對(duì)話亞朵耶律胤：從酒店到零售，我們把那個(gè)瘋狂的想法變成了現(xiàn)實(shí)

亞朵不只是酒店，賣枕頭不是副業(yè)。

文丨宋瑋

經(jīng)濟(jì)環(huán)境巨變后，各行各業(yè)都在壓縮每一分成本，把錢留在刀刃上。體驗(yàn)不再豐富，贏家通常是低價(jià)之王。

亞朵是其中的異類，選擇把錢花在不那么 “硬” 的體驗(yàn)上。它的裝修成本與主要對(duì)手相近，但日常運(yùn)營(yíng)投入更高。

錢去了免費(fèi)的洗衣房、小程序里根據(jù)會(huì)員等級(jí)提供幾十種免費(fèi)送到房間的便利——睡前牛奶、香薰、瑜伽磚。連亞朵酒店里的竹居（圖書館）都得花不少錢，有一個(gè)六七人的專門團(tuán)隊(duì)每季度選書，一年下來要買近 50 萬冊(cè)，送往 2000 多個(gè)亞朵酒店。

單看每一樣，ROI 都是負(fù)的。但組合在一起，就成了亞朵和同行不同的體驗(yàn)，它的平均可出租客房收入（RevPAR）比主要對(duì)手高出 40%。整個(gè)酒店行業(yè)在下滑，但亞朵從營(yíng)收和利潤(rùn)都在增長(zhǎng)。

亞朵集團(tuán)創(chuàng)始人耶律胤說，酒店行業(yè)本質(zhì)是 “復(fù)制型競(jìng)爭(zhēng)”，一個(gè)產(chǎn)品點(diǎn)子、一個(gè)設(shè)計(jì)風(fēng)格，真正的領(lǐng)先期可能只有幾個(gè)月。單靠產(chǎn)品和裝修，永遠(yuǎn)守不住。文化和組織，才是最難被復(fù)制的。

耶律胤是個(gè)文藝青年，他喜歡寒山，亞朵每個(gè)房間都有一本斯奈德寫的《砌石與寒山詩(shī)》。書的封面是綠色的——讓人感到安靜、有生機(jī)。這本原本年銷量?jī)H千冊(cè)的冷門詩(shī)集，因?yàn)閬喍涠ㄏ碌?20 萬冊(cè)訂單，在幾十年后，這本詩(shī)集第一次打破冷門，成了流行之作。

商業(yè)的終點(diǎn)通常是效率，但亞朵想證明，有時(shí)通往終點(diǎn)的路，是對(duì)人的安頓。

以下是《晚點(diǎn) LatePost》與耶律胤的對(duì)話：

從住宿到零售：“今天我們真的把那個(gè)瘋狂的想法變成了現(xiàn)實(shí)”

晚點(diǎn)：誰都沒想到，能把睡眠產(chǎn)品賣爆的是一家酒店公司。你們?nèi)ツ曩u出了 400 多萬只深睡枕。

耶律胤：很多人認(rèn)為我們是做酒店的，做著做著，想找新的增長(zhǎng)點(diǎn)，就去做了零售。其實(shí)不是，一開始我們就想做品牌，零售業(yè)務(wù)只是我們做品牌的探索過程中，自然延展出的結(jié)果。

晚點(diǎn)：你們最初出發(fā)的時(shí)候，有想到零售業(yè)務(wù)能占到總收入的近四成嗎？

耶律胤：那是 2018 年，亞朵成立第六年，我們?cè)谟懻撔碌氖姑?，聊得都挺抽象。有人就提：能不能具象一些？比如未來零售能占公司收入的多少？我最后說，希望能做到 40%、50%。那時(shí)候零售收入也就大幾千萬，不如一家加盟酒店。大家都覺得不可思議。

我現(xiàn)在想想，就是自己吹牛了，但今天我們真的把那個(gè)瘋狂的想法變成了現(xiàn)實(shí)。

晚點(diǎn)：所以是拍腦袋說的一個(gè)數(shù)？

耶律胤：是啊。你總得讓團(tuán)隊(duì)覺得有信心。但我知道只要我們想做，一定會(huì)做成。

晚點(diǎn)：隨口一說就成真的事，在亞朵多嗎？

耶律胤：可能還真挺多的。我們同事開玩笑，他們說我的嘴開過光（笑）。

晚點(diǎn)：一家做連鎖加盟酒店生意的品牌，為什么要去做零售，這是不務(wù)正業(yè)嗎？

耶律胤：我 2012 年離開漢庭時(shí)，很多人勸我去做中端酒店，那是市場(chǎng)空白。當(dāng)時(shí)市場(chǎng)上只有經(jīng)濟(jì)酒店和五星級(jí)酒店。但我不這么想。巴黎里茲酒店開創(chuàng)了個(gè)性化酒店的時(shí)代——酒店不只是住宿，而是一種生活方式；后來進(jìn)入了標(biāo)準(zhǔn)化時(shí)代，萬豪、希爾頓、喜來登帶來了規(guī)模和效率，但體驗(yàn)也逐漸趨同。

我創(chuàng)業(yè)時(shí)就想做標(biāo)準(zhǔn)個(gè)性化，做一個(gè)生活方式品牌。酒店只是我們最先選擇的載體，零售是同一件事的自然延展。

晚點(diǎn)：枕頭是一個(gè)很妙的切入點(diǎn)，你們是怎么找到它的？

耶律胤：一開始什么都試， 2020 年零售業(yè)務(wù)就過億了。但做到 1 億的時(shí)候我看明白了：既然要做品牌，什么東西才最長(zhǎng)期？睡眠才是。

2021 年我們推出了自有品牌 “亞朵星球”，2022 年我做了一個(gè)很大的決定：砍掉集團(tuán)所有其他零售業(yè)務(wù)，只留下睡眠。正是因?yàn)榉艞壛?1 億，我們才看到了 10 個(gè)億。

晚點(diǎn)：枕頭是個(gè)實(shí)物，看得見、摸得著，有什么別人學(xué)不會(huì)的東西嗎？

耶律胤：你要做到和我們一樣，時(shí)間成本一定比我們更高；你要做得足夠快，產(chǎn)品水準(zhǔn)就一定很低，這兩件事無法同時(shí)成立。

我們有一個(gè)逆向倉(cāng)，專門檢查退貨，也會(huì)看到大量仿品，我們發(fā)現(xiàn)：要想做到我們的工藝標(biāo)準(zhǔn)，時(shí)間要長(zhǎng)得多，甚至在商業(yè)上是不可行的。一旦想追求速度，就不可能做出高質(zhì)量。

