“卡尼主義”：第三條道路？

前段時(shí)間，加拿大總理馬克·卡尼在一些重要場(chǎng)合發(fā)表的演講內(nèi)容，引發(fā)了西方社會(huì)的高度關(guān)注。他的核心觀點(diǎn)主要包括：西方中等強(qiáng)國(guó)應(yīng)團(tuán)結(jié)起來走“第三條道路”“我們必須為迎接新的世界秩序做好準(zhǔn)備”，等等。這是否可以成為我們觀察西方世界變化的一個(gè)新窗口？

在東方衛(wèi)視3月16日播出的《這就是中國(guó)》節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授與復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院副院長(zhǎng)范勇鵬教授，通過深入剖析“卡尼主義”的提出背景、核心主張與現(xiàn)實(shí)限度，幫助觀眾讀懂西方陣營(yíng)的深刻分裂、美國(guó)霸權(quán)衰落的最新跡象，以及百年未有之大變局下國(guó)際秩序的演變邏輯。

張維為演講

在今年1月的達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇上，加拿大總理卡尼的演講引來一片喝彩。我想有幾個(gè)原因。

第一，面對(duì)特朗普政府對(duì)盟友的霸凌行徑，多數(shù)西方盟國(guó)敢怒不敢言，尤其是許多歐洲國(guó)家表現(xiàn)得頗為窩囊。但這次卡尼帶頭“振臂一呼”，向世界宣告“我不陪美國(guó)玩了”，令人回想起上世紀(jì)60年代法國(guó)戴高樂總統(tǒng)所奉行的自主外交精神。

當(dāng)年戴高樂跳出北約框架，率先承認(rèn)新中國(guó)。而卡尼在演講前，也高調(diào)訪問了中華人民共和國(guó)，簽署了包括每年從中國(guó)進(jìn)口4.9萬輛電動(dòng)車、雙邊本幣互換，以及重申中加戰(zhàn)略伙伴關(guān)系在內(nèi)的多項(xiàng)合作協(xié)議，展現(xiàn)出某種“不依附、不盲從”的立場(chǎng)。

“振臂一呼”的作用很重要。有評(píng)論認(rèn)為，卡尼展現(xiàn)出了法國(guó)總統(tǒng)馬克龍“想為而未能為”、英國(guó)首相斯塔默“敢想而不敢為”的那種政治魄力。盡管歐洲各國(guó)政府對(duì)卡尼的達(dá)沃斯講話保持低調(diào)，但在國(guó)際輿論中已引發(fā)了比較強(qiáng)烈的反響。

加拿大總理卡尼 圖源： 美聯(lián)社

第二，他能夠比較勇敢地直面真相。

他明確提出，美國(guó)主導(dǎo)的、基于所謂“規(guī)則體系”與“共同價(jià)值觀”的外交，本來就是虛偽的。美國(guó)總是賺大頭，包括加拿大在內(nèi)的盟國(guó)或許能分到一杯羹，但如今美國(guó)連表面的偽裝都放棄了，對(duì)盟友也實(shí)施霸凌和掠奪。于是，加拿大等中等國(guó)家變成了“上不了餐桌、只能上菜單”的國(guó)家，淪為“人為刀俎，我為魚肉”的境地。

加拿大現(xiàn)在要開始奉行一種他稱之為“基于價(jià)值觀的現(xiàn)實(shí)主義”，其落腳點(diǎn)是現(xiàn)實(shí)主義——即以自身國(guó)家利益為底線，根據(jù)具體議題靈活組建各種合作聯(lián)盟，從而擺脫對(duì)美國(guó)的單向依附。他呼吁西方的中等強(qiáng)國(guó)團(tuán)結(jié)起來，走出一條所謂的“第三條道路”。

第三，美國(guó)并沒有那么可怕。

特朗普曾多次公開將加拿大稱為美國(guó)“第51個(gè)州”，稱卡尼為“州長(zhǎng)”，還公開鼓動(dòng)加拿大阿爾伯塔省鬧獨(dú)立或干脆加入美國(guó)。在不久前結(jié)束的米蘭冬奧會(huì)上，美國(guó)冰球隊(duì)以2:1險(xiǎn)勝加拿大隊(duì)，白宮官方網(wǎng)站竟貼出一幅圖：一只兇悍的美國(guó)白頭鷹把加拿大踩在腳底。這一系列公然羞辱，激起了加拿大國(guó)內(nèi)強(qiáng)烈的反美情緒。

加拿大軍方專家表示，如果美國(guó)大軍入侵，加拿大正規(guī)軍難以抵擋，那就要準(zhǔn)備打游擊戰(zhàn)。我對(duì)一位加拿大朋友開玩笑說：那就向我們中國(guó)人民解放軍請(qǐng)教吧。我們有各種各樣的游擊戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)，包括“敵進(jìn)我退、敵駐我擾、敵疲我打、敵退我追”的十六字訣，以及山地游擊戰(zhàn)、平原游擊戰(zhàn)、地道游擊戰(zhàn)、伏擊戰(zhàn)、地雷戰(zhàn)、麻雀戰(zhàn)等等。我個(gè)人估計(jì)，美加關(guān)系或許還不至于走到那一步，但如果美國(guó)現(xiàn)在真的向伊朗派出地面部隊(duì)作戰(zhàn)，我估計(jì)伊朗的反擊也會(huì)采用類似的游擊戰(zhàn)戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)。

卡尼也在尋求與美國(guó)在安全領(lǐng)域的某種脫鉤。卡尼政府不久前發(fā)布了加拿大歷史上首份國(guó)防工業(yè)戰(zhàn)略，旨在通過大規(guī)模本土投資強(qiáng)化戰(zhàn)略自主，計(jì)劃10年內(nèi)實(shí)現(xiàn)70%武器的生產(chǎn)國(guó)產(chǎn)化。加拿大還宣布在格陵蘭島開設(shè)新領(lǐng)事館，并計(jì)劃派遣巡邏艇，以實(shí)際行動(dòng)宣示加拿大的主權(quán)和戰(zhàn)略自主。加拿大民間也掀起了一股反美浪潮，許多美國(guó)商品成為民眾抵制的對(duì)象。

最后，這場(chǎng)演講也具有一定的象征意義。它在相當(dāng)程度上標(biāo)志著西方聯(lián)盟體系的瓦解，以及美國(guó)主導(dǎo)的國(guó)際秩序走向終結(jié)。

