這算漫畫(huà)嗎？讀者和編輯為《事物的顏色》吵翻了！第一批看完這本書(shū)的人有話說(shuō)......

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關(guān)于《事物的顏色》，還沒(méi)聊完！

為什么一個(gè)懸疑故事要叫《事物的顏色》這個(gè)看上去像科普書(shū)的書(shū)名？頁(yè)面像ppt的書(shū)到底算不算漫畫(huà)呢？

讀者和編輯要吵成一鍋粥了！（不是！）

依舊是木鳥(niǎo)書(shū)店的店長(zhǎng)起立，編輯粵梨和譯者晨雪和讀者朋友們一起聊聊讀后感，一起來(lái)看看吧！

嘉賓

粵梨｜后浪漫編輯，做過(guò)一些好看的漫畫(huà)，如《無(wú)敵救星》《夢(mèng)之囚徒》《藍(lán)莓上尉》《鼠族》等。

晨雪｜北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)法語(yǔ)翻譯碩士，現(xiàn)就職于比利時(shí)瓦隆-布魯塞爾國(guó)際關(guān)系署。譯有《波蘭童年》《她們的傳奇》《圖文小百科》《閃光的旅程》《一層層》《寂靜籠罩大地》等。

# 01 它是漫畫(huà)嗎？

讀者1：我看這本書(shū)的時(shí)候比較好奇，這本書(shū)它針對(duì)的核心讀者群到底是誰(shuí)？我覺(jué)得肯定不是日本漫畫(huà)愛(ài)好者，也不是所謂的圖像漫畫(huà)小說(shuō)愛(ài)好者。比較好奇你們宣傳的時(shí)候是要怎么宣傳這本書(shū)呢？

粵梨：我個(gè)人感覺(jué)懸疑推理故事的愛(ài)好者會(huì)喜歡，因?yàn)閺膬?nèi)容上它是這樣的。但如果從形式上來(lái)說(shuō)，我們可能沒(méi)有人是一個(gè)信息圖解愛(ài)好者，可能我們之前沒(méi)有接觸過(guò)這樣的。我們可能會(huì)先是知道這本書(shū)的題材，被故事內(nèi)容吸引，然后再看到它的形式。

讀者1：我剛聽(tīng)你介紹，這個(gè)故事遠(yuǎn)比我看這本書(shū)更有意思，這本書(shū)剛開(kāi)始看確實(shí)會(huì)有點(diǎn)障礙，尤其對(duì)看慣了日本漫畫(huà)的我來(lái)說(shuō)，包括你剛剛說(shuō)的留白，在我看他沒(méi)有留白，他是事無(wú)巨細(xì)地把每一條信息像PPT一樣介紹出來(lái)了，就像寫(xiě)一個(gè)報(bào)告：這個(gè)日子發(fā)生了一件什么樣的事。

所以我還是比較好奇，你們會(huì)覺(jué)得這個(gè)形式是恰到好處，還是有點(diǎn)過(guò)了，他在我看來(lái)太不漫畫(huà)了。所以他并不是一開(kāi)始就用這個(gè)方式去創(chuàng)作，對(duì)嗎？

粵梨：看漫畫(huà)的定義。我覺(jué)得它不是一般意義的漫畫(huà)，但它一定是一本漫畫(huà)。其實(shí)你這個(gè)疑問(wèn)在它得獎(jiǎng)之后有些人也提過(guò)，覺(jué)得它不是漫畫(huà)，覺(jué)得它就是信息圖表。

讀者1：我沒(méi)有不覺(jué)得它是漫畫(huà)，我也覺(jué)得它是漫畫(huà)，但是我覺(jué)得這個(gè)度要怎么來(lái)把握呢？漫畫(huà)跟小說(shuō)中間如果有一個(gè)交叉點(diǎn)，它既可以是小說(shuō)也可以是漫畫(huà)。就是既融入了小說(shuō)的優(yōu)點(diǎn)，又可以把漫畫(huà)的優(yōu)點(diǎn)給它包含進(jìn)來(lái)。