晚點(diǎn)：睡眠是這個(gè)時(shí)代最需要的產(chǎn)品之一，人們需要一個(gè)好被子，一個(gè)好枕頭。

耶律胤：為什么我們的 “大白枕” 反饋這么好？因?yàn)樗鉀Q了最普遍的睡眠問題：很多人入睡慢，是支撐不夠；睡不實(shí)，是翻身干擾太大。我們通過材料和結(jié)構(gòu)，讓支撐更穩(wěn)、翻身壓力更平緩，減少中途醒的概率。第一代亞朵深睡枕解決的是 “托得住”；二代、三代是在結(jié)構(gòu)上繼續(xù)優(yōu)化，比如 R 形結(jié)構(gòu)，讓頭、頸、肩同時(shí)放松。

我們關(guān)心的是怎么讓人放松下來。比如我們的深睡被，貼膚層軟糯細(xì)膩，有人形容像被云朵包裹——那種自然松弛的感覺。

晚點(diǎn)：亞朵星球還可以延伸做什么？

耶律胤：我們聚焦四類產(chǎn)品：枕頭、被子、睡眠輔件（床笠、眼罩）和睡衣，把這四件事反復(fù)做到極致。邏輯有點(diǎn)像蘋果，一年一代：枕頭去年是 Pro 3，今年是 Pro 4，被子也是持續(xù)迭代。

晚點(diǎn)：今天有沒有人為了睡亞朵的枕頭而去住亞朵的酒店？

耶律胤：最早我們的產(chǎn)品幾乎都來自線下售賣，但現(xiàn)在我們枕頭銷量 90% 是線上第三方渠道，60% 以上是女性購(gòu)買。原來商旅市場(chǎng)是個(gè)男性偏多的市場(chǎng)，通過枕頭，我們有了一些原來沒有住過亞朵酒店的女性消費(fèi)者。

我一直覺得酒店的價(jià)值被低估了。一個(gè)酒店從 300 到 1000 元的定價(jià)，天然完成了人群分層；一個(gè)住客平均停留 6 到 8 小時(shí)，是所有消費(fèi)場(chǎng)景里時(shí)間密度最高的，它幾乎和人的生活、工作空間無縫銜接。如果能把這種 “時(shí)間與空間的粘性” 轉(zhuǎn)化成體驗(yàn)，就是一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)。

薩和之夢(mèng)：做中國(guó)人自己的、有影響力的高端酒店品牌

晚點(diǎn)：創(chuàng)業(yè)第 12 年，2024 年 10 月，你們推出了高端酒店品牌薩和。

耶律胤：薩和是傈僳語中 “呼吸” 的意思，也就是我們的英文名 “SAVHE”。在佛教世界里，呼吸是大家通常理解的 “正念”，它是打開智慧的鑰匙，是一個(gè)起點(diǎn)。

晚點(diǎn)：整個(gè)中國(guó)酒店業(yè)都在遭遇供給過剩與利潤(rùn)驟降的壓力，為什么這個(gè)時(shí)候去做高端酒店？

耶律胤：因?yàn)槲蚁胱鲆粋€(gè)中國(guó)人自己的、有影響力的高端品牌。這個(gè)領(lǐng)域，我們?nèi)毕昧恕?/p>

晚點(diǎn)：可為什么會(huì)是你？

耶律胤：因?yàn)槲覀冇袆e人沒有的基因——差異化的能力，和做品牌的耐心。

高端酒店遠(yuǎn)不是把產(chǎn)品和價(jià)格做高就夠了。我們自己也失敗過，比如 A.T.HOUSE， 當(dāng)時(shí)我們想直接做全服務(wù)豪華酒店，還特意找了設(shè)計(jì) W 酒店的韓國(guó)設(shè)計(jì)師來設(shè)計(jì)，結(jié)果趕上疫情，酒店開業(yè)好幾年，那個(gè)韓國(guó)帥哥才來住了這個(gè)酒店。設(shè)計(jì)越花哨，你生命周期越短。有些酒店第一次住覺得很酷，過幾年再看，那種驚艷感就淡了。

晚點(diǎn)：花了這么多錢才明白這個(gè)道理？

耶律胤：是，后來我意識(shí)到，任何一個(gè)品類要做成高端品牌，取決于三件事：有沒有清晰的底層思想；主理人對(duì)生活有沒有真實(shí)的理解；以及是否真正具備對(duì)人的洞察與關(guān)心。

過去酒店只是 “異地辦公室” 和 “睡覺的地方”，一切圍繞效率；今天，大家依然出差，但更焦躁、疲憊，需要的是一個(gè)能讓人安靜下來、恢復(fù)狀態(tài)的空間。所以不管是亞朵 3.6、亞朵見野，還是薩和，我們依然是商旅酒店，但在空間里加入了更多讓人放松的元素。出差已經(jīng)很累了，沒必要再把酒店做成 “牛馬辦公” 的樣子。

亞朵講的是內(nèi)心安靜的力量，而薩和是 “由靜生和，由身及心”——先讓身體舒服，心才會(huì)安定。說到底，愿意為好酒店付費(fèi)的人，真正需要的是內(nèi)心的平靜。

晚點(diǎn)：聽說薩和的對(duì)標(biāo)品牌是安縵（Aman Resorts）。

耶律胤：是的。但我并不認(rèn)為 “中國(guó)的安縵” 應(yīng)該是安縵。

我和安縵創(chuàng)始人 Adrian Zecha 同月同日生，雙魚座。澤查是一個(gè)造夢(mèng)者，“安縵” 在梵語中的意思是 “寧?kù)o”，他打造的第一個(gè)安縵——泰國(guó)普吉島的安縵璞瑞，他想造的是一個(gè)寧?kù)o之地。安縵的投資者也很少用回報(bào)率衡量項(xiàng)目，更在意的是 “是否擁有一座安縵”，因此它始終保持極小規(guī)模，全球至今也只開了 30 多家。

我住過希臘的安縵卓熠，在伯羅奔尼撒半島，抵達(dá)時(shí)幾乎與世隔絕。它 2012 年開業(yè)，運(yùn)營(yíng)到現(xiàn)在，但那種寧?kù)o至今仍在。我覺得這是一種能穿越時(shí)間的力量，只有長(zhǎng)期主義的精品才做得到。

我們向安縵學(xué)習(xí)的，是它的精神內(nèi)核——那種能夠給人安靜、平和之力的 “夢(mèng)”。但薩和和安縵有本質(zhì)區(qū)別。安縵是極高投入、極小規(guī)模，只屬于極少數(shù)人；而我們希望走向日常，用更合理的成本，建立一個(gè)可持續(xù)、有效率的體系。

