專訪編劇王開平：電影《紅頭船》，行動才是真正的“英雄”

電影界：其實很想聊一下這個故事中，華僑、抗戰部隊、當地民眾、自衛隊、山寨土匪、地下黨、這么多人，最終卻是一場失敗的，你如何構建起來眾多人物之間的連線，你的創作來源和思考？

王開平：我很坦誠地回答，其實就是我怎么看待這場戰斗，我就怎么寫。當時聽到有這么一場戰斗的時候，其實是很模糊的，所有事件，根本就沒有清晰的主線。

比如一開始的時候，有人提議從華僑，泰國的一些歸國華僑著手，哄托起所有人的愛國熱情。剛開始，實際上有點命題作文的意思，更多的是沿著槍手（習慣了）的路線在走，至于戰爭部分，真的是后來才加上去的。

第一稿其實就用了不到七天，劇本創作完稿后，有人質疑說這內面該不該加點愛情，好象也沒突出“英雄”這個詞，那不如加點愛情。那我也會想，給男主配個女主，但思前想后，不象戰爭片的創作審美，那時候，在我看來，不可能有，所有的愛情，就是戰爭結束以后的事了。英雄一定是有缺陷的，就是這里面的主角也會有。這些，在第二稿的時候就改過來了，只寫一群人（主要人物）投身到戰爭中，而且，戰爭不可能是一個人的事。戰爭片，我個人理解，一定做到不到兼顧，戰爭是要死人的。所以，情感先放一邊，愛國情感當然不在我所說的這個情感之列，舍小家顧大家嘛，用主角的話說：國將不存，何以為家。這就有了缺陷，但人類一定都是有缺陷的。

所以在這樣的邊界內，故事內核是戰爭，這場戰斗里面每一個人，你得走近他們，你要舍得掏心挖肺，要足夠真誠，才可以完成這樣一個其實悲劇內核的故事，你相信什么，你就寫什么。我認為這樣一場城市保衛戰，過程真的很重要，至于每一個身處其中的人，不見得會比我們今天想得多，當時，可能他們根本沒有時間去思考，不象你我，現在可以安靜的去思考，當時他們是如何思考的，為什么要義無反顧，可能這群參與戰斗的人，僅僅就是為了保家衛國，悲壯是后來的事，先扛起武器，有人會退縮嗎？我覺得不會有。

劇本四月份完稿后，我們創作團隊也開會，大家很善意地給了一些很好的鼓勵與解讀，我都在想，我寫的時候真這么想的嗎？我想過要把這個事情寫到一定的層面上來嗎？我專門想寫一個愛國主義的思想內核嗎？我沒有，我只不過充分理解了身處在戰斗中的人（所有人），他們在二天一夜的戰斗中，經歷了什么。我所有的努力是試圖走近他們，近距離的與他們談話，然后，因為對立面毀壞的是他們的家園，是要去占領他們的國家，那怕再弱小，為了家人爭取更多生的機會，才會去抵抗，最后，突然就有了那么多的義無反顧。

我覺得很多時候，戰爭是殘酷的，劇情中，更多時候，是人物自己在決定他們要說什么，做什么，都是他們自己選擇，而不是我如何精巧的編排，用技巧去完成什么。

電影界：但確實這次我很詫異地看到，這部片子的介紹，引起了這么廣泛的共鳴，特別是在華僑世界和潮汕地區一些了解這場戰爭的所有人，這一點想聽你聊一聊。

王開平：首先，這個體裁不是我第一個想到的，想做這個劇，策劃團隊想了一二年，策劃人是當地人，比較了解這個事件。當時接手寫作劇本的時候，想法也不是特別成熟，后來，接觸了各方面的參戰人員的家屬，做好這個劇的欲望就越來越強烈，整個的創作過程中，我去了戰斗發生地好多次，而且一次就住三五天，我們一遍一遍的走他們走過的路，在心里也無數次復盤，做心理建設，不知道是不是野心太大，想法太多，經驗不足，這個劇越接近當時的情況，我就越興奮。當地也有很多人員參與并講述了故事的脈絡，讓我能更清晰的給每一個戰斗參與者畫像。一件事，不是你掏心挖肺干就能干好，目前，這個劇本還有缺點，接下來，還要更多的去深入，才能得到最完美的結果。

電影界：這兩年戰爭類的題材非常熱，但會看到這種題材里大多數都是愛情、以個人帶全場的一種英雄主義，有一種“愛國敘事”的寫法，好像“戰爭”一定要愛國。但《紅頭船》這個故事，劇里非常罕見有這種，我看過梗概貌，述事方式上，始終是一群人，對于這一點，你是怎么想的，是出于什么考量？