晨雪：這就是圖像小說(shuō)，他就是這種想法。

讀者2：我一開(kāi)始讀的時(shí)候，甚至?xí)床磺孱伾驗(yàn)樗恳粋€(gè)顏色代表一個(gè)人物，我發(fā)現(xiàn)只有那個(gè)蛋糕我看得清，因?yàn)樯厦嬗歇?dú)角獸的樣子。然后這些小點(diǎn)我就要去記憶，比如橘黃色是西蒙。

我看到他去占卜的時(shí)候，很震驚，我一下發(fā)現(xiàn)這是一本漫畫(huà)，不是一個(gè)圖表。

前面給我了一種玩游戲的感覺(jué)，我和他有一個(gè)距離感，我跟著這個(gè)原點(diǎn)去移動(dòng)，去草坪去房間，但是當(dāng)他們坐在那里占卜的時(shí)候，我體會(huì)到了看漫畫(huà)的進(jìn)入感。

我一下在平面里面感受到了一種流動(dòng)的表達(dá)，比如說(shuō)看日漫的時(shí)候會(huì)一下進(jìn)入這個(gè)故事，這是我最開(kāi)心的一種閱讀感受，無(wú)論他是用語(yǔ)言對(duì)話還是用線條搭建的場(chǎng)景去表達(dá)。

占卜的這兩頁(yè)場(chǎng)景表達(dá)，讓我一下進(jìn)入了這些圓點(diǎn)，它不再是像我玩游戲時(shí)候的一個(gè)虛擬的代表了。再往下讀的時(shí)候，我會(huì)覺(jué)得這是一種很吸引我的漫畫(huà)表達(dá)形式。

當(dāng)我發(fā)現(xiàn)我開(kāi)始進(jìn)入，我意識(shí)到這個(gè)作者他只在人物的表達(dá)上是用圓點(diǎn)去虛擬，但他的場(chǎng)景畫(huà)得非常的細(xì)致，它里面的街景，家里的場(chǎng)景，馬的花環(huán)等等，他畫(huà)得很清楚，而且有自己的風(fēng)格在里面。

我體會(huì)到了這是一個(gè)流暢的故事，而不是一個(gè)簡(jiǎn)單的ppt，這是我閱讀時(shí)候的感受。

讀者1：你剛剛說(shuō)的給我的感覺(jué)是，你是通過(guò)想象來(lái)知道人物的長(zhǎng)相，但我覺(jué)得這是漫畫(huà)跟小說(shuō)最大的區(qū)別，小說(shuō)是需要靠想象，漫畫(huà)是給你一個(gè)具體的可以直接進(jìn)入你的讓你有一個(gè)印象的東西。

讀者2：這些圓點(diǎn)始終沒(méi)有出現(xiàn)真實(shí)的樣子，每一個(gè)人都會(huì)有一個(gè)自己的感受在里面，他給了我非常實(shí)在的世界，這些東西不是虛擬的，不是說(shuō)我就用一個(gè)藍(lán)色代表了場(chǎng)地，黃色代表了什么，他反而畫(huà)得很細(xì)致。

我會(huì)認(rèn)真看一下他的場(chǎng)景是怎么畫(huà)，他沒(méi)有過(guò)度去留白和填充信息，他的表達(dá)很流暢，這是漫畫(huà)它很吸引我的地方。

有的時(shí)候它的那種留白是像讀小說(shuō)一樣需要我去填充，而這個(gè)它給我建立好了，讓我的閱讀體驗(yàn)還不錯(cuò)。

讀者3：我也想說(shuō)一下我讀這個(gè)書(shū)感受，一開(kāi)始我被這個(gè)形式吸引了，覺(jué)得它很像是一個(gè)說(shuō)明書(shū)，我很好奇它怎么能用說(shuō)明書(shū)來(lái)講一個(gè)故事。這給我一種很強(qiáng)烈的矛盾感。

這個(gè)故事它本身是一個(gè)很重情緒的故事，環(huán)環(huán)相扣，但是它表現(xiàn)的形式又給讀者一種很強(qiáng)烈的距離感，所以我很好奇。