但前提依然是克制。我認(rèn)為只有控制規(guī)模，才能做高端品牌。如果把薩和完全放開，我們今天可能已經(jīng)簽了上百家。但目前真正開業(yè)的只有 3 家，簽約 2 家，一共只做了 5 家。

我給團(tuán)隊(duì)定了一個(gè)目標(biāo)：十年，只做 50 家。只有在這種克制之下，才可能做出一個(gè)真正屬于中國(guó)的高端品牌。

晚點(diǎn)：做薩和的過程中，踩過什么坑？

耶律胤：第一家北外灘店開完后，最直觀的問題是房間偏小。28 平米是高端酒店的入門值——亞朵是 25 平，亞朵 S 是 28 平，但我們內(nèi)心其實(shí)是按 “豪華酒店” 來要求薩和的，所以空間應(yīng)該更寬敞。第二是公共空間，還可以再大、再精致。

從北外灘到深圳，你能看到我們一年內(nèi)對(duì)產(chǎn)品的快速迭代。但深圳店運(yùn)營(yíng)后，又發(fā)現(xiàn)一個(gè)新問題：餐做得太好，餐廳反而不夠用，我們準(zhǔn)備把部分會(huì)議室改成餐飲空間。

還有一些細(xì)節(jié)教訓(xùn)。比如曾經(jīng)設(shè)計(jì)過 “一鍵呼前臺(tái)” 的快捷按鈕，看起來更方便，但不符合很多人的使用習(xí)慣，后來又調(diào)整了。最近我們還意識(shí)到，每家酒店都應(yīng)該單獨(dú)留一個(gè)角落，放一張只屬于一個(gè)人的沙發(fā)，很多人其實(shí)是一個(gè)人坐在那里 “充電” 的。

晚點(diǎn)：回房間就行了，為什么一定要坐在公共空間 “充電”？

耶律胤：在房間里更像是躲起來，而坐在公共空間里，人的能量是不一樣的，會(huì)感覺自己在和空間、世界連接。我自己住酒店，也很喜歡在公區(qū)坐一會(huì)兒。

晚點(diǎn)：你覺得做高端酒店，最容易被忽略、但可能決定成敗的因素是什么？

耶律胤：是合作者——也就是投資者本身的風(fēng)格和氣質(zhì)，是否和我們真正匹配。

這類人在中國(guó)會(huì)越來越多。他們希望賺錢，但并不把短期收益當(dāng)成第一目標(biāo)。酒店同時(shí)承載著傳承、生活方式，以及對(duì)子女的鍛煉——哪怕下一代不接班，把一兩家酒店經(jīng)營(yíng)好也不錯(cuò)。這是中國(guó)社會(huì)發(fā)展到這個(gè)階段的必然結(jié)果。

晚點(diǎn)：你如何看白瑪多吉所創(chuàng)立的松贊酒店，以及鄭志雯管理下的瑰麗？有什么是薩和可以借鑒的？

耶律胤：松贊做的是小眾、精品酒店，每家體量都不大。松贊對(duì)今天中國(guó)喜馬拉雅文化的傳播發(fā)揮了不可替代的作用。瑰麗也是一個(gè)很好的樣本，進(jìn)入中國(guó)的時(shí)間點(diǎn)正好是疫情前后，中國(guó)高端酒店市場(chǎng)還有空白。

鄭志雯本身也很特別，她是五星級(jí)酒店創(chuàng)始人中最年輕的一批。成長(zhǎng)環(huán)境、教育背景，讓她有好的審美；她是 “最后經(jīng)營(yíng)者”，前面 JW 萬豪、麗思卡爾頓已經(jīng)開了很多年，她可以站在巨人的肩膀上做出差異化。瑰麗側(cè)重向外的藝術(shù)表達(dá)，每個(gè)酒店做得像美術(shù)館一樣，這是五星級(jí)酒店投資特點(diǎn)決定的。

過去情懷和經(jīng)營(yíng)能力往往難以兼顧。我們希望兩者具備。第一，要有很好的盈利，要有可持續(xù)性。第二，也要有自己的情懷、文化和精神。

晚點(diǎn)：今天我們能看到的最好的酒店幾乎都是歐美品牌。你希望薩和成為能代表中國(guó)人的高端酒店品牌，要做到這點(diǎn)，還差什么？

耶律胤：我覺得缺的就是時(shí)間。亞朵今年 13 年，離 100 年還差 87 年。

我們前段時(shí)間重新樹立了薩和的目標(biāo)，它要成為我們的品牌燈塔，以精和質(zhì)量、傳承作為唯一目標(biāo)，而不僅僅是做成一個(gè)成功的高端酒店。

全球的奢華酒店都是歐美的品牌在統(tǒng)治，中國(guó)品牌在努力追趕。我們?cè)谖逍羌?jí)以下的市場(chǎng)，經(jīng)營(yíng)能力、品牌能力已經(jīng)能和國(guó)際品牌比肩。我們現(xiàn)在需要往五星級(jí)及以上沖鋒，但我們不會(huì)用過去的方式?jīng)_鋒，而是要用我們自己的方式。

舊三年、新三年

晚點(diǎn)：回頭看，疫情三年反而成了亞朵發(fā)展最快的階段。

耶律胤：增長(zhǎng)快更多是基數(shù)問題。2019 年我們只有三百多家店，到 2022 年就八百多家。真正重要的不是速度，而是那一階段我們開始打破舊的認(rèn)知和慣性。

晚點(diǎn)：最需要打破的慣性是什么？

耶律胤：不要把友商當(dāng)成競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。我們的真正對(duì)手，始終是不斷變化的用戶需求。那幾年我們提出一個(gè)方法，叫 “看到差距、解決問題”。先補(bǔ)底線——比如數(shù)字化向華住學(xué)，組織活力向華為學(xué)，連鎖運(yùn)營(yíng)向成熟企業(yè)學(xué)。

我把企業(yè)經(jīng)營(yíng)分成三件事：底線、上線和連接。底線是補(bǔ)齊差距，基本功做到不輸給任何人；但只解決底線，永遠(yuǎn)成不了最好的自己。上線才是真正的突破——放大優(yōu)勢(shì)、解決那些靠 “日拱一卒” 解決不了的問題。很多時(shí)候，正是在放大優(yōu)勢(shì)的過程中，過去長(zhǎng)期卡住的問題被突破了。

