被科技公司搶走的睡眠，再用科技搶回來

訪談硅谷睡眠公司 Eight Sleep 創(chuàng)始人。

文丨黃俊杰

提及技術(shù)改變世界，最常用的象征是蒸汽機(jī)如何催生工業(yè)革命。同等重要、但常被忽略的是同期成熟的鐘表——準(zhǔn)確的時(shí)間讓大規(guī)模經(jīng)濟(jì)活動(dòng)成為可能，也將每個(gè)人的生活按小時(shí)切割開，成為可交易的商品。

閑暇和睡眠是不可避免的犧牲品。科技公司以高薪讓聰明人每天多干幾小時(shí)，比雇更多人更劃算。他們加班加點(diǎn)建起 24 小時(shí)無休的視頻平臺(tái)、外賣體系，讓沒有高收入的人也可以減少睡眠，多消費(fèi)、多工作。

《柳葉刀·公共衛(wèi)生》的一項(xiàng)跨國研究顯示，全球成年人的平均睡眠時(shí)間自 1970 年代以來減少了約 60 分鐘。中國社科院 2025 年發(fā)布的一份研究報(bào)告發(fā)現(xiàn)，中國中等收入群體平均每晚睡不到 7 小時(shí)。

面對(duì)技術(shù)造成的問題，硅谷總是用技術(shù)來解決。

十二年前，意大利創(chuàng)業(yè)者 Matteo Franceschetti 和妻子 Alexandra Zatarain 來到舊金山，創(chuàng)辦了睡眠產(chǎn)品公司 Eight Sleep。Matteo 曾是運(yùn)動(dòng)員、退役后在歐洲創(chuàng)辦過清潔能源公司，他要解決的問題是，“為什么馬斯克都在努力讓人上火星了，我們還睡在一塊死氣沉沉的海綿上？”

十二年后，埃隆·馬斯克、馬克·扎克伯格、山姆·阿爾特曼，以及 F1 車手、中國播客屆的偶像喬·羅根（Joe Rogan）等模版一樣的高效能人士，都睡在 Eight Sleep 睡眠 “系統(tǒng)” 上。當(dāng)這個(gè)品牌的產(chǎn)品去年因?yàn)閬嗰R遜故障而失常的時(shí)候，科技媒體 The Information 評(píng)論說，整個(gè)硅谷的投資圈都 “熱醒了”。

三個(gè)月前，我收到了 Eight Sleep 寄來體驗(yàn)的 Pod 5 Ultra 睡眠系統(tǒng)。之所以形容它為 “系統(tǒng)”，是因?yàn)榇蜷_全部包裝盒，根本沒有床墊，而是包括以下：一個(gè)用來裹在床墊上的床套，織物里密布著細(xì)軟水管和電路；一個(gè)臺(tái)式電腦主機(jī)模樣的黑色設(shè)備；由兩塊硬墊組成的金屬底座。

Eight Sleep Pod 5 Ultra。圖片來自 Eight Sleep

躺在上面，感覺很接近鵝毛軟墊，幾乎感覺不到里面走線復(fù)雜的水管。傍晚，它會(huì)提前把床墊抬到 “閱讀模式”，床墊頂部 1/3 變成靠背，小腿處供起一個(gè)弧度，避免長時(shí)間坐姿令腿部感到不適；進(jìn)入 “睡眠模式” 時(shí)，可以根據(jù)睡覺習(xí)慣選擇內(nèi)置的三種不同頭、腿高度組合，也可以自行調(diào)節(jié)角度。

更重要的是溫度。入睡前，床套通常將溫度調(diào)低，讓你更快入睡；幾小時(shí)后，發(fā)現(xiàn)你進(jìn)入深睡，它會(huì)進(jìn)一步降溫，以維持深睡時(shí)長；早上，臨近鬧鈴時(shí)間，它會(huì)等你睡眠變淺，再提高升溫、輕輕震動(dòng)把你 “叫” 醒——避免深睡階段被叫醒的頭暈，并且不會(huì)影響身邊的伴侶。各階段溫度可以根據(jù)個(gè)人偏好調(diào)整。