在讀的過(guò)程中我真的體會(huì)到了一些情感，他的情感表達(dá)是很有張力的。按理說(shuō)，主角他中獎(jiǎng)是一件很好的事情，但是最后卻變成了一場(chǎng)悲劇。

在敘事上這本書(shū)也讓我有一種矛盾感和荒謬感，如果說(shuō)用正常的表現(xiàn)方式，很直接，很容易，比如就把它單純地變成一個(gè)懸疑故事。但這種特殊的形式會(huì)更讓人感覺(jué)到有一種反諷和黑色幽默，以及一種克制的悲傷。

粵梨：我覺(jué)得他的故事和他的形式能激起很多不一樣的水花。這個(gè)形式本身很冰冷，很有距離感，但是故事比較真實(shí)，情緒很飽滿，這樣兩種形式相遇會(huì)發(fā)生什么？

會(huì)產(chǎn)生一些黑色幽默，產(chǎn)生一些荒誕感，但是又會(huì)讓你覺(jué)得應(yīng)該如此。

我看它的時(shí)候，沒(méi)有想過(guò)它算不算圖像小說(shuō)，它確實(shí)不像一般的圖像文學(xué)，但它還是運(yùn)用了很多圖像語(yǔ)言，這些語(yǔ)言是我們能在別的漫畫(huà)里看到的，比如說(shuō)電話響了，一個(gè)圓圈外面加了很多個(gè)圓圈，這個(gè)丁零零是虛的，因?yàn)樯厦姣B了很多個(gè)丁零零，用這個(gè)來(lái)表示什么呢？就是鈴聲一直在響，人物宿醉被吵醒，頭很暈。這個(gè)圖像語(yǔ)言就很典型。

讀者3：我覺(jué)得你說(shuō)的留白是因?yàn)樗娜宋餂](méi)有表情，只是個(gè)圓點(diǎn)。

有一頁(yè)是他媽媽叫他出來(lái)吃飯，在我腦子里就會(huì)有一個(gè)留白，聯(lián)想到我們?cè)诳措娨晞』蛘唠娪暗臅r(shí)候，然后主角的母親叫他吃飯，那個(gè)聲音是從門(mén)外傳來(lái)的，電視的鏡頭其實(shí)是沒(méi)有對(duì)準(zhǔn)主角的臉，只能看到主角的后腦勺之類(lèi)的，這樣的一個(gè)鏡頭讓我覺(jué)得有點(diǎn)像這本書(shū)里的感覺(jué)。

可能你表達(dá)的留白類(lèi)似這個(gè)意思。

# 02 關(guān)于書(shū)名的翻譯

讀者1：它為什么叫《事物的顏色》？我感覺(jué)在書(shū)里圓圈的顏色跟它代表的人物的性格很對(duì)應(yīng)，比如說(shuō)西蒙它是橘紅色，他會(huì)有一種希望的感覺(jué)，然后他女朋友是粉紅色，就有一種戀愛(ài)的感覺(jué)。

最明顯的是塔羅師紫色就代表神秘，不管是你是哪國(guó)人，你都會(huì)能get到他最突出的一個(gè)特點(diǎn)。像那種他們希望的那些小混混朋友，就是暗色的全都是灰色的。

那些醫(yī)務(wù)人員，我記得是淺藍(lán)色的，代表一些干凈的，醫(yī)療的感覺(jué)。

粵梨：對(duì)，你說(shuō)這個(gè)很好，作者自己也提過(guò)顏色的使用，他說(shuō)他不太喜歡搞很多隱喻，他希望能直白一些，這個(gè)人是什么性格，他可能就給他選一個(gè)什么樣的顏色。

比如說(shuō)洛娜，這個(gè)小姑娘，他就選了一個(gè)全書(shū)最亮的顏色，粉紅色，因?yàn)樽髡哂X(jué)得她像一個(gè)小太陽(yáng)似的，在西蒙灰暗的生活里給他一點(diǎn)溫暖。她很單純，真心地鼓勵(lì)和關(guān)心西蒙。

