創作表達的行業”。

這大概也和家人對她從小的「栽培」有關——Roi的父親是重度游戲玩家，她兒時便跟著爸爸一起玩過《紅警》《盟軍敢死隊》《魔法門之英雄無敵》等游戲，有時爸爸犯困想睡覺，還會找Roi代刷MMO：“我簡直是最早的代肝，他都沒付過我零花錢。”

正因如此，聽聞Roi要進游戲行業時，盡管她家人覺得（當時）這不是什么熱門高薪工作，但也沒覺得莫名其妙，更沒有反對。

于是，Roi于2013年入職社交游戲日廠GREE，正式上崗游戲策劃。那會兒的GREE重心正從頁游向手游轉型，作為新人的Roi跟著學習了不少知識，比如Gacha系統設計。

同期，GREE為了拓展全球化，給了不少非日籍員工孵化新項目的機會。Roi也以主策的身份，設計了兩三款體量接近《2024》《Threes》的小型游戲，還拿到了蘋果在多個地區的global feature。

不過，Roi很快意識到了日廠的局限性：首先，日本整體職場節奏較慢，強調按部就班，和互聯網、游戲行業快速發展的步調不太一致；其次，在日廠走大主策、制作人晉升道路，會涉及大量溝通，非母語者難免受限；最后，日本的職場環境對女性并不友好。

好巧不巧，那時樂元素正在挖掘新人制作人，做新方向的嘗試。機遇難得，在日廠歷練一年半的Roi，決定回國發展。

然而，做過游戲的都知道，這個行業很難有穩定一說。Roi接下來幾年的游戲事業，也并沒有像預想的那樣蒸蒸日上。

在樂元素，她參與立項制作了三消游戲《松松總動員》。Roi回憶，最初公司是奔著超大DAU去立項的，大家覺得既然《開心消消樂》能有5000-6000萬DAU，那《松松總動員》好歹能做到千萬級DAU。

但實際上，2015年前后，游戲市場已發生巨變，風逐漸吹向了MOBA和吃雞：“關于國內三消大盤子還有多少增量空間，早期我們的假設不太準確……后來國內也不怎么有千萬級DAU的三消新品了。”

《松松總動員》集結了迪士尼多家工作室的IP

之后在莉莉絲，Roi又嘗試立項二次元偏女性向項目，但未成如愿。一方面，立項這事本就不易；另一方面，居家隔離那幾年，正是行業二游熱降溫的時候，大家發現這類產品真不是誰上都能做的。

而在業內打拼這些年后，Roi有些說不清自己到底想不想做游戲了——再換公司、再立新項目，怕是治標不治本，最讓她感到懷疑人生的，是游戲行業的通病：

第一，創作者想在個人表達、公司資源、商業化前景三者間取得平衡，太困難。在樂元素時，Roi起初想立的是融合社交、休閑、換裝元素的女性向游戲，但樂元素當時積累的賽道經驗，以及人才結構長板，主要還是在消除領域。

第二，整個游戲行業在往重資產的方向走，這導致項目轉型、調整變得非常困難，也更難抵抗市場風向變數：“可能大家會覺得《松松總動員》算體量偏小的項目，但這個產品我們開發了4年多……不管從個人，還是從團隊、公司的角度來看，大家的職業生涯能有多少個4-5年？”

第三，Roi喜歡玩游戲，但不算經典核心游戲受眾，她愛好偏輕度、沉浸、敘事類的游戲，比如《逆轉裁判》《幽靈詭計》《奇異人生》，以及永夜后日談、忍神、克蘇魯、DnD、迷霧之城等規則類跑團，還和朋友們拍過相關視頻。

作為非大熱品類的核心用戶，Roi對于進廠做商業化游戲這件事本就沒太多執念。況且，在商業游戲的背景下，她幾乎不可能立項做自己喜歡的游戲。

“同時滿足我想做、公司用得上我、商業上成立的條件，太苛刻了。作為游戲從業者，會發現自己的選擇真的挺少。”