加拿大“振臂一呼”之后，丹麥、瑞典等北歐國(guó)家開始拋售美元美債，連此前在特朗普面前瑟瑟發(fā)抖的歐盟領(lǐng)導(dǎo)人，也表示要對(duì)美國(guó)價(jià)值900多億美元的產(chǎn)品征收關(guān)稅。這一切引發(fā)了美國(guó)債市和股市的劇烈波動(dòng)，也迫使特朗普至少暫時(shí)認(rèn)慫了。真可謂是“人心散了，隊(duì)伍不好帶了”。作為資深金融家，卡尼這次主動(dòng)在經(jīng)濟(jì)上與美國(guó)適度切割，也表明他所代表的西方金融界已不那么看好美元。

當(dāng)然，我想特朗普不會(huì)甘心。即便意識(shí)到美國(guó)沒有能力吞下加拿大，他可能仍會(huì)另辟蹊徑繼續(xù)折騰加拿大，美加關(guān)系還將經(jīng)歷許多跌宕起伏。

總體來看，卡尼的演講顯得冷靜、理性，還帶有些許有節(jié)制的煽情，贏得了達(dá)沃斯論壇上的許多掌聲，也使他在加拿大國(guó)內(nèi)的支持率有所上升。但他能否真正走出一條“第三條道路”，我看并不容易。

一個(gè)重要原因在于，他所講的“中等強(qiáng)國(guó)”仍然是指西方國(guó)家，他骨子里還是要捍衛(wèi)西方國(guó)家的所謂“共同利益”。他表示加拿大要戰(zhàn)略自主、減少對(duì)美依賴，但在中東、伊朗、以色列等核心安全問題上，他仍不愿完全脫離美國(guó)陣營(yíng)。

這突出表現(xiàn)在今年2月28日，美國(guó)發(fā)動(dòng)轟炸伊朗行動(dòng)后，卡尼公開表示支持，稱伊朗是“中東不穩(wěn)定與恐怖主義的主要源頭”，必須阻止其擁核。但他也強(qiáng)調(diào)加拿大不參與軍事計(jì)劃、不派兵。過了幾天，他又表示，盡管支持美國(guó)打擊，但對(duì)采取這一做法也表示遺憾。他認(rèn)為此次沖突是國(guó)際秩序失敗的又一個(gè)例證。

總之，卡尼在達(dá)沃斯的演講，可以被視作美歐跨大西洋同盟走向瓦解的一個(gè)標(biāo)志，也可以看作是美國(guó)主導(dǎo)的單極國(guó)際秩序正式落幕的一個(gè)標(biāo)志。此次美國(guó)和以色列悍然對(duì)伊朗發(fā)動(dòng)進(jìn)攻，多數(shù)盟國(guó)都與之保持距離，無意參加特朗普提出的霍爾木茲海峽聯(lián)合護(hù)航行動(dòng)，這也證明了這一點(diǎn)。然而，若指望卡尼舉起“反霸大旗”，走上完全與美國(guó)脫鉤的道路，也是不現(xiàn)實(shí)的。

圓桌討論：

何婕：剛才張老師詳細(xì)解讀了卡尼在幾次演講中提出的觀點(diǎn)，這些觀點(diǎn)也代表了當(dāng)下西方一些國(guó)家的思想動(dòng)向。我們之前也在討論，這是否會(huì)成為一個(gè)觀察的窗口？你看，窗口其實(shí)很快就來了——最近美國(guó)和以色列聯(lián)合攻打伊朗，這個(gè)時(shí)候我們就可以觀察，西方這些國(guó)家，特別是卡尼所說的“中等強(qiáng)國(guó)”，到底會(huì)有什么樣的反應(yīng)。所以范老師，您看它們的反應(yīng)，跟以往美國(guó)發(fā)動(dòng)類似行動(dòng)時(shí)相比，有什么不一樣嗎

范勇鵬：你看加拿大、英國(guó)、法國(guó)、德國(guó)，它們的表態(tài)都不是特別積極。加拿大剛開始可能還表示了一些支持，但很快又收回去了。尤其是西班牙，這次跟美國(guó)硬剛，表態(tài)比較激烈。說白了，我覺得一個(gè)就是“勢(shì)”的問題——它們也看到這個(gè)事情本身是成不了的。所以說，卡尼開啟的所謂“第三條道路”，確實(shí)是有這么一個(gè)傾向。

但是，我覺得對(duì)西方這些國(guó)家，也不要抱太高的期望。畢竟，它作為一個(gè)所謂的道路或路線，首先是一種自我定義，是你想做什么、想追求一個(gè)什么樣的新秩序。從現(xiàn)在來看，它們其實(shí)是一種懷舊主義，是想回到過去的舊秩序，只不過特朗普把舊秩序給搞壞了，它們不滿意了。它們并不是真的像我們一樣，在追求一個(gè)新的世界秩序。

所以我覺得，比如在伊朗這個(gè)事件過去之后，它們不排除還會(huì)搖擺。但是，我覺得有這么一個(gè)裂痕——就是卡尼劃開的這么一道口子——已經(jīng)標(biāo)志著美國(guó)的霸權(quán)其實(shí)已經(jīng)開始走向分崩離析了。

何婕：剛才范老師也說，其實(shí)西方這些國(guó)家也看到了某種“勢(shì)”。這個(gè)“勢(shì)”就讓它們覺得，這個(gè)時(shí)候不能再跟美國(guó)捆綁得像以往那樣親密無間，而是要思考一下，是不是要開展一些多元的合作。

也想問一下張老師，剛剛范老師這樣的分析，是不是意味著對(duì)于西方這些國(guó)家來說，它們要選擇走什么樣的道路，還是要看美國(guó)？比如說，因?yàn)槊绹?guó)此刻是共和黨執(zhí)政，是特朗普，如果它換了一個(gè)黨派、換了一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人、換了一套做法，比如說是民主黨的那一套，它們走“第三條道路”的想法是不是就沒那么迫切了？

