別客氣！和 abC 進行靈魂互相拷問

「別的沙龍」是一個對話事件，它可能會在我們的公眾號「BIE別的」、播客平臺「別的電波」，或者在我們的線下空間「別的盒子」發生。

我們會就著一個話題自由發散、隨意漫談。希望我們的個人經驗能打開大眾話題的討論空間，為你帶來靈機一動和會心一笑的收聽時刻。

2017 年的冬天，abC 團隊抵達我們的辦公室，火速占領了休息區、會議室和茶水間。那一年，在“不止漫畫 —— abC 藝術書展·北京”，「BIE別的」與 abC第一次碰面，火爆的觀展隊伍排到了白家莊小區門口。

轉眼幾年過去，再過幾天，abC 十周年特別活動「朋友的節日」就要就開始了。既然以“朋友”為主題，那就索性說點“別的”，來一場靈魂拷問，聊聊一般采訪不說的。

「朋友的節日」友誼賽海報

今天，abC 做客「別的沙龍」，與這些多年的好朋友/老展方/合作伙伴（或許也是你的老朋友）互相拋擲了一個尖銳的問題，問得起就得答得上。

「朋友的節日」里，誰也別客氣！

現居北京的漫畫作者，自由撰稿人。

abC：你有沒有一幅以前很喜歡，現在很尷尬的作品。你現在覺得哪里尷尬？

Lu Ran：比較尷尬的可能是這個吧，當時畫了 1 組總共 8 幅。

畫完時，我覺得自己又超越了自己，現在看起來，這組畫突然偏離了自己的方向，綜合反映了當時受到的各種干擾，但沒怎么反映自己。里面有一種完全沒打準的生硬的取悅的努力，我無法直視。（有這套畫的朋友也別難受，我只是自己看不了。）

Lu Ran 近作

Lu Ran 留下的問題：從不準過度賣周邊到只能買“周邊”，abC 如何面對自己？

abC 的周玥：哈哈哈哈，我們確實問過自己這樣的問題。這個過程中難免有質疑與自我安慰交替的時候 —— “我做的這些還有意義嗎？”“為什么還要做，又該怎么做？”答案其實并不清晰，很多時候甚至覺得自己退回到了重新開始的地方。可如果不想困在死胡同里，就只能繼續做點什么，去做力所能及的事情，而不是停滯。就算是再一次試錯，那又怎樣呢？

abC 的小門：現在的“周邊”是打引號的。我們和創作者主動或被動地經歷了一次媒介的轉變，有自然而然的選擇，也有針對性的“打怪升級”，從書到其他材料。

其實對于創作者來說，不同的內容本就需要尋找合適的形式去承載，而材料實驗本身也是他們日常創作的一部分。我們現在喜歡的那些創作者，他們的創作表達和材料載體是一體的，內核扎根在載體上生長。哪怕是一個“包”，只要認真把它當作嚴肅的恰當的媒介去對待，它就是作品本身，而不是誰的“周邊”。

abC 夢辦空間開業時 Lu Ran 的寫生

Bird Pit 是一位在首爾生活和工作的藝術家，

常以輕松、幽默和諷刺的經典漫畫表達方式描繪各種想象力豐富的日常場景。

abC:會有很多人用“可愛”形容你的作品嗎？你喜歡聽到這樣的評價嗎？你自己會用什么詞形容你的作品？

Bird Pit 近期在首爾的個展

Bird Pit:大家經常用“可愛”形容我的作品，當然也有人發現這種表象之下其實藏著一些暗黑、幽默、諷刺和輕微的政治色彩。對我來說，可愛不僅算是一種風格，它是一種超越嚴肅與解釋的方法，為新的直覺與感知開辟空間。

我也不是刻意讓作品顯得可愛。這只是我所使用的視覺語言與生俱來的特質。

Bird Pit 為「朋友的節日」特制的氣膜裝置

每個人對圖像的回應各不相同，“可愛”這類的詞語，往往取決于個人的經歷、語言和文化背景。如果我的作品讓有的人感興趣，而他們選擇的描述詞是“可愛”，我覺得完全沒問題。