王開平：我覺得，以我自己粗淺的理解，真的跟行業內大家做項目的切入點有關。

所有的手法都使用過了，觀眾就沒有新鮮感，那這部《紅頭船》咱們直接開始講故事，一開始，就是日本人上岸，我個人理解，戰爭，不可能有時間給觀眾去理解，他是突然發生，往往是參與各方沒有任何的準備。也許，沒有鋪墊，才是最好的開始。后來，查資料，發現這場戰斗，有一個當地的土匪打響的第一槍，就是拉響了水雷陣，一個也不算好人的這么一個人物（后來在戰斗中犧牲了），我干脆，咱們就用這個很小的一個切入點。小切入點，也可以做得真情實感，掏心掏肺，讓觀眾身臨其境，當時這個當地的土匪拉響水雷陣時，是什么樣一種想法，讓觀眾自己去想吧，從編劇的角度，其實我也沒有給他去做這件事的理由的，反正他就這么做了。

據我所知，很多項目的生發，可能是從那種：我們弄個全國人民都知道的戰爭，然后，找到當時的亮點，再加工，怎么吸晴怎么來。

當然，我并不對此持批判態度，因為我沒什么資格去批判大家的創作方法。但我個人還是堅持，從人物入手，深度寫實，其實是編劇最省力的方法。你千萬不要給我“編”事兒，不要給我“編”人物特性，實事是怎樣，呈現出來，不是更好嗎？

電影界：你剛提到的某種創作方式，有點像是讓編劇做產品經理做的事情——我要總結數據，要考慮我的受眾群細分，然后他們現在要一個什么樣的產品。

王開平：對，你相信我，這樣做項目，編劇無法成為“作者。作者是什么？作者是有尊嚴的，是有表達的。他永遠不會讓一堆策劃跟你說，這個素材你去用。因為你用這種大數據的方式來創作的話，一定是每個人都有發言權的。每個人都說：我這有個料，很符合這個人物，特像那個人物；寫點愛情，寫點家鄉特色，要不你寫點當時的風情；編劇就往里面加，那樣攢出來的東西，你說編劇會有多少愛和感情？劇本是孩子，需要編劇親身養育。

電影界：編劇其實有點被動，文本要通過別人去呈現出影像，那最后你就必須面對呈現出來的影像，和文本的落差，編劇怎么處理這種無力感和心理落差？

王開平：這個真的扎心，雖然我已經是個非常幸運的編劇了，能碰到很尊重編劇的策劃團隊，實話講，大家對文本的這種信任和尊重，大家相信或者默認它肯定不是一個爛東西，故事本身就很值得去拍攝和呈現，他的精神和價植擺在哪里。

但很多時候，編劇可能已經很努力了，且認為自己的輸出是無障礙的。

電影界：目前很吊詭的是，行業也好，觀眾也好，不斷呼吁要重視編劇，但事實上你會發現，編劇往往是主創中最不受重視的，最沒什么話語權的。提起演員，都知道；提起導演，大家知道一些；提起編劇，誰啊？但如果出了問題，不管問題出在創制作哪個環節，被罵的都是編劇。

王開平：一旦一個劇說些傻臺詞的時候，大家就說編劇沒腦子，但可能人編劇沒那么多權力去管到拍攝現場，或者這個臺詞真是他寫的嗎？我說句不好聽的，如果制作方沒好好尊重編劇，你都沒讓他成為作者，反正你們公司六七個策劃都可以使喚編劇，你們說什么，我就寫什么，就等于最后這個戲，是“小孩”沒有“親生父母”。其實很多戲都是“小孩沒有家長”的狀態，你感覺誰都是他家長，但實際上一個親生的都沒有。沒人親身養育這個“小孩”，你又渴望他長大成人，高大帥氣，那太難了。

我還挺擰巴挺較勁的，我是那種，如果不讓我做作者，我可能都不一定做編劇了。我尊嚴感過度強，但其實很多編劇朋友們，大家為了生存，已經很皮實了，真的就是覺得背鍋俠習慣了，罵編劇習慣了，豆瓣三分四分，我看它干嘛，那已經不是我寫的東西了。

但我不行，我就會覺得，你花的時間成本不是最重要的，你就是要戰斗，要是不戰斗的話，就別跟他們干了，就辭了，就走人，大家跟我說，也是不必。可能我是以一個非常決絕的姿態在搞這行，可能因為我就這么個德性，所以策劃團隊那邊可能也覺得：行，你較勁，你就把較勁的力氣，花到對的地方吧。