張維為：從現(xiàn)在來看，幾乎所有歐洲國(guó)家都在公開辯論這個(gè)問題。一個(gè)共識(shí)就是，美國(guó)的大選會(huì)有很多不確定性，但在這次伊朗沖突爆發(fā)之前，好像多數(shù)人都開始認(rèn)為特朗普要輸?shù)糁衅谶x舉了。但最后萬斯獲勝也是一種可能。所以大多數(shù)歐洲國(guó)家還是不敢完全“押寶”，因?yàn)檫^去“押寶”押錯(cuò)過，受了很大損失。處在這樣一種沒有自主性的情況下，又被美國(guó)、被特朗普刺激了，歐洲才開始逐步有了一點(diǎn)自主性。

這也是為什么我們對(duì)卡尼的肯定還是稍微多一點(diǎn)。比方跟馬克龍比，馬克龍一會(huì)兒講這個(gè)、一會(huì)兒講那個(gè)，在國(guó)內(nèi)名望非常低，支持率在10%左右。斯塔默，英國(guó)的首相也是這樣，獨(dú)立也獨(dú)立不起來，說了一點(diǎn)東西，然后又縮回去。

何婕：還有一個(gè)問題想問的是，為什么是加拿大出來表這么明顯的一個(gè)態(tài)？是跟卡尼這個(gè)人本身有關(guān)，跟他的一種洞見、一種魄力有關(guān)，還是說加拿大這個(gè)國(guó)家跟其他國(guó)家相比也有它的特殊性？

范勇鵬：加拿大這次首先跳出來講獨(dú)立自主性的問題，確實(shí)是比較反常識(shí)的。但實(shí)際上我們一分析，發(fā)現(xiàn)其實(shí)也是有道理的，因?yàn)槔显捴v“愛得最深的人最容易受傷”。

它確實(shí)是跟美國(guó)的關(guān)系比較特殊，長(zhǎng)期與美國(guó)經(jīng)濟(jì)高度一體化，它的產(chǎn)業(yè)、軍工、安全，長(zhǎng)期依附于美國(guó)。所以它以前會(huì)覺得，跟著美國(guó)老大是有好處的。

沒想到，美國(guó)不管是從實(shí)的方面——包括要推出《美墨加貿(mào)易協(xié)定》，包括對(duì)加拿大的鋼鐵、鋁制品這些產(chǎn)業(yè)進(jìn)行打擊、加征關(guān)稅；還是從虛的方面——比如剛才張老師講的，特朗普公開管卡尼叫“州長(zhǎng)”，這其實(shí)是刺激到了加拿大人的自尊心。因?yàn)闅v史上，美國(guó)跟加拿大是因?yàn)檫@個(gè)問題打過仗的，加拿大人還曾打得很漂亮，把美國(guó)人打敗了。所以加拿大人肯定是非常不爽。它確實(shí)地位比較特殊，相比之下，歐洲人，特別是西歐國(guó)家，可能因?yàn)殡x得稍微遠(yuǎn)一點(diǎn)，受的影響沒那么大。所以這次你從民意上來看，加拿大支持卡尼的比例是比較高的，大概60%多。

所以卡尼是在一個(gè)綜合的影響之下——包括民族自尊心、國(guó)家自尊心受辱，主權(quán)受到威脅，再加上實(shí)實(shí)在在的利益，比如產(chǎn)業(yè)、貿(mào)易受損，以及國(guó)內(nèi)的這種民意——綜合促成了這么一個(gè)表態(tài)。

張維為：我當(dāng)時(shí)去加拿大，兩次都是從歐洲去的，從歐洲到加拿大再到美國(guó)，后來就逐步理解了，實(shí)際上這兩個(gè)國(guó)家差別挺大的。歐洲人有個(gè)說法：加拿大是北美洲最像歐洲的國(guó)家。比方說它有社保、對(duì)窮人有更多幫助等，跟歐洲模式更加相近，特別是醫(yī)保。當(dāng)時(shí)很多歐洲博士畢業(yè)之后，如果想去美洲找工作，往往會(huì)首選加拿大，而不是美國(guó)，因?yàn)槟沁叺纳罘绞礁鷼W洲更像。

但總體上看，卡尼現(xiàn)在強(qiáng)硬起來之后，他國(guó)內(nèi)的支持率提高了。作為西方政客，這也是很典型的——國(guó)內(nèi)支持率能提高、民調(diào)結(jié)果更好，他就愿意做。

何婕：事實(shí)上，這也是來自這些國(guó)家民眾的聲音：大家覺得不能再這樣跟美國(guó)捆綁在一起了，因?yàn)槊黠@看到整個(gè)世界的格局在發(fā)生變化。

張維為：也許可以這樣來區(qū)分：對(duì)加拿大，它是一個(gè)生存問題——加拿大還能不能成為加拿大；對(duì)歐洲，還是一個(gè)利益問題。所以加拿大受到的威脅更大。

何婕：所以這個(gè)問題的嚴(yán)重性是不一樣的。

范勇鵬：加拿大的這個(gè)表態(tài)，對(duì)國(guó)際關(guān)系理論的所謂“建構(gòu)主義”是一個(gè)大的挑戰(zhàn)。過去國(guó)際關(guān)系學(xué)者總是講，比如為什么中國(guó)軍艦在海上遇到美國(guó)軍艦要互相警惕，但你看加拿大和美國(guó)，人家邊境不設(shè)防——因?yàn)閮r(jià)值觀接近。實(shí)際上這個(gè)事實(shí)證明了，價(jià)值觀并不能解決所有的問題。所以加拿大看到特朗普這么草率地行事，它真的擔(dān)心沒準(zhǔn)真的就把自己吞并了，所以它是發(fā)自內(nèi)心的一種生存危機(jī)，這個(gè)“建構(gòu)主義”救不了它們。

何婕：您剛說的這一點(diǎn)，特別是美國(guó)跟以色列聯(lián)合攻打伊朗，會(huì)讓更多的西方國(guó)家感覺到一種不確定性和不安全感。如果說因?yàn)槟撤N放不上臺(tái)面的理由，甚至有可能還有一些私人的原因夾雜在里面，就可以對(duì)一個(gè)主權(quán)國(guó)家進(jìn)行這樣的霸權(quán)主義打擊、國(guó)家恐怖主義攻擊，那么你說哪個(gè)國(guó)家在這種做法面前會(huì)是絕對(duì)安全的？