所有體驗(yàn)的發(fā)生，都是那臺(tái)黑色聯(lián)網(wǎng)主機(jī)根據(jù)每天收集的人體數(shù)據(jù)自動(dòng)控制。一套非常復(fù)雜的系統(tǒng)，組合出簡(jiǎn)潔和易用。

復(fù)雜的代價(jià)是成本，Pod 5 溫控套裝售價(jià) 19999 元起，加上高度調(diào)節(jié)底座的套裝得 30000 多元。說服用戶花 2-3 萬元買一個(gè)睡眠系統(tǒng)需要一些努力，哪怕對(duì)方完全支付得起。山姆·阿爾特曼 20 來歲就以 4000 多萬美元賣掉自己創(chuàng)辦的公司，但他也在 2018 年撰文感慨說，自己曾經(jīng)長期不愿意花太多錢買個(gè)好床墊，很晚才接受這是必要的支出。

Eight Sleep 成立時(shí)，正趕上美國的硬件創(chuàng)業(yè)潮。但當(dāng)年絕大多數(shù)硅谷公司都選擇做更簡(jiǎn)單的產(chǎn)品，比如智能手表，智能戒指，插在花瓶里提醒你澆水的傳感器。他們?nèi)瓮哆f資料，想要進(jìn)入 Y Combinator 創(chuàng)業(yè)營，第三次才被接受。

這家公司的第一款產(chǎn)品是一個(gè)完整的床墊，用醫(yī)療級(jí)的精確度測(cè)量用戶的睡眠和健康數(shù)據(jù)。他們意識(shí)到用戶想要的不是更精密的數(shù)據(jù)，而是改善睡眠的結(jié)果。2018 年，他們將產(chǎn)品從床墊變成一個(gè)能適應(yīng)任何床墊的床套，通過控制溫度和高度，直接干預(yù)人的睡眠過程。

在早期投資方云啟資本的建議下，Matteo 買了張機(jī)票，飛到了唯一能做這么復(fù)雜消費(fèi)產(chǎn)品的深圳，每天見三四家制造商，花了幾個(gè)月理清楚一個(gè)包含水循環(huán)、織物和電子元件的系統(tǒng)怎么生產(chǎn)并組裝起來。

Eight Sleep Pod 是第一款直接有效干預(yù)睡眠的智能睡眠產(chǎn)品。第一代 Pod 遠(yuǎn)不如今天完善，但它很快在硅谷流行起來，支持他們繼續(xù)更新?lián)Q代。如今，Eight Sleep 已經(jīng)拿到包括軟銀、YC、彼得·蒂爾的 Founders Fund、紅杉中國等全球頂級(jí)投資方的投資，估值 15 億美元。

Eight Sleep 兩位聯(lián)合創(chuàng)始人，CEO Matteo Franceschetti 和品牌市場(chǎng)副總裁 Alexandra Zatarain

過去一年多，智能睡眠系統(tǒng)差不多也到了一個(gè) “小米時(shí)刻”。傳統(tǒng)床墊公司，到科技公司出來的創(chuàng)業(yè)者，都開始做類似的產(chǎn)品，更便宜，解決方案類似——通過控制溫度改善睡眠。本周，Eight Sleep 宣布進(jìn)入中國市場(chǎng)，開始預(yù)售。

今年一月，Matteo 和 Alexandra 來到香港，為產(chǎn)品正式進(jìn)中國做準(zhǔn)備，接受《晚點(diǎn) LatePost》采訪。坐在瑰麗酒店的行政酒廊，他們講述創(chuàng)業(yè)的過程，多數(shù)回答最后總是有意無意落在一個(gè)理念上：只要能改善用戶睡眠，產(chǎn)品就往那個(gè)方向走，不管實(shí)現(xiàn)起來多復(fù)雜。

這是硅谷一類典型的產(chǎn)品觀：先做少數(shù)人愛的產(chǎn)品，而不是大多數(shù)人喜歡的東西。隨著技術(shù)成熟，再漸漸擴(kuò)大市場(chǎng)。Matteo 和 Alexandra 也像是 “經(jīng)典” 的硅谷精英——一種利落、產(chǎn)品至上和對(duì)第一性原理的篤信混合后的產(chǎn)物，理所當(dāng)然的認(rèn)為每個(gè)問題都有一個(gè)確定的解決辦法。