Bird Pit 留下的問題：In the future, will books still be part of us? 在未來，書仍然會是我們中的一員嗎？

Bird Pit 的漫畫《Book Book》內頁

abC 的周玥：我們接受采訪的時候經常會被問到一個類似的問題：“你認為紙質書會被電子媒介取代嗎？”，紙媒唱衰不是新鮮的話題了。對我們來說，還是認為書不會被完全取代，它已經存在的長久歷史就是證明吧。而且真正的閱讀是關乎于身體感官的體驗，它不是替換一個載體就能完全替代的。

abC 的小門：對于喜歡看書、做書的人來說，書隨時隨地可以陪伴我們。“Will book be part of us”中的“us”看起來更重要——這意味著書要進入我們之中，在我們的手中傳遞起來，成為我們的一員、伙伴。這真的不好說。

abC 的周玥：但我覺得書在我們之中的確是這樣的角色，它一直也都在，希望未來仍然是！

Bird Pit 在 abC 往期活動現場

申桐澈，首爾藝術家、設計師。以風格鮮明的雙色復古插畫活躍于國際潮流藝術節與展會，也是一名大學講師。

abC:你覺得 abC 最欠缺、最需要改進的地方是什么？

Robineggpie:北京的藝術書展總是以愉快而溫暖的氛圍收尾，之后大家還能一起聚會、分享美食，這一點給我留下了深刻的印象。但從觀眾的角度來說，如果展會現場能多一些背景音樂和餐飲，觀眾們或許會有更豐富的體驗，愿意停留更久。

Robineggpie 的插畫作品

Robineggpie 的出版物《Pizza lover》

abC 的小門：你也太仁慈了。

Robineggpie:不是，吃的對我來說非常重要！我的問題是——到目前為止，我覺得你們已經很好地作為中國藝術與設計社群的中心運營了十年。接下來的十年，你們考慮會朝什么方向發展呢？（abC:我們大概不會想到 10 年這么久的計劃！）這就是問題之所以尖銳的原因。為了堅持十年，需要抱著怎么樣的心態或態度呢？

Robineggpie 參加 abC Art Book Fair 北京

abC 的小門：有時候感覺時間過得很快！每一年每一場活動辦完，都會有一種我想下次做得更好、更不一樣的想法，就好像前面永遠有路。而路上一直和朋友們一起創作，互相激勵。當然，也經常有坎坷 —— 改變、機會、動蕩總會出現，解決問題或者自我發問都驅動著我們一直往前走。暫時想到了兩種心態：“走到哪兒算哪兒。” vs “來都來了！”

abC 的陽蛋：有時候覺得 abC 是自然地生長出來的，它有自己的生命，有風、陽光和水就可以活下去。可是風沒有方向，不能決定往哪里吹。不過只要活在風中，往哪里都是對的，總會有希望。

“一個復雜的人”

SpaceFruityRecords是來自北京的獨立音樂廠牌，成立于2017年，盡可能的發掘國內獨立場景中、特殊、獨特的那一部分聲音。

abC：還問再開新空間嗎？如果會，為什么還會想要開？/ 如果不會，為什么？

翟（fRUITYSPACE）：條件允許的話還是想再開的，當前能不能開基本取決于經濟和精力條件（好像都不太夠），而且現在還有很多別的事情要做，今年肯定就先這樣了，之后不好說，希望明年社會整體向好，最不濟了以后可以當個養老的營生，畢竟是個閑不住的人。

fRUITYSPACE，由 abC 在 2018 年拍攝

翟留下的問題：一直很羨慕 abC 團隊的效率和執行能力，請分享幾個關鍵詞？

abC 的周玥：1.干。就是干！ 2. 真心、坦誠。3. KTV （也許是最愛 KTV 的團隊，不是有句話“經常慶功，才能成功”？可以把慶功替換為“KTV”哈哈哈，快樂團建有助于身心健康。）

abC 的小門：友誼。（團隊內部溝通快，決策也快。老話說“親兄弟明算賬”，在我們這里，親姐妹好算賬。）

萬花筒商店（KaleidoscopeStore）的主理人。萬花筒商店位于沈陽，活致力于為插畫家提供創作和分享平臺，聯合藝術家生產文創及生活方式產品。

abC：有沒有遇到難搞的藝術家，你怎么搞定的？

曉南（萬花筒商店）：之前合作過一位插畫師，ta 的個人風格非常鮮明，線條復雜且用色大膽。但問題在于，文創產品涉及印刷、材質和工藝的限制。比如，ta 的原畫有非常細膩的漸變，但我們使用的工藝印花精度達不到，會糊成一團；ta 設計的圖案在弧形產品身上無法完美對接。我們發現挑戰的時刻，是在第一次打樣后。ta 看到實物的效果遠低于屏幕上的預期，非常失望。ta 認為我們為了成本犧牲了藝術效果，溝通陷入了僵局，ta甚至覺得如果只能做出這樣的東西，寧可取消合作。