張維為：這次伊朗危機(jī)的性質(zhì)非常嚴(yán)重，居然可以不經(jīng)聯(lián)合國(guó)授權(quán)發(fā)動(dòng)這樣的攻擊，并直接殺害國(guó)家元首，這不符合任何國(guó)際法和國(guó)際慣例，這完全是“叢林法則”，在全世界都是不得人心的。這樣一來，現(xiàn)在伊朗也沒有顧慮了——美國(guó)大使館我也炸，美國(guó)總領(lǐng)館我也炸，美國(guó)游客我也炸。既然美國(guó)不講武德了，它也不講武德了。而且你看現(xiàn)在幾乎很少有人站出來指責(zé)伊朗?？傊瑖?guó)際關(guān)系、國(guó)際形勢(shì)在急劇惡化。

何婕：所以事實(shí)上，像你剛剛說的，伊朗危機(jī)對(duì)于整個(gè)世界格局的影響將會(huì)是非常深遠(yuǎn)的。不光是中東局勢(shì)的重構(gòu)，事實(shí)上就是你剛說的：國(guó)際秩序未來到底何去何從？已經(jīng)被踐踏成這樣的國(guó)際秩序和公理正義，到底什么時(shí)候可以重塑？這是每個(gè)國(guó)家都會(huì)深受影響的一個(gè)命題。

范勇鵬：這幾天已經(jīng)看到很多國(guó)外自媒體、社交媒體上很多人在講，說現(xiàn)在我終于相信，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)的一個(gè)世界會(huì)比今天的（世界）好?，F(xiàn)在急切地呼喚中國(guó)來成為世界第一大國(guó)。為什么？美國(guó)把所有的規(guī)矩都給砸掉了，其實(shí)是讓大家看到了，它的霸權(quán)是沒有底線的。我覺得從國(guó)際道義上來講，國(guó)際道義已經(jīng)破產(chǎn)了。

何婕：對(duì)。所以我就在想，你看卡尼的演講，還是2026年1月份在達(dá)沃斯論壇。包括之前他來中國(guó)訪問時(shí)，在北京發(fā)表的演講里信息量也挺大的。現(xiàn)在到了二三月份，這個(gè)時(shí)候我們看世界局勢(shì)，可能感受會(huì)更加深刻，更加覺得一個(gè)好的、穩(wěn)定的國(guó)際秩序?qū)φ麄€(gè)世界發(fā)展的重要性。所以此刻如果讓卡尼再有機(jī)會(huì)發(fā)表演講的話，我覺得他用的措辭，某種程度上也許會(huì)變得更加直白。

我再想問的一個(gè)問題是，他所說的“中等國(guó)家”，他雖然自己沒有明確點(diǎn)出“西方”，但實(shí)際上指的是西方中等國(guó)家。但事實(shí)上，對(duì)于一個(gè)國(guó)際秩序的構(gòu)建來說，“全球南方”國(guó)家當(dāng)中的這些中等國(guó)家，發(fā)揮的作用非常大，而且會(huì)越來越大。

張維為：從他上下文的解釋來看，顯然他主要指的是在歐洲盟國(guó)里面的其他西方國(guó)家。實(shí)際上，“金磚國(guó)家”10個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)明顯地超過了西方7大國(guó)。你再看一些非西方的中等強(qiáng)國(guó)，比方像巴西，世界第11大經(jīng)濟(jì)體；印度尼西亞，2億3000萬人；土耳其力量也蠻強(qiáng)的，都是中等強(qiáng)國(guó)。他還沒把這些國(guó)家考慮進(jìn)去，還沒從全球南方的角度來考慮很多問題。這是作為西方政客的一種局限。

范勇鵬：卡尼眼中看到的肯定是西方國(guó)家。因?yàn)槲覄偛乓仓v了，這在某種程度上其實(shí)不是一種反美主義，而是一種機(jī)會(huì)主義，甚至可以說是一種“撒嬌”。你看，我們都是西方陣營(yíng)的，講共同價(jià)值觀——他其實(shí)是希望回到西方霸權(quán)的黃金時(shí)期，重溫舊夢(mèng)，所以他完全沒有勇氣去指出或追求一個(gè)新的世界秩序。

但是現(xiàn)在這個(gè)世界確實(shí)到了需要追求新世界秩序的一個(gè)節(jié)點(diǎn)。那么這件事就需要“全球南方”國(guó)家，包括他沒有講到的這些非西方的中等國(guó)家，更重要的是中俄這樣的大國(guó)。因?yàn)槿澜绮还苁俏鞣竭€是非西方的中等國(guó)家，以一己之力，甚至它們抱團(tuán)起來，都沒有辦法足以抗衡美國(guó)霸權(quán)末期的癲狂與倒行逆施。其實(shí)現(xiàn)在世界特別呼喚的，就是領(lǐng)導(dǎo)力，就是中國(guó)這樣的大國(guó)。

卡尼的演講標(biāo)志著天平已經(jīng)開始搖擺，但還沒有完全擺過來。那么這個(gè)時(shí)候其實(shí)是需要一種力量來推動(dòng)的。但是要想讓它真正轉(zhuǎn)到一個(gè)新的方向上來，需要幾個(gè)條件：要么是美國(guó)的霸權(quán)徹底解體，要么是中國(guó)成為世界上絕對(duì)的領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家，第三就是全球反對(duì)美國(guó)倒行逆施的國(guó)家能夠真正地團(tuán)結(jié)起來?，F(xiàn)在我覺得最現(xiàn)實(shí)的一條道路就是真正地團(tuán)結(jié)。因此他講的所謂“第三條道路”，其實(shí)從我的角度來看，不存在“第三條道路”，只存在一條，就是大家團(tuán)結(jié)起來，反對(duì)美國(guó)倒行逆施。

在美國(guó)首都華盛頓白宮，美國(guó)總統(tǒng)特朗普出席記者會(huì)。 圖源：新華社

張維為：實(shí)際上，中國(guó)可以發(fā)揮非常重要的作用。我覺得中國(guó)可以更加進(jìn)取一點(diǎn)。

我舉個(gè)例子，那是兩年前的紅海危機(jī)。胡塞武裝阻攔親美親以色列的船只通過，當(dāng)時(shí)我們?cè)谶@兒做了節(jié)目“關(guān)注紅海危機(jī)”。我引用了美國(guó)一個(gè)非常知名的智庫(kù)“傳統(tǒng)基金會(huì)”的報(bào)告，它最后一段話很有意思。當(dāng)時(shí)形成了什么局面？通過紅海的船只能是中國(guó)船只或掛中國(guó)旗幟的船只，你要聲明船上有中國(guó)人，他們就不襲擊。這個(gè)報(bào)告說：“如果今天其他國(guó)家都要中國(guó)來護(hù)航的話，這就證明這個(gè)世界已經(jīng)不屬于美國(guó)，而是屬于中國(guó)了。”但報(bào)告后面加了一句：“好在中國(guó)現(xiàn)在無意這樣做?！?/p>