如果說，他們和早期的科技創(chuàng)業(yè)者有什么不同，可能是以前 CEO 們以熬夜、睡辦公桌下為榮。而他們，同樣崇尚高強(qiáng)度工作，但也要保證 8 小時(shí)睡眠。

以下是《晚點(diǎn) LatePost》對(duì)兩位聯(lián)合創(chuàng)始人的訪談：

做一個(gè)復(fù)雜的產(chǎn)品

晚點(diǎn)：用技術(shù)方案去解決人類的睡眠問題，其實(shí)路徑有很多，Eight Sleep 的選擇是把床變成一個(gè)巨大的傳感器。回到最開始，你們是怎么決定走這個(gè)路線的？

Matteo：我曾是一名運(yùn)動(dòng)員，一直非常關(guān)注體能表現(xiàn)和身體恢復(fù)。大概 10 年前，我開始納悶：為什么埃隆·馬斯克都要帶人類去火星了，而我們生命的 1/3 依然花在一塊不智能的海綿上？我們依然假裝只要躺下 8 小時(shí)就能精神煥發(fā)——事實(shí)根本不是這樣。

查閱醫(yī)學(xué)文獻(xiàn)后，我意識(shí)到有一些非常簡(jiǎn)單的方法可以改善睡眠。比如控制溫度，一晚上的時(shí)間里調(diào)節(jié)幾十次溫度，就能大幅提升睡眠表現(xiàn)。而且溫度與睡眠是非常個(gè)性化的，你喜歡冷，而你的伴侶喜歡暖，70% 到 80% 的家庭都是這樣。我們因此設(shè)計(jì)了分區(qū)調(diào)節(jié)溫度。

晚點(diǎn)：如果像你所說，解決方法很清楚，甚至很簡(jiǎn)單，為什么之前沒人這么做？

Matteo：因?yàn)樗哳I(lǐng)域從來沒有真正從用戶緯度去審視這個(gè)問題。溫度是一個(gè)眾所周知且的痛點(diǎn)，有公司甚至想過用凝膠，但就是沒有通過智能技術(shù)手段去解決它。這是不可能給用戶帶來超預(yù)期體驗(yàn)的。第二是，缺乏將技術(shù)與醫(yī)學(xué)知識(shí)應(yīng)用于睡眠的能力。而這恰恰就是我們的切入點(diǎn)。

公司其實(shí)經(jīng)歷了兩個(gè)階段。2015 年剛起步時(shí)，產(chǎn)品還沒有加熱和降溫功能，只是一個(gè)帶有傳感器的床罩，那也是我第一次去中國的時(shí)候。開始研發(fā)控溫技術(shù)是在 2018 年。當(dāng)時(shí)我給團(tuán)隊(duì)定下了兩個(gè)北極星目標(biāo)：首先，它必須是一個(gè)能適配任何床墊的床罩，且在舒適度上要做到用戶完全感知不到傳感器件；其次，它要完成兩個(gè)核心任務(wù)——一是，無需佩戴任何設(shè)備，就能無縫追蹤所有健康數(shù)據(jù)；二是，能根據(jù)生物識(shí)別信息，自動(dòng)進(jìn)行冷熱調(diào)節(jié)。

晚點(diǎn)：這比可穿戴設(shè)備復(fù)雜多了。

Matteo：是的，做可穿戴設(shè)備，大部分傳感器都可以買到現(xiàn)成的。但在我們這個(gè)產(chǎn)品里，傳感器必須定制，因?yàn)橹皼]人需要這樣的東西。

我們第一個(gè)重大產(chǎn)品決定是用水來調(diào)溫，這更復(fù)雜，也更貴。當(dāng)時(shí)也可以用電來加熱銅，用更便宜的風(fēng)冷來降溫。但舒適度絕對(duì)沒法和水循環(huán)系統(tǒng)相比。