02

與其被AI沖擊，

不如主動出擊

面對這種境況，很多游戲人的選擇可能是離開大廠，換一個環境，比如投身獨立游戲。

而Roi的選擇更加激進：直接從物理意義上換一個全新的環境，去紐約大學攻讀ITP專業（Interactive Telecommunication Program），結識更多人，為自我找尋答案。

ITP隸屬于紐大的藝術學院，卻又坐落在靠近理工學院的布魯克林區。“在這里所有東西都要自己做。而且同學們要么會技術背景，要么懂藝術，像我這種狗策劃，說實話是很被嫌棄的。”

留學期間，Roi學了不少實操技能。她曾跑去街上撿垃圾，拿別人扔出來的桌子腿做雕刻：“老師還夸我桌子腿撿得好，因為一般情況下桌子腿要承重，用的木頭材質更好，適合做木工。”

她還聽說有肄業的同學，跑進了桂林深山，遠離現代生活，在自己的工坊里燒玻璃、做陶瓷、畫畫。而且藝術圈子里，還有很多這樣的人。

這些經歷和見聞，讓Roi重新審視了自己對表達的追求：

“有些人想做純粹的自我表達，不需要社會的反饋和認可。我的物質欲望也很低，我在紐約試過一整年除了吃飯幾乎從不花錢。但我還是想要社會反饋，做不到純粹的‘出世’……既然融入社會，就不可能所有事都按我順心的方向來，我需要排除自己無法接受的東西，并正視和承擔我原先抵觸的一些東西，想辦法解決它。”

同時，這也讓Roi重新理解了自己想做什么：“我還是想做商業化的事情，但不一定非要做游戲——只要是做好玩的東西，就可以。”

順著這個方向，Roi轉而跳進互聯網行業，前往字節跳動擔任教育產品瓜瓜龍的游戲化產品經理，研究能否在美國市場設計一套軟硬件結合，既不讓小朋友天天對著屏幕，又能實現游戲化教育，培養孩子興趣的產品。這對于出生于教育世家的Roi來說，有著天然的吸引力。

這段經歷，還讓她在創造樂趣之外，學會了怎么像產品經理一樣發現問題、解決問題，以及如何用理論、數據和論文填充文檔，向老板論證為什么自己真的設計了一個好玩的東西。

“當時《游戲化實戰》在很多互聯網公司產品經理中特別流行，它有提到一個叫做八角行為分析的框架，你要熟練背誦，把自己的想法套進去，就跟高考一樣。只能說，我們學社會科學的人在這方面有神秘優勢，我只花半年時間就完成了轉型。當然字節的節奏也很快，如果半年還沒轉型成功，你也就無了……”

在教育團隊解散后，Roi也曾轉崗到其他部門，研究元宇宙+社交這些更加新潮的體驗。但更大的變化發生在2023年。當時，全行業迎來了第一波AI文生圖引發的恐慌潮。作為常年接觸美術、研習繪畫的人，且身處互聯網行業的人，Roi更是直觀體會到了沖擊：

“感覺自己十幾年的畫畫白學了，唯一留下來的可能只有審美。我身邊很多朋友都很焦慮，尤其是做游戲美術、策劃的……如果美術能被顛覆，后面還有什么會被顛覆，是不是大家做的所有東西都會被顛覆？”

那時網上總有傳言說，AI可能一年之內會顛覆世界。在這樣的情緒渲染下，不少人都陷入焦慮，爭先下場搶用戶。

本著「與其被AI沖擊，不如主動出擊」的想法，Roi也和字節的同事早早搭伙創業，推出了AI圖像生成平臺+工具——LibLib AI。

這是她第一次創業，過程并不一帆風順。讓Roi印象深刻的是，自己在美劇《硅谷》中看到的種種關于創業的drama橋段，幾乎統統在現實中上演了一遍：“才半年，我們錢就快燒沒了，發不出工資。因為缺錢，我們退掉了很fancy的辦公室，換成了比較便宜的場所。”