我覺得機(jī)會(huì)總是為做好準(zhǔn)備的國(guó)家的。一個(gè)國(guó)家的崛起，走向世界舞臺(tái)的中央，有時(shí)候會(huì)出現(xiàn)很多機(jī)遇。你要知道自己真正的實(shí)力，千萬不要低估自己，認(rèn)準(zhǔn)方向，發(fā)現(xiàn)機(jī)遇，甚至創(chuàng)造機(jī)遇。不要萬事求全、十全十美，那是不現(xiàn)實(shí)的。認(rèn)準(zhǔn)大的方向，抓住各種可能的機(jī)遇，甚至創(chuàng)造機(jī)遇——我們改革開放就是這樣起來的，該出手的時(shí)候一定出手。

范勇鵬：對(duì)，我也是這個(gè)觀點(diǎn)。我們?nèi)菀子幸环N想法，認(rèn)為要萬事俱備，但實(shí)際上從戰(zhàn)略上來講，很多機(jī)會(huì)是稍縱即逝的，要抓住機(jī)會(huì)。而且往往是不可能等到所有的條件具備之后，我再做事情。

所以我是覺得，中國(guó)要有更多的進(jìn)取，就是我們來創(chuàng)造條件?，F(xiàn)在天平已經(jīng)開始動(dòng)了，而且國(guó)際上的任何一個(gè)力量，還不能夠獨(dú)自來應(yīng)對(duì)美國(guó)的霸權(quán)。這個(gè)時(shí)候中國(guó)應(yīng)該發(fā)揮出強(qiáng)大的領(lǐng)導(dǎo)力，有意識(shí)地推動(dòng)世界格局的轉(zhuǎn)變，我們?nèi)ブ鲃?dòng)地迎接一個(gè)新秩序的出現(xiàn)。

張維為：我們這個(gè)節(jié)目中還講過一句話：不惹事，不怕事。我們建議不說“不惹事”，因?yàn)槲鞣饺橇诉@么多事，美國(guó)惹了這么多事情，“臺(tái)獨(dú)”分子惹了這么多事。我們隨時(shí)可以下手，真就這么回事。

何婕：剛才范老師說到一個(gè)概念，說沒有萬事俱備的時(shí)候。我就想，甚至當(dāng)某個(gè)重要的時(shí)機(jī)來到面前的時(shí)候，它就是促成萬事俱備的一個(gè)非常重要的契機(jī)，可能這個(gè)機(jī)會(huì)抓住了，我們就萬事俱備了，是這么一個(gè)概念。

但現(xiàn)在我們看到，就在卡尼發(fā)表演講，這么一個(gè)歲末年初的這段時(shí)間，西方很多國(guó)家政府首腦都帶著自己的經(jīng)貿(mào)訪問團(tuán)來中國(guó)，某種程度上也是在“用腳投票”。可能他們的講話不像卡尼一樣講得那么直白，但是他們用實(shí)際行動(dòng)來投票：我就是想要謀求跟中國(guó)的合作。盡管之前包括歐洲的一些國(guó)家，比如德國(guó)，盡管之前說了很多不利于中德兩國(guó)合作的話，但現(xiàn)在在這個(gè)事實(shí)面前，他還是覺得一定要跟中國(guó)合作。所以這個(gè)也是一種“勢(shì)”，對(duì)吧？

張維為：因?yàn)槲乙恢敝v的就是，中國(guó)和其他國(guó)家不一樣，它是文明型國(guó)家。我是可以向全世界提供從第一次工業(yè)革命到第四次工業(yè)革命幾乎所有的產(chǎn)品、服務(wù)、經(jīng)驗(yàn)、教訓(xùn)、解決方案、總體解決方案的國(guó)家，世界上就一個(gè)國(guó)家可以這么做。中國(guó)自己就是一個(gè)世界，千萬不能看低自己。

在這種情況下，比方說，美國(guó)要一個(gè)國(guó)家在中國(guó)和美國(guó)之間選邊站，我說中國(guó)不強(qiáng)迫你一定要選誰，你只要不損害中國(guó)核心利益，你當(dāng)美國(guó)的朋友沒有任何問題。但是我問他：美國(guó)能向你提供什么產(chǎn)品？它提供不了多少產(chǎn)品。這是關(guān)鍵問題。

工人在車間進(jìn)行電池生產(chǎn) 資料圖：新華社

何婕：對(duì)。我們說的那句話叫“硬實(shí)力破局，軟實(shí)力破圈”。到最后它們還是會(huì)發(fā)現(xiàn)，就像剛才您說的，不存在“第三條道路”，也沒有第二條道路，只有一條道路。

范勇鵬：對(duì)。你講的這個(gè)“勢(shì)”，它還有一個(gè)表現(xiàn)：不僅僅是這些國(guó)家要來中國(guó)，還有一方面，它們回去之后——過去我們總是擔(dān)心回去之后又搖擺了、又反跳了，現(xiàn)在對(duì)我們來講已經(jīng)不在乎了。我們已經(jīng)有足夠的定力，可以從容地看待這種事情。你要合作，你可以過來，我們可以談，反正誰都要做生意，這對(duì)我來講已經(jīng)構(gòu)不成對(duì)我的威脅了。我覺得這也是中國(guó)崛起的“勢(shì)”和世界格局變化的“勢(shì)”的一個(gè)具體的反映。

何婕：而且您發(fā)現(xiàn)沒有，就像您說的，以往來了之后可能很快就會(huì)跳反，但最近您看，來了之后很快跳反這個(gè)現(xiàn)象也沒有發(fā)生，跳反的聲音也很輕。

范勇鵬：跳反也沒有意義了，沒有實(shí)際的價(jià)值了。

現(xiàn)場(chǎng)提問

觀眾：現(xiàn)在美國(guó)對(duì)伊朗動(dòng)武，而像卡尼的加拿大政府以及其他美國(guó)盟友，比如英、法、德等國(guó)，實(shí)際上都是支持美國(guó)推翻伊朗政權(quán)的，缺乏屬于自己的戰(zhàn)略自主。在這種條件下談?wù)摗翱嶂髁x”，是否有點(diǎn)過于樂觀了呢？