萬花筒商店與不同藝術家合作的藝術產品

當時我沒有急著反駁，而是安排了一次線上討論，我們找到了工廠的技術人員直接與 ta 對話。我讓技術人員用最直白的語言解釋技術上的難題，而不是由我來轉述。這讓插畫師意識到，這不是意愿問題，而是技術問題。我把話術從“你這個不能做”變成了“如果我們想保留這個復雜的漸變，以目前的技術，你看我們是嘗試簡化，還是換成另一種表現手法？”這讓 ta 從被動的被修改者變成了主動的問題解決者，事情也就解決了。

曉南（萬花筒商店）留下的問題：abC 什么時候辦書展？

abC 的小門：引用你的回答 —— 這不是意愿問題，而是技術問題哈哈！

萬花筒商店此次與 Alldollscode 共同參展的海報

卡斯普多特是在杭州的非盈利空間，組織展覽，工作坊以及其他活動。

abC：開空間到現在，你的熱情退減了多少？

卡斯普多特空間辦公角

小葛（卡斯普多特）：剛開始的確會覺得是完全靠著熱情去把空間開起來的，現在更多的是更合理的去思考空間如何更健康持續地有意義地發展下去了。所以也不是說是熱情減退了多少，有一種和空間一起長大的感覺，很珍惜因為空間而認識的朋友們，大家們，觀眾們感覺獲得了很多由熱情而因為空間轉變的力量。

小葛留下的問題：在 abC 覺得最開心的階段以及最幸福的時刻還有最想哭的瞬間是什么？

abC 的周玥：我永遠最愛炭兒胡同那次，2017年北京。那次有abC最根源的精神，DIY的、野生的、親密的、快樂的。而且我遇到了幾位天使，也是 abC 最早的團隊成員。我們成為了非常好的朋友。

可能我是一個懷舊的人，早期的幾年總覺得是最美好的階段和回憶。或許是剛上路的感覺，朝氣勃勃的。

而想哭的瞬間，很難列舉。可能太多了，每次活動期間的淚點較低。可以分享一句歌詞，“我害怕你心碎沒人幫你擦眼淚”，是之前看到我們誰哭會開玩笑唱的。哈哈哈，哭了就互相擦干、拍拍背。

我還記得《熊家餐廳》第三季里面有一位廚師說，他迷戀這種受控的狂熱與混亂，精心策劃的狂熱。對于每次 abC 的活動現場，我也有這種心情，可以控制的混亂與狂熱。“后廚”也許會著火，但總會被撲滅。活動現場總是“打仗”的心情，結束后回到家的那一刻才是最 peace 的幸福。

卡斯普多特在 abC 的策展項目

卡斯普多特曾在 abC 活動的展位

O.Q Comics的Q

鹽Salt Circulations 圖書編輯/設計師

漫畫作者

abC：從獨立漫畫的內容轉型到商業/面向大眾市場的漫畫書，是否經歷了一些心態上的變化？有過什么困難？如何面對？

起立：其實也沒有太大的轉變，以紙質書的形式把有趣、優秀、前沿的漫畫呈現給大家的想法一直都沒有改變過，在內容上的選擇也比較嚴苛。如果有的作品有機會以更大的量進入本土市場，讓大家看到，那就一定會想要做，這是一個順水推舟的事情，當然前提是有能力去找到適合的途徑和方式去實現它（且在不改變作品原貌的情況下，笑）。

“我媽正在看稿”

起立留下的問題：目前在做的工作是自己最喜歡最理想的嗎？此外最想做的職業是什么？

abC 的陽蛋：我會覺得世界上不存在最喜歡和最理想的工作，工作是復雜的，它對我來說是一種純粹的勞動（身體和精神），偶爾能有一些很積極的反饋其實是額外的禮物。

最想做的職業是：霸道總裁。

“和朋友們分享一碗東莞燒鵝瀨。”