傳感器被縫在面料里，既要讓 “讓身體盡可能貼近水流和（傳感器）管線”，還得 “不讓用戶感覺到它們的存在”，同時(shí)還要兼顧優(yōu)良的透氣性。我們?cè)谶@上面花了很多時(shí)間。第一代產(chǎn)品的傳感器比現(xiàn)在的第五代更硬，數(shù)量也沒有現(xiàn)在這么多，數(shù)據(jù)也不是那么準(zhǔn)確。

我們?cè)诔杀驹试S的范圍內(nèi)，盡可能地增加復(fù)雜度來換取更好的產(chǎn)品表現(xiàn)。

Eight Sleep Pod 5 Ultra 套裝，不包括被床套包裹的床墊。

晚點(diǎn)：舒適很難用數(shù)據(jù)衡量，如何定義你們想追求的舒適度呢？

Matteo：我們的定義是 “無感舒適”。用戶躺在上面，幾乎察覺不到里面的水循環(huán)和傳感系統(tǒng)。就好像，你的床似乎跟之前一樣，但卻多了些神奇的功能。

晚點(diǎn)：為什么不直接做一個(gè)床墊？

Matteo：我們通過用戶調(diào)研發(fā)現(xiàn)，大家并不想換掉現(xiàn)有的床墊，而且不想經(jīng)常換床墊。換床墊很貴，往往需要說服家人，還要試很多次，很麻煩。他們想要在自己的床墊上，就能用上這套技術(shù)都能適配。這確實(shí)給了我們很大的啟發(fā)。

晚點(diǎn)：現(xiàn)在有很多人會(huì)覺得你們是一個(gè)床墊公司。而且，你們確實(shí)也賣床墊。

Matteo：我們不是一家床墊公司。床墊只是一個(gè)配件，僅占銷量的 1%。我們賣床墊是為了讓那些想一站式購齊的用戶省事，還是免得他們被虛高定價(jià)的床墊公司坑。

大家從我們這里購買的是 “睡眠系統(tǒng)”，是傳感器、數(shù)據(jù)以及所有能改變睡眠的尖端技術(shù)。

用戶體驗(yàn)是唯一目的

晚點(diǎn)：很多企業(yè)家不想把產(chǎn)品變得太復(fù)雜，但你們似乎不在意復(fù)雜。

Matteo：產(chǎn)品復(fù)雜是為了讓用戶體驗(yàn)極其簡(jiǎn)單——包括我在內(nèi)的所有用戶本質(zhì)上都是 “懶惰” 的，都想以最小的努力獲取最大的價(jià)值。除非你提供的價(jià)值到了 “沒你活不下去”，否則永遠(yuǎn)不要試圖改變用戶的行為。

任何產(chǎn)品，不管睡眠硬件還是別的，都是在和 Instagram 等產(chǎn)品爭(zhēng)奪用戶時(shí)間。用戶的時(shí)間是有限的，他們可以用這段時(shí)間刷社交媒體，也可以用來睡覺。產(chǎn)品必須提供極高的價(jià)值，且用起來毫不費(fèi)力，讓用戶不假思索地用它。

晚點(diǎn)：在硬件上，還有哪些是你們能做的？

Matteo：我們會(huì)考慮控制空氣，包括溫度、濕度和氧氣含量。比如，讓用戶每晚都在相當(dāng)于海拔 3000 米的環(huán)境里入睡。通過降低氧氣濃度，迫使身體產(chǎn)生更多的血紅蛋白和紅細(xì)胞。當(dāng)你白天回到正常氧氣水平的環(huán)境下，會(huì)感到精力更加充沛。當(dāng)然我們不會(huì)做成簡(jiǎn)陋的帳篷，可能是有四個(gè)柱的遮罩，精準(zhǔn)控制里面的空氣質(zhì)量和含氧量。

技術(shù)早就存在，并被證明有效。我們要做的事，只是以消費(fèi)者友好的方式，把它產(chǎn)品化。

晚點(diǎn)：為了用戶體驗(yàn)，有沒有什么是你們不會(huì)做的？

Matteo：沒有任何限制，某項(xiàng)功能確實(shí)能改善睡眠，用戶也樂意使用——那我們就去把它造出來。

在省錢和交付更好產(chǎn)品之間，我們肯定會(huì)選擇后者。幾天前我們?cè)谶x兩款風(fēng)扇，價(jià)格差了 10 美元——在 BOM（物料清單）里很大的一個(gè)數(shù)字。但我們決定選貴的，因?yàn)樗?1% 的使用場(chǎng)景下聲音會(huì)更小。我們相信，一切投入最終都會(huì)體現(xiàn)在產(chǎn)品體驗(yàn)上。