電影界：你怎樣理解社會主義文藝？

王開平：習近平同志明確提出：“社會主義文藝是人民的文藝，必須堅持以人民為中心的創作導向，在深入生活，扎根人民中進行無愧于時代的文藝創造”。也就是說社會主義文藝的核心是“人民”，方法是“深入生活，扎根人民”，成果是創造和創新出無愧于時代的文藝作品。只有堅持思想精深、藝術精湛、制作精良相統一，加強現實題材創作，不斷推出謳歌黨、謳歌祖國、謳歌人民、謳歌英雄的精品力作，才能成為中華民族文化創新的內容。短短幾句話，概括了新時期中國特色社會主義文藝創作的標準。

電影界：要怎樣做，才算深入生活，扎根人民？

王開平：很長一段時間以來，我們對“深入生活”這個概念是模糊的，取而代之的是“采風”。所以就不難理解：為什么直到今天我們反映少數民族的影視作品，無法超越《五朵金花》《劉三姐》和《冰山上的來客》這些電影留給老百姓的影響。

可以說每一部優秀作品的背后，都是一部作家、藝術家深入生活，扎根人民的動人詩篇。當你走入生活，走近每一個人物的時候，也許一個人能帶給你一個時代，一個民族能告訴你一段歷史文化。脫離生活，脫離人民，過度的追求市場價值，偏離社會主義文藝的方向，隨意的“戲說”“爆料”“玄幻”“懸疑”，帶來的就是文化的淪喪和中國精神的損失。

電影界：我們每天都處在生活中，如何認識和提煉生活呢？

王開平：習近平同志說：“走入生活，貼近人民，是創作的基本態度；以高于生活的標準來提煉生活，是藝術創作的基本能力。文藝工作者既要有這樣的態度，也要有這樣的能力。文藝反映社會，不是通過概念對社會進行抽象，而是通過文字、顏色、聲音、情感、畫面、圖像等進行藝術再現。”基本態度是你能深入生活，基本功力是看你是否能藝術的反映生活。認識生活首先要認識時代，用時代精神來判斷你面對的現實，來審視你的題材，也包括認識民族文化，認識你自己的民族。

電影界：請你談談扎根人民的現實意義。

王開平：扎根人民是一種思想方法，一種創作態度。習近平同志在文代會上講：“文藝的性質決定了它必須反映時代精神的神圣使命。”人民需要藝術，藝術需要人民。

馬克思說：“人民歷來就是作家‘夠資格’和‘不夠資格’的唯一判斷。文藝服務人民，就必須積極反映人民生活”。今天，中國人民正在創造波瀾壯闊的時代史詩，扎根人民首先要看到人民在做什么，在渴望什么。

我們影視工作者，需要投身到火熱的民族生活中去。試問，歷史上還有什么朝代，什么人物，能比今天的故事更精彩？還有什么樣的民族感情能比今天的人民更自信、更自尊、更能綻放人性的崇高和奮斗的風采！

電影界：你怎樣理解主旋律？

王開平：黨的十八大以來，在習近平同志文藝思想的指引下，回歸主流意識的現實主義創作成為影視界的新氣象，大家又開始重視和選擇主旋律題材，一起撲向革命歷史題材、英雄模范人物，認為這就是主旋律。

同樣在創作革命歷史題材時，要突出中國共產黨領導各族人民走向民族復興這條主線，戲劇沖突要從中國共產黨領導人民進行偉大的革命歷史斗爭當中汲取精神力量，來鼓舞今天的人民去實現民族的偉大復興。

要用今天的時代精神去關照古代歷史、民族歷史，去歌頌人民創造歷史的偉大業績，和代表人民意愿去爭取進步團結，文明幸福的帶頭人，也是主旋律。

用集體價值觀代替個人價值觀，以培養擔當民族復興大任的時代新人為著眼點，去書寫青春愛情，同樣也是主旋律。在追求國家認同，文化認同，構建中華民族共同體的原則去表現每個民族的自強不息、生存與發展的民族故事，都是主旋律。

所以我們在看待主旋律的時候，要站在中華民族主體精神的立場，用發展和進步的眼光去審視人物，去看待文化，講好故事。

電影界：請用一句話概括你對創作的最深感受。

王開平：追隨先輩們的足跡，閱盡大千世界，安靜的學習，學會傾聽，在一個又一個精彩的故事里成長，讓自己的心永遠隨著祖國和人民而跳動。

2022年12月17日星期六

中國深圳