書(shū)的原名直譯過(guò)來(lái)就是《事物的顏色》，當(dāng)時(shí)我們?cè)诙〞?shū)名的時(shí)候也苦惱了一陣，覺(jué)得這個(gè)書(shū)名跟故事內(nèi)容完全沒(méi)有關(guān)系，可能看到書(shū)名讀者完全不知道這是一本什么書(shū)。

我們想是不是應(yīng)該選一個(gè)跟內(nèi)容有關(guān)系的，比如叫什么什么謎案或者什么什么疑云，但是又覺(jué)得這本書(shū)給人最大的驚喜是形式，讀者第一樣先看到的也是形式，不是內(nèi)容。

懸疑小說(shuō)有很多，但這種形式懸疑小說(shuō)沒(méi)有，所以書(shū)名里把形式舍棄只提內(nèi)容，也不合適。

最后糾結(jié)了很久，還是用了原書(shū)名直譯。后來(lái)才發(fā)現(xiàn)它的其他版本，除了美版之外，都是直譯原書(shū)名，只有英語(yǔ)版叫From above，《從上方》或者翻譯成《從上空俯瞰》，這樣的一個(gè)書(shū)名。這其實(shí)也是在講它的形式，也沒(méi)有說(shuō)它的內(nèi)容。

晨雪：對(duì)，正好解釋了一下，我記得當(dāng)時(shí)我選的書(shū)名叫《萬(wàn)物繽紛》，對(duì)，但我還挺喜歡這個(gè)書(shū)名的，在最后鯨魚(yú)出現(xiàn)的那一刻真的是萬(wàn)物繽紛了。

粵梨：為什么沒(méi)有定這個(gè)書(shū)名，因?yàn)橛X(jué)得這個(gè)名字太美好了，萬(wàn)物繽紛，一看就是一個(gè)褒義詞。但是作者自己起的書(shū)名是比較中性的，這個(gè)故事也是，有好有不好，結(jié)局可能也有人覺(jué)得很好，有人覺(jué)得不好。

晨雪：我喜歡那個(gè)結(jié)局，我覺(jué)得他結(jié)局特別好，剛剛有個(gè)朋友說(shuō)里面有疏離感，我覺(jué)得他疏離感表現(xiàn)得特別好。

爸爸媽媽與孩子之間那種疏離感，同齡人之間的那種疏離感，包括整個(gè)成人社會(huì)與兒童社會(huì)的那種疏離感，每個(gè)人之間都沒(méi)有很深的感情，可以隨時(shí)說(shuō)謊欺騙。

就只有這個(gè)女主人公顏色是粉色，我覺(jué)得這不光是代表愛(ài)情，還是因?yàn)樗耆莻€(gè)正面人物，西蒙所有的愛(ài)都是從這個(gè)女孩身上得到，就只有她一個(gè)人是真心關(guān)心他，這是唯一一個(gè)暖色的選擇。

我覺(jué)得在書(shū)里每個(gè)人顏色的選擇很像西方的說(shuō)法——一個(gè)人靈魂的顏色。每個(gè)人配色就是那個(gè)人靈魂的顏色。所以那個(gè)小女孩她的顏色是最美的，最暖的一個(gè)，她是西蒙的愛(ài)和溫暖唯一的來(lái)源。

# 03 電影、戲劇和游戲

起立：他多大年紀(jì)了？還在畫(huà)新的漫畫(huà)嗎？

粵梨：他是82年的。還在畫(huà)，但是具體的創(chuàng)作計(jì)劃我們不知道。他說(shuō)他現(xiàn)在在和別人共同做一款游戲，形式也和這本書(shū)類(lèi)似。

起立：我之前看他的采訪，他確實(shí)很愛(ài)玩電子游戲，所以也以此為靈感去畫(huà)畫(huà)。

粵梨：他也很喜歡電影。書(shū)里有一些對(duì)電影、文學(xué)經(jīng)典的小小致敬，不知道大家注意到?jīng)]有。

一個(gè)是《星球大戰(zhàn)：新希望》，書(shū)里有福利院在組織看這部電影的情節(jié)，而且主人公叫西蒙?霍普，霍普的原文就是hope。

書(shū)里還有一句臺(tái)詞是在致敬加繆的《局外人》，還有一句出自《羅密歐與朱麗葉》，大家如果發(fā)現(xiàn)的話會(huì)覺(jué)得挺好玩的。