晚點(diǎn)：你心中有沒有一個(gè)用戶畫像？畢竟也有人寧愿熬夜刷手機(jī)。

Matteo：假設(shè)從高處看街上走著的人，可能每個(gè)人每周總有一兩個(gè)晚上睡不好。沒有哪個(gè)人是不想要更好睡眠的，對(duì)吧？

因此，我們的總潛在市場(chǎng)是當(dāng)今及未來的每一個(gè)人。如果我們的產(chǎn)品只賣一美元，那么潛在市場(chǎng)就是 80 億人，因?yàn)槊總€(gè)人都需要它，每個(gè)人也都想要它。擋在我們與這 80 億用戶之間的唯一障礙，就是價(jià)格。

未來，我們的產(chǎn)品價(jià)格將會(huì)降低，這本質(zhì)上是規(guī)模和技術(shù)發(fā)展的問題。我們還會(huì)推出其他形態(tài)的產(chǎn)品。最終那個(gè) “一美元的解決方案”，也許不是 Pod，而是基于 AI 和海量數(shù)據(jù)研發(fā)的藥物。

晚點(diǎn)：Eight Sleep 現(xiàn)在有多少比例的用戶是所謂的 “高效能人士”？

Alexandra：如果你去問用戶，很多人會(huì)認(rèn)為自己是 “高效能人士”。但我們的規(guī)模已經(jīng)決定了消費(fèi)群不再局限于硅谷。2020 年以后，我們?cè)谟|達(dá)普通消費(fèi)者。用戶里有全職媽媽，有 45 歲左右、激素發(fā)生變化的女性；也有醫(yī)生、老師。唯一的共同點(diǎn)在于，大家都渴望睡得更好，并且愿意投資解決這個(gè)問題。

晚點(diǎn)：你們驗(yàn)證了這個(gè)方案可行，現(xiàn)在開始出現(xiàn)同類產(chǎn)品，普遍價(jià)格更低。你怎么考慮競(jìng)爭(zhēng)？

Matteo：如果能以更低的價(jià)格提供最高價(jià)值的產(chǎn)品，那我們本來就該這么做。老實(shí)說，我們也不關(guān)心他們?cè)诟墒裁础Ｎ覀兊膱?zhí)念都在用戶身上。

我們已經(jīng)做出了產(chǎn)品生態(tài)。也許別人也能造出一個(gè)像 Pod 這樣的單品，但我們還有溫控枕頭、溫控毯、智能調(diào)節(jié)底座，還會(huì)不斷推出新產(chǎn)品。勝負(fù)取決于持續(xù)交付新產(chǎn)品的速度。

晚點(diǎn)：Pod 出了五代，幾乎每年升級(jí)一次，用戶會(huì)經(jīng)常換么？

Matteo：我們的用戶每一兩年升級(jí)一次。

Alexandra：做一個(gè)出色的產(chǎn)品，同時(shí)也是塑造一種生活方式。買 Eight Sleep 的人和買 iPhone 的人差不多。大家想要最新的技術(shù)，最好的產(chǎn)品。睡眠是健康最核心的支柱，人生三分之一時(shí)間都在睡覺，如果經(jīng)濟(jì)條件允許，你應(yīng)該買最好的，而不是更便宜的。

可被數(shù)據(jù)化、被改變的睡眠表現(xiàn)

晚點(diǎn)：你們從什么時(shí)候開始這樣量化自己的身體數(shù)據(jù)？

Matteo：兩年前開始，一直到現(xiàn)在。我有 Apple Watch，會(huì)測(cè)試各種可穿戴設(shè)備，做 Dexa 掃描（骨密度與體脂檢測(cè)），每年做 MRI（核磁共振），每半年抽血檢查。