前一個(gè)三年，我們重點(diǎn)在補(bǔ)底線、打基礎(chǔ)；接下來的三年，我們要做的，是突破上線。

晚點(diǎn)：未來三年，怎么突破上線？

耶律胤：我們今年重做了酒店總經(jīng)理的考核機(jī)制。過去行業(yè)普遍用 “預(yù)算完成度”，但這會(huì)帶來兩個(gè)問題：好店容易躺贏，差店容易躺平，本質(zhì)上并不公平，也激勵(lì)不了努力。

我們現(xiàn)在改成 “雙周賽制”。跟誰比？跟自己比——和自己過去六周的平均水平比。收入、利潤(rùn)、用戶體驗(yàn)、伙伴留存，多維打分。你上一次的成績(jī)，就是你下一次的及格線。

這套機(jī)制我們叫 “亞朵皇冠賽”。前 5% 越級(jí)提職，Top 1% 連升兩級(jí)。公平了，人就活了。

更意外的是，它把 “派店” 這個(gè)老大難解決了——現(xiàn)在每家店有標(biāo)簽，每個(gè)總經(jīng)理也有標(biāo)簽，數(shù)據(jù)說了算，不再靠運(yùn)氣、看人臉色。

一件事同時(shí)突破三點(diǎn)：組織活力、數(shù)字化落地、連鎖管理。這就是我們說的 “放大優(yōu)勢(shì)，突破上線”，也是我們未來三年持續(xù)突破上線的方向。

晚點(diǎn)：激活組織活力是系統(tǒng)性工程，你們還做了什么？

耶律胤：酒店行業(yè)整體偏穩(wěn)定、甚至固化，我們用 “三制” 打破這種慣性：任期制、輪崗制、競(jìng)聘制。司管干部（8 級(jí)以上）一個(gè)任期 2 年，最多連任一次，4 年必須換崗；想往上走，必須輪崗；關(guān)鍵崗位不看資歷，公開競(jìng)聘。

晚點(diǎn)：你剛剛提到每個(gè)行業(yè)都有三類企業(yè)：創(chuàng)新的、努力的和平庸的。亞朵怎么看自己所在的位置？

耶律胤：中國(guó)酒店行業(yè)，在各自賽道上跑在前面的有幾個(gè)代表：經(jīng)濟(jì)型的漢庭、中端的全季、中高端的亞朵、高端的萬豪。它們背后其實(shí)是兩套邏輯——一套是性價(jià)比，靠成本領(lǐng)先；一套是質(zhì)價(jià)比，靠體驗(yàn)差異。

中端酒店追求極致標(biāo)準(zhǔn)化，高端酒店追求極致體驗(yàn)差異，亞朵所在的區(qū)間，我們選擇了一條不一樣的路：用差異化做生活方式酒店，創(chuàng)造獨(dú)特的品牌價(jià)值。

晚點(diǎn)：今天在中國(guó)酒店業(yè)，幾乎沒人不知道亞朵的服務(wù)方法論。當(dāng)時(shí)你是怎么把標(biāo)準(zhǔn)化服務(wù)，做成一套自己的方法論的？

耶律胤：傳統(tǒng)快捷酒店的模型核心是效率、成本和投資回報(bào)；我們要做中高端品牌，核心就必須是打造差異化的體驗(yàn)。

我們借鑒的是丹尼爾·卡尼曼提出的 “峰終定律”——人對(duì)一段體驗(yàn)的評(píng)價(jià)，主要由高峰和終點(diǎn)決定，其它記憶幾乎沒有影響。比如宜家，通過一次服務(wù)高峰，再通過終點(diǎn)的一塊錢超值冰淇淋，達(dá)到峰終體驗(yàn)。我們就是按這個(gè)邏輯，把服務(wù)拆解成幾十個(gè)關(guān)鍵觸點(diǎn)，用運(yùn)營(yíng)和管理去精細(xì)化控制，把服務(wù)像產(chǎn)品一樣 “產(chǎn)品化”。

晚點(diǎn)：人人都會(huì)說差異化，你怎么理解差異化？

耶律胤：我認(rèn)為產(chǎn)品有三類價(jià)值——功能價(jià)值、情感價(jià)值、精神價(jià)值，這也是差異化的三個(gè)層次。

功能差異，代表著硬件風(fēng)格差異；

情感差異，品牌能不能讓你在體驗(yàn)中感受到被理解和共鳴；

再往上，我的品牌能不能給你帶來精神認(rèn)同。

大多數(shù)人還停留在功能的差異化，今天亞朵已經(jīng)把第二個(gè)情感的差異化做成了。“事非經(jīng)過不知難”，未來我們希望把精神的差異化也做到。三個(gè)都收齊了，那就非常牛了，這個(gè)品牌就能一直留在人們心里。

晚點(diǎn)：現(xiàn)在亞朵的迎客時(shí)奉茶、離店時(shí)送暖心水，大家都在學(xué)。

耶律胤：功能可以學(xué)，情感、精神可以學(xué)嗎？你越往上學(xué)難度越高，越往上學(xué)你還學(xué)不了。

晚點(diǎn)：我們和錦江集團(tuán)的人聊，他們抱怨酒店行業(yè)的價(jià)格和服務(wù)越來越卷。戴森吹風(fēng)機(jī)成為六七百元酒店的標(biāo)配，全季一個(gè)房間配了 8 瓶礦泉水。

耶律胤：我們不會(huì)，我覺得徠芬吹風(fēng)機(jī)就挺好（笑）。

如果我什么都比你做得優(yōu)，代表著我什么成本都比你高，但我還跟你賣一樣的價(jià)格，這東西活不了多久。

我更關(guān)心的是那些看似小、但影響體驗(yàn)的細(xì)節(jié)。比如我最近想迭代酒店的垃圾桶。我前段時(shí)間去轉(zhuǎn)了一個(gè)酒店，發(fā)現(xiàn)客人退房后，兩個(gè)垃圾桶塞滿了，旁邊還放了一堆外賣袋。你扔個(gè)垃圾，我還不能讓你很舒暢，這體驗(yàn)就不對(duì)。我們要換成更大的垃圾桶。

晚點(diǎn)：2025 年 6 月，你們?cè)庥隽艘淮挝C(jī)——枕套事件，用戶入住杭州紫金港的亞朵時(shí)，發(fā)現(xiàn)枕套里印著 “杭州御湘湖未來醫(yī)院” 標(biāo)識(shí)，拍照傳到了網(wǎng)上，你們上了熱搜。

耶律胤：這件事情給我的觸動(dòng)很大。后來我還把這個(gè)枕套裱起來，掛在了上海總部的墻上，提醒自己——用戶體驗(yàn)的基本功，任何時(shí)候都不能松動(dòng)。