張維為：我們之所以用“主義”這個(gè)說法，是按照西方慣用的表達(dá)方式。在西方語(yǔ)境下，提出一個(gè)主張或政策很容易就被冠以“主義”，比如特朗普的政策就直接被稱為“特朗普主義”——他們對(duì)這類詞匯的使用不像我們這樣謹(jǐn)慎。從這個(gè)意義上說，“卡尼主義”這個(gè)提法問題不大，它能夠一下子抓住人物的特點(diǎn)，便于大家理解。

對(duì)于卡尼這個(gè)人，我們實(shí)際上是有不少保留的。他既有能夠發(fā)揮積極作用的一面，同時(shí)也有向美國(guó)妥協(xié)的一面。我想，在國(guó)家核心利益和主權(quán)問題上，他確實(shí)想要捍衛(wèi)加拿大主權(quán)；但在不少具體利益問題上，他往往也會(huì)展現(xiàn)出比較靈活的身段。這一點(diǎn)，我們是有非?，F(xiàn)實(shí)的估計(jì)的。

范勇鵬：對(duì)，我們?cè)诳创摹爸髁x”時(shí)，也不要做簡(jiǎn)單的二分法。其實(shí)西方這些國(guó)家，包括西歐和加拿大，一方面對(duì)美國(guó)存在戰(zhàn)略依附，另一方面又存在自主性的訴求——這其實(shí)是一個(gè)光譜。所謂的“卡尼主義”，它表達(dá)的是一種趨勢(shì)，即它從光譜的一端開始向另一端移動(dòng)了。而出現(xiàn)這種移動(dòng)的這一刻，對(duì)一個(gè)霸權(quán)來說，本身就是非常敏感的問題了。

何婕：對(duì)。因?yàn)槿绻€像以往那樣，美國(guó)是絕對(duì)霸權(quán)的話，陣營(yíng)內(nèi)部是不會(huì)出現(xiàn)裂縫的。但現(xiàn)在，就像您剛才說的，光譜上的這種移動(dòng)，其實(shí)就是裂縫的產(chǎn)生——這在以前是不可想象的。

范勇鵬：這就像童話里講的“皇帝的新衣”——“皇帝的新衣”的關(guān)鍵在于你不能問。只要有人問出口，就像現(xiàn)在關(guān)于“斬殺線”的討論一樣，一旦“斬殺線”這個(gè)問題被大家提出來了，美國(guó)開始要辯解，說自己沒有、不是這樣，那么這個(gè)霸權(quán)實(shí)際上就已經(jīng)開始走向解體了。

張維為：你看一個(gè)細(xì)節(jié)，央視的新聞現(xiàn)在可以回看的。習(xí)主席會(huì)見卡尼，雙方進(jìn)行會(huì)談，卡尼突然說出“新的全球秩序”的時(shí)候，旁邊的一個(gè)加拿大女官員，我看她很是震驚——中國(guó)人有時(shí)候比較含蓄，外國(guó)人的表情是很直接的。能看出來他們內(nèi)部都沒有協(xié)商過這個(gè)觀點(diǎn)。

何婕：可能對(duì)卡尼來說，就是感情到了那個(gè)時(shí)候，他覺得這個(gè)詞就應(yīng)該脫口而出。可能也是那一刻他內(nèi)心的真實(shí)想法。

張維為：你也看到了這個(gè)細(xì)節(jié)。

何婕：對(duì)，我也看到了這個(gè)細(xì)節(jié)。但事實(shí)上就像我說的，那還是歲末年初的時(shí)候，隨著時(shí)間推移到如今，當(dāng)我們看到中東局勢(shì)演變成這樣的時(shí)候，也許他內(nèi)心的想法會(huì)更加直白。就像剛才這位朋友擔(dān)心的，好像此時(shí)說“卡尼主義”，說他們要脫離美國(guó)是不是為時(shí)尚早——確實(shí)，這不是終點(diǎn)，這只是一個(gè)開始。

另外，剛才范老師也說，過去那么長(zhǎng)時(shí)間、那么多案例，都證明了所謂的跨大西洋價(jià)值觀同盟也并不是那么牢不可破的。然而事實(shí)上我們也看到，未來很長(zhǎng)一段時(shí)間里，這樣的價(jià)值觀同盟肯定還會(huì)持續(xù)發(fā)揮作用。

范勇鵬：只要開始發(fā)生變化，就是一個(gè)好的跡象了。

觀眾：我是一名在馬來西亞讀大學(xué)的中國(guó)留學(xué)生。近年來我在東南亞能明顯地感受到大國(guó)博弈的外溢效應(yīng)。無論是在供應(yīng)鏈重組、科技合作或者是安全議題方面，東南亞國(guó)家都面臨選邊站或者是保持平衡的現(xiàn)實(shí)壓力。

所以我的問題是，在今天中美競(jìng)爭(zhēng)長(zhǎng)期化的背景下，像馬來西亞這樣的中等國(guó)家，是否真的存在“第三條道路”的戰(zhàn)略空間？

張維為：確實(shí)，東盟國(guó)家，我們接受他們媒體采訪、和他們的一些關(guān)鍵人物對(duì)話時(shí)，都曾被問到這個(gè)問題。我的回答就像我前面講的觀點(diǎn)：中國(guó)在這方面立場(chǎng)非常清楚，我們不要求你們選邊站，你們可以是美國(guó)的好朋友，但不能損害中國(guó)的核心利益，而且我們的核心利益往往有明確的界定，比方說臺(tái)灣問題等。我們希望真正構(gòu)建人類命運(yùn)共同體，大家都是朋友、大家和氣生財(cái)。

但我還會(huì)補(bǔ)充一句：你看一看中國(guó)能夠向你們提供什么，美國(guó)能夠向你們提供什么。

你看一下馬來西亞、泰國(guó)等國(guó)家的發(fā)展規(guī)劃，幾乎只有與中國(guó)合作才有意義，特別是清潔能源、綠電、智能化，還有高鐵等領(lǐng)域，這些東西恰恰是美國(guó)提供不了的。美國(guó)能夠提供的，我算過：一個(gè)是能提供軍備武器，但坦率地說，中國(guó)武器質(zhì)量更好、價(jià)格還更合理；還有就是大量的非政府組織，但那是一股禍水，越少越好。所以美國(guó)提供不了什么東西。美國(guó)現(xiàn)在自己也知道，它能提供的東西非常有限。