她記得，當時LibLib AI等AI工具、平臺興起后，業界看到了新商機，很多人跟著下場開卷，玩撒錢大戰。LibLib AI雖有先發優勢，但多少有受影響。

此外，那會兒LibLib AI雖然有相當好的數據表現，卻難得到投資人的青睞：“很多投資人還在研究模型是什么，沒多少人敢下注應用，覺得風險太大。”

當然，多年之后的現在，大家發現模型競爭并不是中國團隊的突出長板，轉而關注應用層，LibLib AI也早已脫離資金困難的窘境。不過這些都是后話了——2024年下半年，Roi已經離開了LibLib AI。

這一方面是因為，她發現自己錯判了AI顛覆世界的速度：“一開始以為就是1-2年的事，實際下場后，感覺這是5-10年的事。”Roi覺得，如果AI發展并非一蹴而就，而是需要長期投入，或許自己應該換個方向，站在新的位置，去想答案。

另一方面，2024年6月，Claude 3.5 Sonnet發布，該模型極大提升了AI的代碼編寫能力，這意味著AI的邏輯推理能力、構建精巧系統的能力，變得更加成熟。而好玩的互動體驗，背后最需要的就是系統：

“以前我們老說AI游戲最大的問題是不好玩。Claude的突破讓我看到（做出好玩的AI游戲）這件事成真的可能性。”離職LibLib AI，她才能集中精力去研究新方向。

不過這次，Roi沒有急于創業，而是選擇先以身入局，在AI開源社區里與其他用戶打成一片，自己搭社群、做運營，和群友們聊AI開源方案，以及自己的經驗和痛點。

說白了，就是干正事前，先把事玩明白：“要是沒玩明白、不認可這事，我就說服不了自己和別人。說服不了自己和別人的情況下去創業，動作大概率會變形。”

我問Roi，不拿工資，不拿投資，真的不會焦慮嗎？

她說，如果是第一次走出大廠，那焦慮肯定在所難免，誰都會擔心自己的簡歷臟了。但其實不管是自己創業，還是加入其他創業公司，這些表面功夫都是最不需要擔心的事情。

“人生不是單一路徑，而是曠野。況且人生沒有真正的安全，面對AI對于職業結構的沖擊，任何人的安全系統都需要重建。這個世界的底線低得超乎你的想象，但人的靈活性也高得超乎你的想象。好在我想做的產品是為了豐富人的體驗，而正向和負向的一切，都是我生命體驗的一部分。”

就Roi后來的經歷來看，這波玩得確實關鍵——正是在社區里玩的過程中，她才摸索到了AI與用戶UGC創作需求之間的聯結機會。

03

脫胎于社區，

幕間誕生

重獲自由后，Roi第一個小爆的產品叫做「小手機」，這是一個模擬在手機上網戀的Web應用。

2025年下半年，基于AI聊天的虛擬情感陪伴App已如雨后春筍。但在Roi看來，純打字的體驗遠不能滿足像自己這樣的女性用戶。于是畫了十幾年的畫的她，用AI繪制了插畫和UI，結合vibe coding，用3天做了一個能聊天、能發紅包、能查他家里的監控，還能一起聽歌發表評論的web產品。

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做完這個App，Roi把它發到了小紅書上，結果一下子就爆了，很多用戶涌了過來。有人進群后，沒聊幾句就問：這個東西真的免費嗎？Roi問：你愿意花多少錢？對面說：30塊錢。Roi有點震驚。

和其他類似產品不同，小手機允許用戶自行設置API，拼裝組合提示詞，調節記憶條，制作新的外觀，這極大地豐富了大家的討論欲，也讓大家玩得不亦樂乎，紛紛提出新的需求，甚至自己動手開始二創。