Portal、爪巴、琪琪音像成員之一

abC：說出一個你想要“槍斃”的樂隊組合。

小吉：孤獨的利里。作為新一代后朋克樂隊中的翹楚，每次看他們都會讓我覺得“這樣唱也行？”且不說他們過于激烈、焦慮和充滿莫名其妙攻擊性的音樂，故意創造一種“在壓抑中爆發”的末日毀滅感，與社會的美好現實完全違背，毫無疑問必須槍斃，不能再讓這樣的音樂傳播了。

Portal 在 abC 阿那亞 2021

Portal 貼了朋友的節日的海報

小吉留下的問題：請問你們有沒有 KTV 的姐妹合唱歌單？

abC 的陽蛋：

1.F4-流星雨（有時候還會模仿 F4 的 MV 進行現場演出）

2.黃立行-音浪

3.Kawa- 干酒醉

abC 的周玥：三天三夜；快樂老家。

“想要變傻，正在努力”

KOVA 穿戴類藝術品牌

abC：最近一次流淚是因為什么事？

黑眼圈：最近一次流淚起因是看到朋友記錄他們家的一只小貓從搶救到離世的過程，他們的事也讓我每天都會時不時地想一想怎么可以增加我和我的狗狗的相處時間。可以想象他們那陣子會有多難過，所以找了一本漫畫《養狗 然后養貓》送給他們。送他們之前我也讀了一遍這本漫畫。故事非常的平淡，記錄了一對夫妻養狗養貓的日常，從相遇到相伴，再就是最不忍面對的分別。沒有刻意煽情但眼淚會在目及一些愛的細節時自然生成。

黑眼圈留下的問題：預測一下這次 10 周年會喝吐嗎？預計 abC 成員會喝吐幾個？

abC 的陽蛋：希望能喝到介于微醺和吐之間一個非常 balance 的臨界點。PS：穿插一則喝酒比賽廣告，9 月 7 日下午將進行一場啤酒速喝友誼賽，歡迎前往朋友的節日現場參賽！

abC 的小門：會喝吐，這次有兩個“釀酒老朋友”在場，很難不喝吐。愛喝才會吐，愛拼才會贏！

abC 的周玥：我會每天努力保持微醺和清醒。畢竟還要干活。

KOVA 在 postpost

KOVA 在今年的 Open M Art Fair

建筑 i 人。有個工作室叫建筑其中，喜歡用建筑手藝來攪和各種有意思的事。

abC：我們是你合作里的人里面省錢最狠的嗎？這是跟我們合作最大的難點嗎？

祺姐：不算狠的。預算雖緊張但都在同一戰線一起想辦法，所以還是有意思的，很喜歡線上討論時候，對面傳來的各種討論聲（七嘴八舌打怪升級）。每次都很希望自己工作室就是一群超級 maker，通通 DIY！（但礙于資源有限、距離與時間，大框架還是得有施工搭建。）隨著每年經驗堆疊，目前 DIY 成分也很高，abC 女孩們也都有基礎建構意識，小門還都會建模了！如果哪天一起拓展業務去做小規模搭建也不意外了。折磨人倒還好，本來就喜歡平實直接的材料、建構和現成品，倒是練就了搜淘寶好物的能力和難得的手做滿足感。額外的好處是收獲了一些一樣喜歡動腦、折騰自己的合作方。這種“省錢練習”反而讓我可以用不同的視角來思考設計和建筑，某種程度也反映了當下的價值觀和真實，是更貼近日常的實踐。特別珍惜那條聯系著彼此的線。

Open M 2024 成都

abC 2023 杭州

祺姐留下的問題：越過這10年“里程碑”，最想做的一件事？放松、發泄、逃避、充電之類

abC 的陽蛋：我好像沒什么特別想做的事，10 周年活動結束后終于可以什么也不做（一陣子）了。

abC 的小門：想賺錢跟我媽去旅游，因為今年還沒帶她出去玩。

abC 的周玥：和每次活動結束一樣，只想馬上回家自閉幾天。但這次結束的隔天就要去首爾參加 Book（）Book（），這是 The Book Society 新辦的書展活動，好像很久沒去過書展玩了，也很期待！

Open M 杭州 2025

「abC 朋友的節日」活動詳情，

請見今日第三條推送:)

（友情提示，我們在第三條推送安排了贈票）

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