中國(guó)-馬來西亞欽州產(chǎn)業(yè)園區(qū) 圖源：新華社

何婕：我們節(jié)目也持續(xù)觀察東盟國(guó)家，它們?cè)谶@個(gè)問題上總的來說是比較智慧的。事實(shí)上這也體現(xiàn)出了東盟國(guó)家總體的成熟性。除了極少數(shù)國(guó)家，大部分國(guó)家在這個(gè)問題上的站位其實(shí)是相當(dāng)理性的。

張維為：東盟有一點(diǎn)好，因?yàn)樗怯墒畟€(gè)國(guó)家組成的一個(gè)聯(lián)盟，有時(shí)候某個(gè)國(guó)家單獨(dú)對(duì)美國(guó)說“不”很困難，但它可以說：我們東盟十國(guó)的共同立場(chǎng)就是這樣的，我們東盟和中國(guó)簽了這個(gè)協(xié)議、那個(gè)協(xié)議，我們必須履行——你美國(guó)還沒有跟我們簽。這就把問題給擋過去了。

范勇鵬：對(duì)。我們見到東南亞的人，大家都會(huì)談到這個(gè)話題，可以說這確實(shí)是他們內(nèi)心深處的一個(gè)關(guān)切：怎么選邊站，還是保持在中間維持平衡。

從中國(guó)的角度來講，中國(guó)是可以接受你維持這樣一種平衡、廣結(jié)善緣、回避矛盾，然后大家一起搞經(jīng)濟(jì)合作、一起發(fā)展。反面的例子，比如菲律賓這種做法可能就要吃很大的虧。但是從我的角度來講，我也希望東盟的領(lǐng)導(dǎo)人、東盟的人民也要從舊的思維框架里跳出來，要有新思維。

比如像新加坡，它就有一些迷思：它總覺得我能在中美之間維持一個(gè)平衡的地位，實(shí)際上是做不到的。而且以它這樣一個(gè)體量，在國(guó)際關(guān)系里能發(fā)揮多大的作用？這是需要自己清醒認(rèn)識(shí)的。

整個(gè)東南亞國(guó)家，我覺得應(yīng)該認(rèn)識(shí)到一點(diǎn)：因?yàn)檎麄€(gè)東南亞，包括東南亞這個(gè)概念、東南亞地區(qū)的發(fā)展，其實(shí)一直是在西方霸權(quán)的體系下發(fā)展出來的。包括“東南亞”這個(gè)概念，以前歷史上沒有——中國(guó)古代管它叫“南洋”，英國(guó)殖民之后管它叫“外印度”。后來怎么發(fā)展出“東南亞”這個(gè)概念？就是因?yàn)橛?guó)和美國(guó)后來把它作為一個(gè)戰(zhàn)區(qū)概念，叫“東南亞司令部”或“東南亞戰(zhàn)區(qū)”，它才形成了一個(gè)概念。所以它從根子上就是在西方的霸權(quán)體系里邊發(fā)展出來的，只不過表面上看不到，感覺東盟是一個(gè)有一定獨(dú)立性的地區(qū)。

但是隨著西方霸權(quán)的衰落，隨著國(guó)際體系力量格局的變化，東盟要認(rèn)識(shí)到一點(diǎn)：美國(guó)能給你帶來什么？到底這種所謂的“經(jīng)濟(jì)上靠中國(guó)、安全上靠別人”還能不能維持下去？可能不可能了，事實(shí)上已經(jīng)不可能了。那么我覺得應(yīng)該跳出傳統(tǒng)思維，東盟應(yīng)該無保留地、充分地建立一種自主意識(shí)，然后擁抱中國(guó)。

我覺得這是對(duì)它未來發(fā)展有利的。中國(guó)能給東盟帶來的東西，不僅有利于它的利益、有利于它的價(jià)值觀，而且我們的這套外交理念，其實(shí)和東盟的外交理念之間是有很多共同之處的。從這個(gè)角度講，我們?nèi)ツ?月份召開了周邊工作會(huì)議，提出了一個(gè)概念叫“周邊命運(yùn)共同體”。我覺得東盟應(yīng)該認(rèn)真地研究“周邊命運(yùn)共同體”。

過去國(guó)際關(guān)系理論史上曾有一個(gè)爭(zhēng)論，即認(rèn)為中國(guó)歷史上代表一種所謂的“朝貢體系”——好像中國(guó)是“天朝上國(guó)”，其他國(guó)家前來朝貢。西方人總喜歡講，到了中國(guó)就要叩頭。但實(shí)際上，歷史并非如此。中國(guó)歷史上的“朝貢體系”，其側(cè)重點(diǎn)是秩序，并不是壓迫與剝削。中國(guó)歷史上對(duì)周邊的朝貢國(guó)，既沒有進(jìn)行經(jīng)濟(jì)剝削，也沒有施加武力壓迫。它實(shí)際上是一種相對(duì)平等、溫和，類似于家庭內(nèi)部的關(guān)系。

而美國(guó)或者說西方的霸權(quán)體系，在歷史上則是流了無數(shù)的血、造了無數(shù)的孽。然而國(guó)際關(guān)系理論界，一邊聚焦于中國(guó)的“朝貢體系”加以評(píng)判，另一邊卻不反省自身的西方霸權(quán)體系。我覺得，這種迷思是時(shí)候被打破了。

對(duì)東南亞國(guó)家而言，如果它們真的能夠加強(qiáng)與中國(guó)的關(guān)系、擁抱中國(guó)的影響力，那么對(duì)整個(gè)地區(qū)的未來發(fā)展將是一件好事。這有助于將域外不安定的力量排斥在東南亞之外，無論對(duì)東南亞、對(duì)中國(guó)，還是對(duì)整個(gè)東亞秩序，都將帶來積極的影響。

何婕：對(duì)。也就是說，談到東南亞的發(fā)展，如果說還存在什么風(fēng)險(xiǎn)因素的話，那就是您剛才提到的——域外勢(shì)力依然在這個(gè)地區(qū)興風(fēng)作浪。如果有朝一日，域外勢(shì)力完全退出東亞、東南亞乃至整個(gè)亞洲的事務(wù)，實(shí)現(xiàn)亞洲的事情由亞洲人自己說了算，那么這個(gè)地方的發(fā)展將會(huì)更加迅速。