Alexandra：我們?cè)诖蛟煲粋€(gè)提供大量信息的健康平臺(tái)，要把這些數(shù)據(jù)也同步進(jìn)去。

晚點(diǎn)：根據(jù) Eight Sleep 收集的龐大睡眠數(shù)據(jù)，你們對(duì)睡眠的真相有什么新的見解？

Matteo：我們正在成為全球最大的睡眠實(shí)驗(yàn)室之一，每天收集的數(shù)據(jù)量有 15～16TB，至今已經(jīng)積累了數(shù)十億晚的睡眠數(shù)據(jù)。

深夜進(jìn)食、太晚去健身房運(yùn)動(dòng)或者酒精都會(huì)給睡眠帶來的影響。我們發(fā)現(xiàn)酒精會(huì)讓 HRV（心率變異性）下降 20%，并讓心率升高 10%。這是一套 “反饋機(jī)制”，你發(fā)現(xiàn)睡眠問題，再找到可能的原因，改變自己的習(xí)慣。Pod 也會(huì)根據(jù)你的行為做出動(dòng)態(tài)調(diào)整。

數(shù)據(jù)表明，睡眠是可以被壓縮的，因?yàn)樗匀恍屎艿汀?8 小時(shí)，50% 都是淺睡眠。

通過技術(shù)和 AI，10 年里睡眠就能被壓縮。我們的產(chǎn)品就在這么做——用戶入睡更快，中斷更少，睡眠質(zhì)量更高。我覺得還可以提升到更高水平，只要睡 5～6 個(gè)小時(shí)就比今天睡 8 小時(shí)得到更多休息。

Alexandra：在硅谷，我們看到人們普遍開始關(guān)注睡眠，優(yōu)化睡眠。以前有種迷思，厲害的 CEO 肯定只睡 4 小時(shí)。比如總說蒂姆·庫克凌晨 3 點(diǎn)就起床，但實(shí)際上，他上床睡覺也非常早。

晚點(diǎn)：Alex，你之前說要改變?nèi)藗儗?duì)睡眠的理解，具體想改變的是什么？

Alexandra：主要有兩點(diǎn)。第一，睡眠是健康的支柱。之前注意力過度集中在 “體育鍛煉” 和 “飲食習(xí)慣” 上。

第二，根本不存在所謂的 “天生睡眠不好” 或 “遺傳性睡眠障礙”。很多人睡眠困擾，會(huì)理所當(dāng)然地認(rèn)為是體質(zhì)問題。睡眠是可以改善和修復(fù)的，你可以調(diào)整習(xí)慣，也可以通過輔助技術(shù)來解決。

我們要讓人們對(duì)睡眠感到興奮，而不是把它看作無法掌控的負(fù)擔(dān)。

把產(chǎn)品做到極致，再慢慢降低成本

晚點(diǎn)：我猜，肯定會(huì)有人告訴你們，你們的產(chǎn)品對(duì)中國市場(chǎng)來說太貴了。

Matteo：我不認(rèn)同。我們的產(chǎn)品在墨西哥非常成功，墨西哥人的平均購買力其實(shí)不如很多中國人——已經(jīng)有足夠多的中國人看重健康和長壽，并且買得起。

我們想成為一個(gè)全球性的標(biāo)志性品牌，現(xiàn)在進(jìn)入中國至關(guān)重要。

Alexandra：今年我們最重大的動(dòng)作就是進(jìn)入中國市場(chǎng)。我們已經(jīng)準(zhǔn)備很久了，建了自己的團(tuán)隊(duì)，也有非常優(yōu)秀的合作伙伴。我們非常看重首批種子客戶的反饋。這和我們?nèi)ツ鞲缡袌?chǎng)完全不同——在墨西哥，基本照搬美國的模式就行，但中國市場(chǎng)需要完全不同的策略。

晚點(diǎn)：通常，新技術(shù)起初會(huì)比較貴，后面價(jià)格會(huì)越來越低。但 Eight Sleep 每一代都變得更貴。

Matteo：iPhone 這些年來價(jià)格其實(shí)并沒有下降。他們做了一個(gè)產(chǎn)品組合：有些產(chǎn)品更便宜，有些產(chǎn)品更貴。