讀者4：我覺(jué)得我在書(shū)里看到的所有東西，都是電影永遠(yuǎn)做不到的。

因?yàn)殡娪皼](méi)法給人時(shí)間展現(xiàn)大量的信息，讓觀眾去冷靜的挑著看，耐心看，想看多久看多久。

它里面有好多場(chǎng)景是兩個(gè)小球，在一個(gè)桌子前面坐著，左一句話右一句話，小說(shuō)里面，如果說(shuō)你讀到前面有大多大段的景物描寫(xiě)，心理描寫(xiě)，各種歷史背景，然后終于這倆人見(jiàn)面了，開(kāi)始一人一句對(duì)話。如果我讀到這，我會(huì)覺(jué)得特別爽快。

讀者5：我確實(shí)感覺(jué)這個(gè)書(shū)相對(duì)形式?jīng)]那么像漫畫(huà)，更感覺(jué)像是一本用紙質(zhì)承載的游戲的感覺(jué)，包括射槍?zhuān)拖袷撬榻B武器怎么用，然后讓讀者去使用它。

粵梨：它里面有一些確實(shí)是很像游戲的，比如兩個(gè)圓圈挨在一起，開(kāi)始打架，砰砰給了兩拳，一個(gè)圓圈上就出現(xiàn)了兩個(gè)紅點(diǎn)，下面引出來(lái)一個(gè)血條表示痛感。

晨雪：這同學(xué)說(shuō)的是讓我想起來(lái)，它里面形式除了動(dòng)畫(huà)，它特別像戲劇。在戲劇排練之前，舞美師都會(huì)畫(huà)一個(gè)他們的動(dòng)線圖，動(dòng)線圖就跟書(shū)里的一模一樣，它并不是一個(gè)像圖表那類(lèi)，它還是有有據(jù)可依的，它的動(dòng)線圖戲劇舞美都適用。

粵梨：西蒙把一把椅子扔過(guò)去了，然后擊中了4個(gè)人，每個(gè)人都掉血了，這里很像游戲。如果用真實(shí)畫(huà)面或者文字來(lái)描述，就是一個(gè)暴力行為，但是用書(shū)里的形式，就覺(jué)得有一種幽默感，這就是形式的碰撞吧。

我剛開(kāi)始看的時(shí)候，覺(jué)得他是不是受到了《平面國(guó)》小說(shuō)的影響，平面國(guó)的人都是平面圖形，我們?nèi)S世界的人是球體，那球投射到平面就是圓，這本書(shū)的人就是圓形。

但是因?yàn)樗麆e的東西畫(huà)得很具體，只要非人他就能畫(huà)得很具體，只要是人就什么都沒(méi)有只有一個(gè)圈，你可以把他想象成任何你身邊的人，甚至你自己，你想象他長(zhǎng)著一張什么樣的臉?biāo)褪鞘裁礃拥模@個(gè)層面的留白給我們很大想象空間。

起立：他這個(gè)改劇本應(yīng)該很好改，因?yàn)樗扔形杳赖膭?dòng)線，又有背景的設(shè)計(jì)，對(duì)白也有了。

粵梨：這個(gè)結(jié)構(gòu)它確實(shí)跟一般漫畫(huà)區(qū)別很大。一般漫畫(huà)很容易做到呈現(xiàn)一個(gè)胖子，就畫(huà)胖點(diǎn)就好了，讀者就知道他胖了，但是這本書(shū)就沒(méi)法這么做。但是你想一般漫畫(huà)能很快地表達(dá)出一個(gè)人從哪兒去了哪兒?jiǎn)幔磕芎芸毂磉_(dá)出他想了什么嗎？不能，但是這個(gè)漫畫(huà)只要一幅圖，你就能知道人物想了什么、想了幾步，他從哪兒去了哪兒。這個(gè)形式做不到一般漫畫(huà)輕易做到的事，但是它的優(yōu)勢(shì)，一般漫畫(huà)也很難做到。