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在這個過程中，Roi發現用戶從學習怎么接入API，到發明prompt，再到嘗試vibe coding，發明新的交互玩法……整個路徑像極了UGC生態的樣子。于是她拉了之前的技術同事幫忙，開始嘗試打造一個線上線下聯動的大世界。為了把它做好，他們又干脆做了一個創作引擎。

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到了這一步，第二次創業的方向已經呼之欲出。從社群里挑了一些運營同事入伙之后，Roi組建了一支正式團隊，開始尋找投資。

正好，之前她和小寧（原《我的世界》國服制作人）、少云發起過一檔名為405游局的播客，少云對AI+娛樂互動賽道非常感興趣，大家在平常的交流中達成了不少共識。而且她手搓的Demo，被少云評價為「well designed agent」，“擊穿了自己”。

這個Demo參考了戀愛乙游《魔鬼戀人》（DIABOLIK LOVERS）：四個男主都是吸血鬼，作為玩家的女主要一邊保持健康血量（字面意思），一邊在四個男人（鬼）之間斡旋，并嘗試攻略他們。最后少云在不懈的努力之后，終于達成了一后四皇的結局。

“當時我跟少云講了一套設計思路：塞爾達這種開放世界看似行為無限，但其實用物理規則等東西限制住了邊界，玩家碰撞邊界時就會獲得樂趣。基于AI設計游戲也類似，你要用一套東西給玩家和AI設立邊界，從而在自由互動中，讓玩家通過觸碰不同的邊界組合出樂趣。只是如果做游戲，你必須要界定好感度30%說什么臺詞，70%又說什么臺詞。但現在只要你告訴Agent，說你的好感度是0-100，它就會自然表現出不同的行為。”

少云在決定投資后，又介紹了袁菁（Justin）。Justin拉著Roi聊了一天，吃了Brunch，去了茶館，嗑了小龍蝦，很快也下了投資的決定。“都是很好吃的店，不得不說，還是做游戲的人會生活……”而在機構方面，錦秋、云九兩家基金也參與了進來。前后沒超過一個月，公司就拿到了千萬美元的融資。

與此同時，Roi也帶領團隊一邊完善逐漸成型的幕間，一邊開始持續在社媒和社群里開放教程，手把手帶用戶學會這些工具。

其實對于小白用戶來說，目前的幕間并不是言出法隨的純小白工具。它沒有避諱CSS、JS、正則、變量等術語，而是選擇用海量的教程，真正把知識傳授給用戶，讓大家一開始就能做出足夠復雜的體驗。

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但做過教育產品的Roi知道，只要有人教，一切都不是問題。

一開始，她會直播親自授課，一邊梳理產品，一邊聆聽用戶的反饋。而第一批創作者成長起來后，她們也樂于制作PPT，給更多用戶布置作業，幫助優秀的學員獲得Token等獎勵。“好學生真的都是革命靠自覺。”同時，幕間團隊的所有人也都有AI編程能力，可以隨時為用戶提供幫助。

實踐了一段時間后，用戶的成長速度快得可怕。有的人只花了1個月，就從不會寫prompt的狀態，快進到會用Cursor寫代碼、會做AI圖片和視頻的狀態，獨立完成了自己的作品；還有人上完課在公司里寫了個小App，結果老板覺得做得特別好，還給她發了500塊錢的獎金。

“有朋友開玩笑，我們最應該做的是賣課。”

當然，Roi明白UGC編輯器的最終目標，是讓用戶成為真正的制作人：不畫圖，不寫代碼，只判斷方向，就能做出完整的作品。但現階段，幕間還是希望吸引最有熱情、最有能力的創作者，幫助大家理解背后的邏輯，保證每個人的成長性。“這是在Liblib做AI設計工具時最重要的經驗——工具先要做到足夠強，然后才是足夠簡單。”