最初我們反思的是流程、運(yùn)營(yíng)這些表層問題，但那段時(shí)間我其實(shí)非常困擾。我一直認(rèn)為偉大企業(yè)有三個(gè)標(biāo)志：規(guī)模數(shù)一數(shù)二、可持續(xù)發(fā)展、受人尊敬。

這次事件，讓我們?cè)?“受人尊敬” 這件事上受到了真正挑戰(zhàn)。往下拆，經(jīng)營(yíng)問題只是表層，更深的是我們對(duì)用戶的溫度變?nèi)趿?；再往下，是企業(yè)被 KPI 綁架了。

我們天天考核差評(píng)，數(shù)字看起來很好，但那是結(jié)果導(dǎo)向，而不是體驗(yàn)導(dǎo)向。差評(píng) KPI 會(huì)帶來兩個(gè)問題：?jiǎn)T工只想著避免差評(píng)，而不是把體驗(yàn)做好；同時(shí)還會(huì)被一些無價(jià)值、甚至惡意的差評(píng)牽著走，今天很多行業(yè)都有這個(gè)困擾。

所以我們做了一個(gè)行業(yè)里幾乎沒人敢做的決定——徹底取消 “點(diǎn)評(píng) KPI”，所有點(diǎn)評(píng)不再作為績(jī)效考核指標(biāo)。

再往下就是對(duì)舊體系持續(xù)動(dòng)手。今年我們推出了安心工程：一次性抹布清潔等全部寫入 SOP，反復(fù)執(zhí)行，形成肌肉記憶；同時(shí)對(duì)外承諾，如果客人發(fā)現(xiàn)問題，可以撥打安心熱線，我們會(huì)給出明確補(bǔ)償，形成閉環(huán)。

晚點(diǎn)：回頭看，這次危機(jī)對(duì)你理解 “創(chuàng)新” 的最大改變是什么？

耶律胤：我覺得酒店行業(yè)真正的創(chuàng)新，是三個(gè)回歸——回歸用戶、回歸伙伴、回歸基本功。把這三個(gè)回歸做好了，比任何花哨的創(chuàng)新都有價(jià)值。

晚點(diǎn)：你怎么看華住和亞朵之間的長(zhǎng)期競(jìng)爭(zhēng)？

耶律胤：一個(gè)行業(yè)是否成熟，取決于有沒有勢(shì)均力敵的對(duì)手。大家互相較勁，可能誰也干不掉誰，但會(huì)把其他人甩得越來越遠(yuǎn)。華住和亞朵天天 PK，把行業(yè)手感打出來了。我是接受這種狀態(tài)的——沒有優(yōu)秀對(duì)手的行業(yè)，用戶體驗(yàn)一定會(huì)變差。

亞朵第一階段的核心是服務(wù)方法論，進(jìn)入第二階段，我們要做的是組織方法論，這才是長(zhǎng)期拉開差距的關(guān)鍵。

酒店行業(yè)本質(zhì)是 “復(fù)制型競(jìng)爭(zhēng)”。一個(gè)產(chǎn)品點(diǎn)子、一個(gè)設(shè)計(jì)風(fēng)格，真正的領(lǐng)先期可能只有幾個(gè)月。單靠產(chǎn)品和裝修，永遠(yuǎn)守不住。真正能拉開差距的，是你用什么樣的人，這些人在一起形成了什么樣的文化，這個(gè)文化能不能讓用戶感受到不一樣的東西。文化和組織，才是最難被復(fù)制的。

晚點(diǎn)：2025 年亞朵重點(diǎn)推輕居，但中端市場(chǎng)已經(jīng)高度成熟、標(biāo)準(zhǔn)化和效率都被做到極致，為什么你認(rèn)為輕居還有機(jī)會(huì)？

耶律胤：在我的定位里——輕居是增長(zhǎng)點(diǎn)，薩和是制高點(diǎn)，亞朵是基本盤。輕居的目標(biāo)，是成為亞朵體系里的第二個(gè)千店品牌。

中端市場(chǎng)的效率已經(jīng)做到極限，但用戶的心態(tài)變了——他們不會(huì)為了極致性價(jià)比去犧牲體驗(yàn)?！八煤谩?只是基礎(chǔ)，在此之上，他們希望空間少一點(diǎn)班味，多一點(diǎn)輕松感，同時(shí)還能好看、有趣。你去看小紅書，真正能被討論、被分享的，往往都是更有情緒價(jià)值的產(chǎn)品。

輕居是在穩(wěn)定體驗(yàn)之上做了美學(xué)升級(jí)，找了意大利設(shè)計(jì)師，把 “水空藍(lán)” 的概念放進(jìn)視覺系統(tǒng)；同時(shí)也會(huì)找些有意思的 IP 一起聯(lián)動(dòng)，讓空間不只是滿足功能需求，還能承載當(dāng)下用戶的情緒表達(dá)。

我們的模型也是成立的：輕居回本周期 4 年左右，單房投入 11.5 萬，人房比我們也做到和全季一樣。他們選擇向下壓成本，我們選擇向上拉體驗(yàn)。這也意味著他們?cè)诋a(chǎn)品迭代上的壓力在增加。

晚點(diǎn)：亞朵有可能成為行業(yè)第一嗎？

耶律胤：如果按規(guī)模算，我們不是；但如果按影響力和企業(yè)價(jià)值算，我們就能。

我們單店收入、店均收入，遠(yuǎn)高于行業(yè)平均水平。但企業(yè)價(jià)值不只是規(guī)模和數(shù)量，還包括文化和影響力——它能不能對(duì)人產(chǎn)生長(zhǎng)期、深入的影響。

愿景決定了你最終會(huì)成為什么樣的企業(yè)。有些企業(yè)的愿景是成為全球領(lǐng)先的酒店集團(tuán)，而亞朵的愿景是百年亞朵，溫暖同行——為更多人營(yíng)造讓身心安頓的體驗(yàn)。最初大家覺得我們是競(jìng)爭(zhēng)者，其實(shí)我們?cè)谧邇蓷l路，只是今天局到中程，大家已經(jīng)分野了。

我們剛剛把亞朵 4.0 升級(jí)為獨(dú)立品牌 “亞朵見野”，形成了一個(gè) “多品牌矩陣”（亞朵星球、薩和、亞朵 S、亞朵?野、亞朵酒店、輕居等），我們還剛剛發(fā)布了新的三年戰(zhàn)略——“中國(guó)體驗(yàn)，品牌領(lǐng)航”，要從規(guī)模擴(kuò)張轉(zhuǎn)向體驗(yàn)深入。