如果把我們比作特斯拉，現(xiàn)在的產(chǎn)品可能更接近 Model X，而類似 Model 3 的型號(hào)還在研發(fā)中。未來我們也會(huì)有一個(gè)產(chǎn)品組合，有一個(gè)更平價(jià)的版本。

晚點(diǎn)：你怎么讓人們?nèi)讼嘈沤裉旎ㄟ@個(gè)錢是值得的？

Matteo：在全球其他市場(chǎng)，我們 40% 的銷售來自口碑傳播。最開始，人們不了解，但如果身邊有人告訴你，它真的好用，花這筆錢能讓你多活四五年，并且每天都精力充沛。只要你有這個(gè)經(jīng)濟(jì)能力，肯定不會(huì)猶豫。

平均下來，每晚費(fèi)用大概只有幾美元，也就是一杯咖啡的價(jià)格，這非常有性價(jià)比。核心在于口碑和對(duì)產(chǎn)品的信任。這也是我們需要在中國建立的。

絕大多數(shù)硅谷的 CEO 都在用我們的產(chǎn)品，他們都明白為了在白天保持巔峰狀態(tài)，必須最大限度地優(yōu)化睡眠。山姆·阿爾特曼全家都在用，埃隆·馬斯克、馬克·扎克伯格也是我們的用戶，他們還允許我們?cè)诠_這個(gè)信息。馬斯克睡得并不多，但只要他睡覺，就離不開 Eight Sleep。

晚點(diǎn)：怎么說服他們用你的產(chǎn)品？

Matteo：我們沒有刻意向他們營銷。他們之所以買，是因?yàn)樵诠韫群芏嗳硕荚谟谩：敛豢鋸埖卣f，如果有經(jīng)濟(jì)能力卻不用我們的產(chǎn)品，就是在損害自己的工作狀態(tài)和健康。那簡(jiǎn)直是……怎么說？簡(jiǎn)直不可理喻。因?yàn)樗鼘?duì)健康、長壽，以及日常幸福感的提升是巨大的。邏輯就是這么簡(jiǎn)單。

從壓縮睡眠，到延長生命

晚點(diǎn)：聽上去 Eight Sleep 是想做人類生產(chǎn)力公司？

Matteo：這一直是我們?cè)妇暗囊徊糠帧＞唧w來說：壓縮睡眠。拯救生命。

第一階段主要聚焦在睡眠。第二階段，我們將進(jìn)化為一家預(yù)防性健康公司，旨在拯救并延長全球數(shù)百萬人的壽命。我們已經(jīng)救了一些人。有客戶的床監(jiān)測(cè)到健康數(shù)據(jù)異樣并發(fā)出提醒，他直接去了急診室，醫(yī)生發(fā)現(xiàn)了問題并進(jìn)行了手術(shù)，救了他。

我不認(rèn)為還有任何比 “拯救和延長生命” 更宏大的目標(biāo)。第三階段，我們將達(dá)到一個(gè)全新的高度，可能會(huì)與腦機(jī)接口或神經(jīng)類設(shè)備相結(jié)合，不再僅僅是從純生理學(xué)的角度，而是通過芯片和 AI 技術(shù)進(jìn)行底層干預(yù)。

晚點(diǎn)：聽起來很科幻。所以終局是什么？人類再也不用睡覺了么？

Matteo：身體機(jī)能依然需要 REM（快速眼動(dòng)睡眠）和深度睡眠，加起來可能是 4 小時(shí)。所以，最終可能壓縮到 4 小時(shí)，每天就能多出 4 小時(shí)的清醒時(shí)間——僅憑這一點(diǎn)，我們就能給人 15 年的壽命。

這是完全可以解決的問題。

晚點(diǎn)：現(xiàn)在有什么可見的手段？

Matteo：方法和工具會(huì)隨時(shí)間進(jìn)化，今天奏效的方法，10 年后可能就不管用了。這也是我為什么開始思考腦機(jī)芯片或其他方案。這個(gè)目標(biāo)甚至可能是通過 AI 研發(fā)的特定藥物或醫(yī)學(xué)手段來實(shí)現(xiàn)。