目前在尚未開放注冊的情況下，幕間只有幾千名用戶，但已經有1%的創作者做出了備受關注的作品。像是《金主媽媽模擬器》《主播女孩失憶事件》等作品，已經在小紅書上吸引了大量關注，動輒就有幾千上萬的點贊。

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這些作品往往有一個共性：看似簡單，但如果沒有AI，就實現不了類似的創意。比如在《金主媽媽模擬器》里扮演特別有錢的神豪，打賞過三十幾個帥氣男主播，看著他們輪番來舔自己之后，不怎么刷抖音的Roi感嘆：她知道這個體驗足夠大眾，但自己這輩子都想不出這種idea。“這就是UGC的力量……”

Roi說，以AI現有的能力，戀愛類內容還是最核心、最有可能擊穿用戶的體驗，這也決定了幕間早期的調性。但以目前大模型的發展速度，很可能1-2年內AI就能支持更復雜的體驗。

另外在她看來，炒股模擬器等玩法的出現，也說明幕間已經有了品類破圈的勢頭。

“可能有人一開始只是做了一個攤煎餅的男人，然后發現不如讓他開個攤煎餅的攤子，再然后發現還可以做香水店、咖啡店，甚至模擬經營的部分比戀愛更好玩。再做著做著，又發現除了談戀愛還可以聊八卦，聽顧客聊誰懷孕了，誰又出軌了……”

目前，幕間還處在需要邀請碼的內測階段，不過他們已經開始嘗試擴大自己的影響力，拉更多想嘗試新鮮事物的朋友入局。昨天，他們宣布了全球首個AI-Agent模擬器創作大賽，邀請少云和女王鹽擔任評委，并把20g的黃金鈔票作為獎品。

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之后，他們還會和405游局在上海漕河涇開展一個workshop，幫助更多的游戲從業者和互聯網從業者，了解AI+游戲到底有多大的可能性，鼓勵大家直接動手，創作AI模擬器游戲。

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聊到最后，我們也問了那個不能免俗的問題：幕間的名字到底是怎么來的？

Roi說，這個名字來自動畫電影《紅辣椒》。在《紅辣椒》里，主角會在不同人的夢境之間穿梭，而夢境被描繪成了電影的樣子。她告訴我，做社區是為了讓更多的人，而非更少的人獲得好處。她希望幕間如同這個隱喻，成為一幕幕夢境之間的中轉站，不喧賓奪主，而是和更多創作者合作，幫助靠想象力生存的人類，進入一個又一個異彩紛呈的世界。

Roi的微信頭像

在Roi看來，最有意思的體驗，永遠都是自己平常接觸不到的東西。就像短劇最好看的永遠是片段，好的體驗可以有頭沒尾，也未必需要自始至終全部被人設計和控制。

“人生不是一定要有Ending。或者說正因為人生有Ending，我們才應該去享受無限的，沒有Ending的體驗。”

04

一些問題，

一些答案

以下是游戲葡萄、405游局和Roi的對談摘錄，為方便閱讀，內容和順序有所調整。

Q：現在幕間的核心用戶是誰？

Roi：一二線城市的年輕女性。她們是最重度的AI愛好者，可能在上大學，也可能剛工作2-3年，學習能力強，接觸新事物的渠道足夠豐富，也有大量的時間來探索。

說實話，在很多方面我都玩不過群里的群友。經常有人六七點鐘在群里說話，我說你們起好早，然后她們說：我通宵了……

Q：她們和游戲玩家的重合度有多高？

Roi：和泛玩家的重合度很高，很多人是Steam上的敘事游戲用戶，也是小說和影視劇的用戶，但乙游用戶的比例不會超過50%。

Q：有一點我很好奇，重度的AI愛好者群體，男女比例大概是怎么樣的？

Roi：以酒館社區為例，我的感受是男女比例其實基本持平。當然，插件一般都是男生在開發，這是因為學計算機專業的女生還是偏少；但論UGC內容，尤其是AI Roleplay內容的多樣性，其實女性創作者會遠遠多于男性。