晚點(diǎn)：中國(guó)酒店行業(yè)還會(huì)長(zhǎng)出新的亞朵或華住嗎？

耶律胤：目前看，很難。因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)里，我們和華住的創(chuàng)新強(qiáng)度、執(zhí)行強(qiáng)度已經(jīng)足夠高了。不只在中國(guó)，放到全球酒店業(yè)看，這兩家也都是最勤奮、最卷的。而且核心價(jià)格帶已經(jīng)被占住了——在中國(guó) 500 塊能住到亞朵，在歐美往往要 500 歐、500 美元。

住宿業(yè)更接近巴菲特說的 “長(zhǎng)坡厚雪”，它不是靠爆發(fā)，而是靠時(shí)間積累。這個(gè)行業(yè)看起來缺點(diǎn)很多，但最大的優(yōu)點(diǎn)也在這里：真正值錢的是品牌。它可以穩(wěn)定增長(zhǎng)、慢慢積累，一旦做成，就具備穿越周期的能力。所以酒店業(yè)本質(zhì)上是一個(gè)長(zhǎng)期主義的賽道，而不是追求爆發(fā)型增長(zhǎng)的生意。

江湖臉、文藝心

晚點(diǎn)：2000 年前后，你來到上海，成為了上海建國(guó)賓館的一名前臺(tái)。一個(gè)大學(xué)生為什么愿意做這么基礎(chǔ)的工作？

耶律胤：我大學(xué)畢業(yè)后的第一份工作是在常州的一個(gè)酒店，很快做到了副總經(jīng)理，但我想到更大的城市發(fā)展，哪怕從更基礎(chǔ)的崗位開始。

我在那兒只待了三個(gè)月，就應(yīng)聘到上海一個(gè)四星級(jí)酒店做大堂經(jīng)理，后來就到了攜程。

晚點(diǎn)：當(dāng)大堂經(jīng)理你也不滿足？

耶律胤：大堂經(jīng)理也能一眼望到頭，對(duì)吧？那時(shí)候在攜程下面成立了一個(gè)如家項(xiàng)目組，季總帶隊(duì)，我是第六、七個(gè)人，做到了全國(guó)總監(jiān)，后來跟著季總一起創(chuàng)業(yè)做漢庭，28 歲成為了副總經(jīng)理。

晚點(diǎn)：什么時(shí)候意識(shí)到自己一定要?jiǎng)?chuàng)業(yè)？

耶律胤：2010 年漢庭上市，那年我 33 歲，我未來去哪里？想了半年多。最后真正觸發(fā)我的，是去了一趟不丹。

在不丹，你能真切感受到那兒的人都很幸福。那種幸福不是物質(zhì)的，而是一種 “心很安” 的感覺。你再想想我們自己，不管職位多高、賺多少錢，很多人內(nèi)心都不平靜。那時(shí)候別人覺得我過得很好——大企業(yè)高管，時(shí)間自由，常常旅行。但我自己并不覺得幸福。

在不丹，我明白了一件事：人的幸福感來自于你內(nèi)心有了自己的方向。當(dāng)你知道自己要往哪去，你對(duì)未來是清晰的，你會(huì)有一種安定感。那一刻我就決定，要去做自己的事。

晚點(diǎn)：決定創(chuàng)業(yè)后，你把名字改成了耶律胤。

耶律胤：“耶律胤” 這個(gè)名字起得很早，是我大學(xué)剛畢業(yè)、還在玩豆瓣的時(shí)候。叫王海軍的人太多了，學(xué)校里經(jīng)常貼通知——“某某學(xué)院王海軍早出晚歸、談情說愛”。后來我就想，能不能有個(gè)不一樣的名字？

我是蒙古族，又在河北。當(dāng)?shù)匾恍┩跣帐且傻暮笠幔簿褪瞧醯と恕Ｎ揖腿×?“耶律”，“胤” 是某天睡醒后突然想出來的，意思是傳承。合在一起就是 “耶律的后代”。剛開始別人經(jīng)常把 “耶律” 念成 “耶魯”，早年加盟商給我寫信還寫 “耶魯總你好”。

晚點(diǎn)：看來你也是第一代豆瓣用戶。

耶律胤：第一代。我那時(shí)候也是文藝青年，文藝青年開了家文藝酒店。

晚點(diǎn)：“亞朵” 這個(gè)名字也挺文藝的。

耶律胤：你們可能都知道它的來歷，源自云南的亞朵村。我沒講的故事是，當(dāng)時(shí)我內(nèi)心對(duì)亞朵這二字是存疑的——“亞” 不就是第二嗎？創(chuàng)業(yè)誰愿意從 “第二” 開始？那時(shí)候想的都是：我是第一、唯一。

但那天客棧老板指著對(duì)面的一座山跟我說，那是 “怒族的神山——皇冠山”。我當(dāng)時(shí)就被擊中了。一下頓悟了，人和企業(yè)在自然面前，永遠(yuǎn)只能排在第二。

晚點(diǎn)：原來你是這樣 “頓悟” 的，我還以為你在想干脆叫 “皇冠”。

耶律胤：那沒有。今天看，我們是做體驗(yàn)、做產(chǎn)品的企業(yè)，用戶是第一位的，如果從這個(gè)角度看，我這個(gè) “亞” 就挺合適的。

晚點(diǎn)：2012 年你創(chuàng)立亞朵，有什么事是你告訴自己 “絕對(duì)不能做” 的？

耶律胤：我把企業(yè)分為三類，一類是創(chuàng)新者，占行業(yè)中的 30%；一類是平庸的承繼者，占 40%；還有 30% 是努力卷價(jià)格的玩家，在零售里對(duì)應(yīng)白牌。我想做的是第一類企業(yè)。

創(chuàng)業(yè)前兩年，我一直告訴團(tuán)隊(duì)，要把腦子里那套 “快捷酒店思維” 徹底掃干凈。當(dāng)時(shí)我們的人才儲(chǔ)備、管理習(xí)慣，甚至裝修邏輯，全都是 “那個(gè)” 味道，所以我們要 “去快捷化”。舉個(gè)小例子：快捷酒店大堂的花幾乎都是塑料的。我說，第一，我們花得是真花；第二，不能是百合。

晚點(diǎn)：不能是百合？

耶律胤：百合花到處都是，而且它的花香很濃烈。再比如杯子，快捷酒店的杯子往往比宜家還便宜。我們要做中高端酒店，杯子就得比宜家貴一點(diǎn)、好看一點(diǎn)、質(zhì)感更好。