張維為：我們因?yàn)楦鷸|南亞的一些國(guó)家接觸比較多，私下交談時(shí)，他們不少人都會(huì)公開承認(rèn)：說中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)比美國(guó)強(qiáng)大，我們都知道，但是我們這樣的國(guó)家不能公開說。我們表示完全理解，我說不要你說，我們自己也不這樣說。我們都非常謙虛的，美國(guó)說我們是最大的，我們說我們是第二大經(jīng)濟(jì)體，沒有問題。我們一直這么說，官方輿論一直是這么說的。但很多國(guó)家都知道，因?yàn)樯晕⒚靼滓稽c(diǎn)的人都知道，中國(guó)模式很重要的是強(qiáng)調(diào)新質(zhì)生產(chǎn)力，現(xiàn)在我們的生產(chǎn)力水平在越來越多的領(lǐng)域內(nèi)開始迭代領(lǐng)先，美國(guó)跟我們開始出現(xiàn)代差。一旦他們理解這一點(diǎn)，就知道誰代表未來。

何婕：您剛說到新質(zhì)生產(chǎn)力，今年的全國(guó)兩會(huì)上，《政府工作報(bào)告》25次提到“新質(zhì)生產(chǎn)力”這個(gè)概念。它并不僅僅是個(gè)概念，它已經(jīng)賦能了各個(gè)方面。所以新質(zhì)生產(chǎn)力的意義，不僅在于說在很多新興的領(lǐng)域它會(huì)有突飛猛進(jìn)的發(fā)展，還代表著它會(huì)賦能原有的舊產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，讓它們煥發(fā)生機(jī)。這個(gè)加在一起，真的是一種了不得的未來圖景。

觀眾：近日美以發(fā)動(dòng)對(duì)伊朗的單邊軍事襲擊，可以看出美國(guó)對(duì)盟友的戰(zhàn)略綁定依然具有較強(qiáng)的約束性。那么如果某一天，這些盟友選擇或接受了“第三條道路”，它們可能會(huì)面臨哪些實(shí)質(zhì)性的代價(jià)？謝謝。

張維為：我覺得在美國(guó)這么多的盟國(guó)當(dāng)中，有的獨(dú)立性稍微大一點(diǎn)，但多數(shù)獨(dú)立性都非常有限。一個(gè)重要原因是，美國(guó)對(duì)它們的控制包括了硬實(shí)力。像德國(guó)這樣的國(guó)家，境內(nèi)有幾十個(gè)美國(guó)駐軍基地；日本則有100多個(gè)；韓國(guó)也是如此。

但你仔細(xì)看，它的盟國(guó)里邊，有的完全是“跪著”的，日本就是典型。你看那個(gè)高市早苗，原本答應(yīng)要在美國(guó)投資5500億美元，后來美國(guó)最高法院宣布特朗普加征關(guān)稅非法，高市早苗卻說“我們還是要投”——這就是徹底地跪著，主權(quán)獨(dú)立一點(diǎn)都沒有。

也有一些是“半跪著”的，略微保留一點(diǎn)獨(dú)立性。但隨著美國(guó)霸權(quán)一路走衰，終有一天會(huì)出現(xiàn)“樹倒猢猻散”的局面。

3月19日，特朗普在白宮會(huì)見高市早苗，提及日本偷襲珍珠港一事

何婕：來自美國(guó)的壓力肯定是有的，比如說特朗普動(dòng)不動(dòng)就祭起“關(guān)稅大旗”。你看在伊朗問題上，西班牙明確表示“我不追隨、我不配合”，特朗普的反應(yīng)就是“我要再給你加稅”。

范勇鵬：美國(guó)確實(shí)有一套手段，比如說關(guān)稅，還有“安全拋棄”。其實(shí)共和黨在大約七八年前就提出過這個(gè)問題：歐洲人所謂的“福利國(guó)家”，你們過得那么好，不就是因?yàn)槲覀兠绹?guó)在保護(hù)著你們嗎？所以現(xiàn)在很多國(guó)家，真的是怕美國(guó)撤掉安全“保護(hù)傘”。此外還有公然的政治羞辱，這對(duì)政治人物的傷害也很大。另外還有技術(shù)封鎖。美國(guó)畢竟現(xiàn)在還保持一些優(yōu)勢(shì)，在IT、AI這些領(lǐng)域。

其實(shí)歐洲在過去這些年被美國(guó)的發(fā)展戰(zhàn)略給“耍”了，自己什么也沒跟上。所以現(xiàn)在它有很多短板，美國(guó)依然能夠控制它。甚至美國(guó)可以通過一些手段，對(duì)這些政治人物乃至他們的家族進(jìn)行個(gè)人層面的控制，這些也都是存在的。所以這些國(guó)家要追求獨(dú)立性，確實(shí)要承受比較大的壓力。

在達(dá)沃斯論壇上，比利時(shí)首相講了一句話非常有意思。他說：“做幸福的附庸，還是做悲慘的奴隸，這倆是不同的?！边@句話其實(shí)很能反映歐洲人的一種心態(tài)。他其實(shí)就是想說：我其實(shí)是想做你幸福的附庸的，所以你美國(guó)老大哥，不要老是逼我；你非要把我逼成悲慘的奴隸，其實(shí)我們是不愿意的。

他這句話其實(shí)很有啟發(fā)性：如果你甘心于做一個(gè)幸福的附庸，你最終必然會(huì)面臨成為悲慘的奴隸的可能性。對(duì)于這些所謂的西方盟友來說，當(dāng)你完全失去了選擇權(quán)、失去了自主性的時(shí)候，那才是你最大的代價(jià)。

何婕：可能此刻，我們今天討論卡尼提出的“第三條道路”，可以說這是一個(gè)“線頭”，或許能牽引著我們?nèi)ビ^察西方社會(huì)正在發(fā)生的一些變化。未來，這種變化可能會(huì)加劇，它們所謂的“陣營(yíng)裂縫”還會(huì)繼續(xù)擴(kuò)大，但究竟什么時(shí)候才能真正促使它們走上自主的道路，這個(gè)確實(shí)很難說。但至少，它可以成為我們觀察西方社會(huì)變化的一個(gè)窗口。

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