對女生來說，和角色談戀愛一定要各種各樣的play（玩法），就像現實生活里，談戀愛總不能把兩個人關在小黑屋里一直聊天。但對男生來說可能不一樣……之前我為了了解人類多樣性，曾經研究過P站，也玩過很多galgame，最后發現對男生來說，能結果直達就夠了。

當年AI開源社區、AI畫圖的用戶為什么以男性為主？因為大家要在本地跑AI模型，它需要高性能的GPU，而很多男生為了玩重度游戲，本來電腦就裝了4090顯卡。

但伴隨技術發展，類似的門檻在下降：我打開即夢不就能隨便畫了嗎？于是從2024年下半年開始，創作者的性別比例一下子發生了變化。包括現在vibe coding不斷發展，你會發現反而是女性能做出更豐富的玩法、更精細的審美。

當然，我說的這些僅限于情感類的AI Roleplay，像男生做修仙、偏爽文的體驗也是很不錯的。

Q：對于AI技術未來的發展，你最期待什么？

Roi：比較期待多媒體的實時渲染能力。現在AI的異步渲染能力上限已經非常高了，但實時這塊始終跑不起來。目前一旦限制在實時互動的場景中，AI渲染就會暴露不少問題。

Q：那你最擔憂什么？

Roi：我覺得所有做AI的人，都有一個共同的擔憂：可能某天，自己做的東西，甚至包括人本身，在AI面前都會變成無用的存在。

尤其是做我們這種做應用層的人，會更擔憂。因為應用層始終是面向人做的，我們的優勢也在于解決技術、人之間的Bridge問題。但未來如果AI技術足夠強大，它能自己理解、化解掉Bridge，那真就變成了「AI統治一切，不需要人」了。

不過我愿意去相信，同時也確實相信，這種事不會變成現實。

Q：為什么？

Roi：人是生活在社會里的，AI不是。

比如人會忘東西，這件事AI可能下輩子都理解不了：為什么會忘呢？寫到知識庫里的東西，AI永遠都不會忘。再比如，人會懼怕死亡，AI哪能感同身受？

越是涉及人的情感問題，AI就越難理解——至少短時間內AI是理解不了的。

Q：現在做AI編輯器的產品有很多，例如最近心動也推出了TapTap制造。和它們相比，幕間最大的差異點是什么？

Roi：還是要看核心場景。TapTap希望解決傳統游戲的工程問題，而幕間服務的是以AI模型為玩法的作品。我們最核心的能力，永遠是怎么做Agent。至于前端、渲染這些都不是我們的核心。

在這個時代，每個領域都有一堆很強的人在做很厲害的工具。比如web端的coding，你肯定追不上Cursor或者字節的TRAE。但想做好一個產品，你不可能只用一個工具。就像游戲公司不光要用游戲引擎，還要用Blender、Photoshop。所以我們只要做好自己最核心的部分，剩下的再去兼容其他工具就好了。

Q：那你們最大的競爭壁壘可能是什么？

Roi：可能有點抽象……之前有一句話說，AI時代獎勵最多的是審美。我覺得我和現在幕間的團隊，可能是市面上大家能看到的，最懂得怎么把AI變得好玩的人。我們有最大的概率能把好玩的東西做出來。

什么樣的審美，就能吸引什么樣的人。在為愛發電的早期階段，創作者彼此之間的認可非常重要，你要能做出讓我服氣的作品。當然，未來我不需要再反復論證這件事。因為我會幫助創作者持續做出優質作品，從而吸引更多用戶，開始滾雪球的狀態。

其實抖音最早也是這樣做起來的：一群很垂的，做卡點視頻的人，在自己的圈層有一套（高標準）的審美語言，然后幫助好的作品獲得更大的認可。

Q：這兩年UGC游戲一直很火，你怎么看待這條賽道未來的發展方向？

Roi：一方面，我覺得可能市場不需要那么多的純游戲UGC引擎。元宇宙熱潮時，大家也做了很多類似的東西，以為這會對原有的游戲媒介帶來質的變化。但其實互聯網圈子經常有聊到：如果你無法改變媒介形態、分發形態，那你就很難做出新的平臺性機會。