晚點(diǎn)：凡是創(chuàng)業(yè)者帶著要 “打破什么” 的想法進(jìn)入一個(gè)舊行業(yè)，意味著很快就要摔跟頭了。

耶律胤：2014、15 年，我們從愚昧之巔一下落到絕望之谷。開始心氣很高，認(rèn)為自己什么都能做成，后來發(fā)現(xiàn)資金沒了、人才沒那么多，真正屬于自己的東西還沒有形成，跟別人比差異化程度也不高，隨時(shí)可能有被收購(gòu)的風(fēng)險(xiǎn)。

晚點(diǎn)：那為什么沒有把公司賣了？

耶律胤：我記得創(chuàng)業(yè)第一個(gè)月，我的好朋友就問我：海軍，你怎么創(chuàng)業(yè)了？想好了嗎？

我說：這有什么可想的？

他說：所有人都有回頭路，可創(chuàng)始人是沒有回頭路的。

那時(shí)候漢庭上市，我手里也有一些股票，雖然談不上很多錢，但夠用。我創(chuàng)業(yè)的時(shí)候把股票全賣了——一千多萬，全都投進(jìn)亞朵，一分不留。也許有的人會(huì)把企業(yè)賣了當(dāng)成一個(gè)選項(xiàng)，而我是把企業(yè)一直做下去作為一個(gè)選項(xiàng)。我的內(nèi)心、性格和目標(biāo)是一直如此的。

晚點(diǎn)：最難的時(shí)候是如何度過的？

耶律胤：那時(shí)候開了六家直營(yíng)店，錢幾乎燒光了，我把自己的房子都抵押了。

轉(zhuǎn)折是 2016 年，我們拿到君聯(lián)資本、阿里合伙人陸兆禧那筆投資。那筆錢一分錢都沒花，一個(gè)月后公司就實(shí)現(xiàn)現(xiàn)金流轉(zhuǎn)正。因?yàn)樽顭X的直營(yíng)階段已經(jīng)結(jié)束了，我們轉(zhuǎn)向輕資產(chǎn)——先自己開店，把品牌和模型做出來，再讓加盟商進(jìn)來，這是一個(gè)必然的過程。我們也開始形成了自己差異化、做體驗(yàn)的方法，也就是大家說的——亞朵服務(wù)方法論。

晚點(diǎn)：所以經(jīng)歷了 2014、2015 年，你就再也沒有回到過愚昧之巔了？

耶律胤：可能因?yàn)槲移綍r(shí)學(xué)歷史的緣故，我是一個(gè)對(duì)自己時(shí)刻警醒的人。反思的能力是一個(gè)人最優(yōu)秀、最核心的能力，如果他形成這個(gè)能力，代表了他能夠真正認(rèn)識(shí)、理解自己，并且處理自己。

晚點(diǎn)：有人說，早年住亞朵的人都是中國(guó)上一代的文青，你覺得現(xiàn)在文藝青年還存在嗎？

耶律胤：文青肯定老了——當(dāng)年住亞朵的那批人，老了十二歲。但我覺得今天的年輕人其實(shí)也是文青，只是表達(dá)方式不一樣。過去寫豆瓣，現(xiàn)在發(fā)小紅書，都是在記錄自己的感受。那種想表達(dá)、想生活得更有感覺的人，一直都在。

你看，我們當(dāng)年有個(gè) “文青理想”——我能開多少家酒店，就開多少家書店?，F(xiàn)在這個(gè)理想已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。亞朵有 2000 多家酒店，也就有 2000 多個(gè)書店，僅次于新華書店。

但我們選書也有標(biāo)準(zhǔn)，你看別的酒店會(huì)放《曾國(guó)藩家書》《李鴻章傳》這些，看著就累。還有的放一堆成功學(xué)，也俗。最初我們放《錢穆先生全集》，沒人翻（笑）。后來才知道，要 “好看、不累”，才有人愿意讀。

晚點(diǎn)：之前你們的洗衣房叫 “出塵”，健身房叫 “汗出”。

耶律胤：很多人吐槽說，“得看英文才懂”，罵我們文藝過頭了（笑），后來我們陸續(xù)調(diào)整了。其實(shí)這些名字都來自寒山禪師。我那時(shí)特別喜歡寒山，現(xiàn)在每個(gè)房間還都有一本斯奈德寫的《砌石與寒山詩(shī)》。

斯奈德是美國(guó)很有影響力的詩(shī)人，這本書是他和寒山的對(duì)話，書的封面是綠色的——放在房間里，會(huì)讓人感到安靜、有生機(jī)。原本這本書一年也就賣一千冊(cè)，我們定了 20 萬冊(cè)，每個(gè)房間放一本。后來出版社的人說，《砌石與寒山詩(shī)》幾十年來第一次成了暢銷書。

晚點(diǎn)：亞朵之外，你還追求什么？

耶律胤：我一直希望能夠成為一個(gè)歷史學(xué)家，或者說，學(xué)者。你采訪方洪波的文章很好，我認(rèn)真讀了，他是華東師范大學(xué)歷史系畢業(yè)，那個(gè)標(biāo)題也很好——《我只是時(shí)代的過客》，是學(xué)過歷史的人會(huì)有的那種姿態(tài)。

《孫子兵法》中也講，“善戰(zhàn)者無赫赫之功”。真正會(huì)打仗的人，是能讓戰(zhàn)爭(zhēng)不發(fā)生的人。歷史上的 “戰(zhàn)神”，都是第二流；第一流的人，是那些通過治理國(guó)家、修復(fù)財(cái)政、軍事防御，讓戰(zhàn)爭(zhēng)從不發(fā)生的人。

晚點(diǎn)：你說自己喜歡曾國(guó)藩、左宗棠，花很多時(shí)間研究他們的治軍與治事，對(duì)你經(jīng)營(yíng)企業(yè)有什么啟發(fā)？

耶律胤：曾國(guó)藩對(duì)我最大的啟發(fā)，其實(shí)是兩個(gè)詞：耐煩和長(zhǎng)期主義。耐煩，用今天的話說，是 leader 最重要的能力。事情多、變量多，你能不能靜下來，一件一件把問題解決？沒有耐煩心，是做不好管理的?！敖Y(jié)硬寨、打呆仗”，本質(zhì)也是長(zhǎng)期主義——把基本面做扎實(shí)，慢慢積累。

我個(gè)人還很喜歡明清史， 因?yàn)槟鞘侵袊?guó)傳統(tǒng)治理結(jié)構(gòu)最復(fù)雜、最成熟的階段。它給我的一個(gè)重要啟發(fā)是：如何用更簡(jiǎn)單、更公平、更透明的方式，把價(jià)值觀和理念真正落地。

如果只談效率，漢代是典范：總部—區(qū)域分工清晰，有任期、有輪崗，只差一個(gè)后來才出現(xiàn)的 “科舉（競(jìng)聘）制”。這些，對(duì)我們今天做組織都有直接啟發(fā)。