作為一家公司，我們必須保持極度敏銳，不斷挑戰(zhàn)自己的業(yè)務(wù)模式。

晚點(diǎn)：Eight Sleep 在哪些環(huán)節(jié)使用 AI？

Matteo：在兩個(gè)層面上。第一，是優(yōu)化實(shí)時(shí)睡眠。根據(jù)用戶白天的活動(dòng)——比如從 Apple Health 或其他渠道獲取的各種數(shù)據(jù)——讓床墊做出不同的響應(yīng)，比如調(diào)整溫度下降的曲線。

第二，數(shù)字孿生（Digital Twin）。我們開發(fā)了一個(gè) AI 模型，通過模擬不同的行為，預(yù)判你未來 10 年、20 年的健康狀況。云端已經(jīng)有成百上千個(gè)虛擬的 “我” 在運(yùn)行：有的壽命更短，有的更長；有的運(yùn)動(dòng)更多，有的更少。我們會(huì)模擬大量不同的場(chǎng)景。對(duì)我來說，也許可以稍微少睡一點(diǎn)，但需要做足心肺訓(xùn)練；對(duì)你可能是另一種情況。最終會(huì)是個(gè)性化的。

說到底，我們的目標(biāo)是延長生命，改善睡眠只是其中的一條路徑。我們相信，隨著時(shí)間推移，通過精準(zhǔn)的個(gè)性化建議，我們將為用戶延長 5 年、10 年，甚至 20 年的生命。

晚點(diǎn)：Eight Sleep 的產(chǎn)品目前干預(yù)睡眠主要靠調(diào)節(jié)溫度和高度。為什么沒有更多技術(shù)？比如，現(xiàn)在有創(chuàng)業(yè)公司在用微型氣泵做智能床墊。躺下時(shí)，系統(tǒng)能感應(yīng)體重并自動(dòng)調(diào)節(jié)支撐力，讓床墊完美貼合身體，從而讓你躺下時(shí)更舒適。這會(huì)是吸引你，并且考慮加進(jìn)產(chǎn)品里的技術(shù)么？

Matteo：我們認(rèn)為這兩項(xiàng)才是關(guān)鍵。溫度前面說過了，加上高度調(diào)節(jié)是因?yàn)樗鼘?duì)用戶有價(jià)值，可以抬升頭部減輕打鼾，抬高腿部促進(jìn)血液循環(huán)，減少腰部壓力；也方便哺乳期的女性喂奶。

你說的技術(shù)聽上去很有意思。但我還沒試用過。

晚點(diǎn)：但你們并不認(rèn)為盡可能多增加新技術(shù)是獲得更好睡眠的必要條件，對(duì)嗎？

Alexandra：我不認(rèn)為承載技術(shù)的載體必須是床墊。床墊就是床墊，無非是一塊海綿而已，要么軟一點(diǎn)，要么硬一點(diǎn)。

你剛才描述的情況非常典型：一家初創(chuàng)公司研發(fā)了某種技術(shù)，之后授權(quán)給某家傳統(tǒng)床墊公司。我們?cè)趧?chuàng)立 Eight Sleep 時(shí)就發(fā)現(xiàn)了這一點(diǎn)：大多數(shù)賣床品的人，其實(shí)根本不在乎睡眠是否真的得到了改善。他們做出了一張所謂的 “智能床墊”，但根本沒法知道它有沒有起作用，甚至沒有去連衡量睡眠質(zhì)量。

我認(rèn)為這正是 Eight Sleep 成功的原因：我們實(shí)際上是在為結(jié)果負(fù)責(zé)。如果有一天我們用了你提到的技術(shù)，那一定是因?yàn)樗_實(shí)能幫人睡得更好。

我們賣的是更好的睡眠，所有的產(chǎn)品都是為此而生的。如果你去和我們團(tuán)隊(duì)里負(fù)責(zé)工程、研發(fā)或 AI 的人聊聊，你會(huì)發(fā)現(xiàn)每個(gè)人都癡迷于此。用戶說：你們的產(chǎn)品改變了我的睡眠，改變了我的生活。這才是我們想要的。

題圖來源：太空旅客