另一方面，UGC游戲平臺這個方向太容易被大廠盯上了。大廠下場，即便后發，也可能超車。就像在AI影視工具這塊，字節是后入場的，但現在的同類模型，能和Seedance相提并論的幾乎沒有——字節手握渠道，最終很多內容都是在他們那兒發出；而AI有個很大的變量在于數據，字節的數據量足夠大，就能取得遠超他人的成就。

所以，如果你是希望自己創業、把東西做出來，而不是奔著被收購或回大廠的目的去創業，那最好還是挑一些大廠做不出來，或者他們暫時沒看到的方向。

Q：對想嘗試AI+游戲的朋友，你會有什么建議？

Roi：一方面，多想想怎么贏，不要老是怕輸。

現在AI+游戲最大的問題是：愿意嘗試的人太少了，連噪音都聽不到。

我知道業內做游戲的沉沒成本很高。而且基于AI做體驗設計跟傳統游戲完全是兩個方向——你不能想著設計精妙、嚴絲合縫、完全可控的系統，相反，你得把很多東西放開、交給AI。所以現在一提探索AI+游戲，很多人會本能地害怕：學新東西需要成本，還得極大顛覆設計思路，萬一我最后什么都做不出來，虧了怎么辦？

但就歷史來看，新事物能出現并顛覆傳統行業，往往就是因為有一部分人覺得這事值得去做。

另一方面，別太執著于完成度。

我發現游戲人對于「做出完成度高的東西」有種執念。我現在做的東西，拿給游戲從業者看，估計很多人會說完成度太低了。但在AI目前的迭代速度下，等你做出自己認可、完成度高的作品，可能就來不及了。

而在互聯網公司做產品經理的那段時間，我必須以兩個月為維度，拿出能上線、得到用戶反饋的東西。在這樣的快節奏里，我學會了放下執念，不再苛求完美——先做出一個垃圾，再改，別想著一次成功。

Roi的手機殼

Q：前幾天有位AI+游戲的創業者跟我說，他們的產品做了兩三年，覺得自己不算太慢。但一個頭部基金的大佬聽了之后質疑：你們怎么這么慢？這種東西不是應該vibe coding兩個月就做出來嗎？

Roi：不同行業對完成度的容忍度完全不一樣。同樣是做一坨屎，互聯網背景的人可能直接就上線了，心里不會覺得怎么樣；在游戲公司做AI+游戲的，可能會勉強接受，心想自己至少在這么快的速度里，做了一坨好看的屎出來；而游戲人只會覺得：天啊，我做的是坨屎，我不想拿出來！

但在新興科技發展早期，很多東西還在迭代、不確定的時候，我覺得就算是做屎，自己也應該比別人先做出來；就算是fail，也爭取做出最早fail的垃圾。

當然，我不是想鼓勵大家習慣失敗、習慣做屎，而是希望大家能接受、正視失敗，并繼續向上爬——無論產品還是人生，都要努力構建容錯率高的系統。這才是適應快速變化時代的必需品。

Q：如果當年在游戲公司，你真的得到機會，做了一個自己想做的項目，你的人生會不會有變化？

Roi：一定會。我有一個關系很好的朋友在某頭部二游大廠，TA想做的事情完全符合公司的發展路徑，公司也給了TA很大的支持和權限。

之前我跟TA講我要創業，TA說你都要創業了，好厲害！像我這樣一直待在大廠，感覺很遜。我說你完全是站著說話不腰疼！要是既不用承擔風險，又能做自己想做的事，有這樣的機會求求你趕快讓給我。

創業從來都是手段，而非目的。不要為了創業而創業。

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