晚點(diǎn)：讀歷史對(duì)你個(gè)人心態(tài)有什么影響？

耶律胤：第一，世界是不可完全被認(rèn)知的。任何一件事、一個(gè)人，都至少有九個(gè)面，我們能看到的永遠(yuǎn)只是其中一部分，所以判斷要慢。

第二，歷史是必然與偶然的結(jié)合。趨勢(shì)是必然的，誰站到臺(tái)前是偶然的，個(gè)人無法逆轉(zhuǎn)時(shí)代，只能順勢(shì)而為。

第三，是時(shí)間尺度。今天做的每一個(gè)決定，能不能經(jīng)得起幾十年、一百年之后的回看？

比如做薩和，最早我們并不認(rèn)為 “十年只做 50 家”。當(dāng)你看維度越來越多——看安縵、六善，看那些創(chuàng)始人已經(jīng)九十多歲、企業(yè)仍然成立的品牌——你就會(huì)意識(shí)到：要做成真正的高端品牌，必須放棄規(guī)模沖動(dòng)。

晚點(diǎn)：你覺得做亞朵有助于讓你成為一個(gè)歷史學(xué)者嗎？

耶律胤：歷史最關(guān)鍵的是你用什么樣的生命閱歷去理解它。經(jīng)歷越多，對(duì)歷史事件的判斷和理解就越深。我常提醒自己看問題要 “再看看、慢一點(diǎn)”，這是做企業(yè)、也是讀歷史的心態(tài)。

我差點(diǎn)去讀明史博士。當(dāng)時(shí)找教授聊，他問我最喜歡誰的書，我說了五個(gè)都不是他寫的（笑）。他說：“你學(xué)歷史是想當(dāng)官還是發(fā)財(cái)？” 我說都不是，只是想弄清楚——為什么歷史總用階級(jí)斗爭(zhēng)去解釋朝代更替？經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、環(huán)境的變化難道不是更大的變量？這才是我想研究的東西。

后來他說考他的博士要英語 46 分，那我肯定考不過（笑）。那時(shí)候也年輕，好奇心很多，但沒沉下心。

晚點(diǎn)：你說自己是每天三省吾身的人，你最近一次反思是關(guān)于什么？

耶律胤：每件事都在反思。

晚點(diǎn)：這太累了吧。

耶律胤：今天我們?cè)谧鲆粋€(gè)決策的時(shí)候，肯定回頭再品一下；大家在會(huì)上的發(fā)言、建議，我做這個(gè)決策是對(duì)的嗎？可能每一個(gè)重大的決策，回來都有這個(gè)思考。

晚點(diǎn)：最近頓悟的一件事是什么？

耶律胤：我覺得我經(jīng)常會(huì)有頓悟，因?yàn)槲沂俏目粕?。你看，我們的使命?“讓人與人之間有溫度地連接”。這句話聽起來有點(diǎn)抽象。后來我悟出來：這個(gè) “連接” 在佛教里講的就是 “緣”，“讓” 就是 “結(jié)”，本質(zhì)上就是 “結(jié)善緣”，改成這個(gè)詞，我覺得很多人理解起來會(huì)更加簡(jiǎn)單。

晚點(diǎn)：為什么很多酒店的創(chuàng)始人到一定階段就會(huì)開始 “修心”？

耶律胤：年紀(jì)到了?；ヂ?lián)網(wǎng)行業(yè)創(chuàng)始人都 30 多。我們酒店行業(yè)創(chuàng)始人都 50 多，50 多自然而然到了修心的年紀(jì)。

晚點(diǎn)：很多 CEO 做成功一個(gè)產(chǎn)品，于是會(huì)想把世界上所有產(chǎn)品都重做一遍，你有這種野望嗎？

耶律胤：沒有，我是一個(gè)怕多事，想聚焦的人。你只有做少才做精，因?yàn)槿说臅r(shí)間精力是有限的。你看我原來微信的簽名，其實(shí)就蘇東坡那首詩(shī)——也無風(fēng)雨也無晴，這是我最欣賞的一種狀態(tài)。

晚點(diǎn)：你會(huì)通過什么方式提升審美？

耶律胤：一半靠大量輸入，一半靠身體力行。

輸入很直接——每天刷三小時(shí)小紅書。也大量體驗(yàn)不同的產(chǎn)品，自己琢磨，最后把這些感受 “合一”——不是總結(jié)成理論，而是落實(shí)到產(chǎn)品上。

舉個(gè)例子，我應(yīng)該是中國(guó)比較愛買東西的人之一，我什么都買，比如洗沐護(hù)，雖然我沒頭發(fā)，但也可以試（笑）。

晚點(diǎn)：那怎么試？

耶律胤：洗，在身上你可以自己感受味道。比如我們自己做的床笠，我拿回家用，這個(gè)床笠把床包得緊緊的。你睡覺滾來滾去，第二天早晨依然平穩(wěn)如初。

審美對(duì)我來說不是 “看見什么”，而是 “長(zhǎng)期打理什么”。你看我辦公室里的竹子，買的時(shí)候很普通，是我和阿姨一點(diǎn)點(diǎn)養(yǎng)出來的，慢慢爬滿整個(gè)空間。它不張揚(yáng)，但有生命力，我希望我們的產(chǎn)品也是這樣——經(jīng)得起日常使用，能慢慢長(zhǎng)出自己的形狀。

我喜歡這種安靜、不用表達(dá)立場(chǎng)的美。它不刺激你，但會(huì)慢慢讓人平靜下來。這種感覺，其實(shí)和我們想在產(chǎn)品里傳遞的東西是同一類。

晚點(diǎn)：這是你的攝影作品嗎？（指著辦公室里的一幅畫）

耶律胤：這是中國(guó)頂級(jí)攝影師駱丹的作品，拍的是一位傈僳族女子。你看她身上的那件衣服，一粒一粒都是手工縫制的傈僳族服飾。這組照片叫《怒江的女子》，女子坐在怒江邊上，表情很安靜，能讓人感受到一種平和、安靜。

我一直覺得，亞朵的空間應(yīng)該有足夠的包容性。你想安靜，這里是好的場(chǎng)合；你想熱鬧，這里也是好的場(chǎng)合。你內(nèi)心可以奔騰，我給你塑造的，是一個(gè)容器。

安靜其實(shí)是一種最高的要求。讓人興奮很容易，刺激就夠了；難的是讓人安靜下來，我們只能自己更努力，把所有復(fù)雜的事情在你看不見的地方解決掉。

題圖來源：亞朵