內娛勞模一姐，今年又翻紅了

說起內娛勞模，大家能想到誰？

魚叔覺得今年異常突出的，是魯豫。

有網友算了算她今年目前的工作量：

七檔節目，還翻譯了一本書，簡直驚人。

確實，今年是魯豫「翻紅」的一年。

她不僅憑借在脫口秀綜藝、播客、對談節目中的專業表現一掃多年的群嘲之聲。

還參與、制作了更多表達類節目，讓更多觀眾重新審視并肯定了其專業能力。

最近熱度最高的，就是她做的視頻播客《陳魯豫·慢談》。

豆瓣詞條評論下，不乏五星好評和封神力贊。

對談內容的片段，目前也在各平臺發酵。

魚叔好奇之下點開，竟然一不留神刷完了。

發現信息量巨大，能聊的確實不少。

索性，咱們也一起來「慢談」。

陳魯豫，相信不用魚叔多介紹了。

中國最著名的主持人之一。

央視出身，后加入鳳凰衛視。

2002年，成為知名訪談類節目《魯豫有約》的主持人。

后期節目轉型，改名《魯豫有約一日行》。

但采訪風格未變，不時仍有熱梗流出。

比如王健林的「先掙他一個小目標」。

2023年后，《魯豫有約》停下了。

魯豫由采訪者開始向表達者轉變，參加和制作的節目也跟著變化。

她參加綜藝、錄播客、嘗試其他內容形態的對談節目。

《陳魯豫·慢談》就是新嘗試之一。

這是一檔視頻播客節目，每期一位嘉賓，總共只有三期。

內容最大的特點已經寫在片名里：慢。

一期時長動輒倆小時以上。

對談雙方主打一個，你來我往娓娓道來。

對于如此時長，很多觀眾竟然不覺得冗長沉悶。

反而不知不覺上頭，越聽越想聽。

怎么做到的？

自然仰賴內容的專業、細膩、反差、激發共振與思考。

三期里，魚叔感慨最多的是易立競和竇文濤兩期。

主要原因是他們包括魯豫在內三人，雖然畫風不同，但專業身份一致：

都是頂尖的專業主持人，采訪者，敏銳且表達能力強。

你來我往的對談里他們有相知有交鋒，也有共同的對時代的洞見，高手過招十分精彩。

同時他們慣常采訪別人，少于表達自我，于是也被挖出了很多不為人知的動人時刻。

比如萬眾期待的魯豫采訪易立競。

二人從專業聊到個人，都說到了面對爭議時的相似掙扎。

魯豫曾因蹺二郎腿被罵，易立競因采訪不笑被罵。

此前鑒于很多人對深度人物采訪這一新聞形式的陌生，易立競的視頻采訪風格一度挑戰到大眾認知，曾被無數人詬病太過嚴肅，為什么采訪時不笑。

但自己嘗試在采訪中笑了之后，既尷尬又沮喪，甚至還有點好笑。

易：我看到了一張笑意盈盈的臉，我被自己嚇到了，因為那是假笑，就你為完成工作......我說剪掉它，這不是我。

魯：大家會認為女性應該是微笑的，應該是和藹可親的。如果你是個男性，ta就會認為：他好睿智，他在思考。

兩人也提及了年少艱辛往事時的脆弱。

明明是堅強前行，易立競卻意外落淚。

我沒想到我還會心疼那個小孩（自己），我以為早就翻篇了。

還聊到了，在人生最艱難時自己是怎樣熬過去的。

觀眾驚嘆，看上去如此銳利的易立競竟也有這樣的迷茫時刻，那些所謂的毒舌不過是粗暴的網絡標簽。

很多現在的年輕人，包括失業狀態的人，我覺得都不用著急，你就把此刻過好。因為我后來人生中又經歷過很多艱難的時刻，非常非常艱難的時刻，我當時的想法就是，把今天過好。細致到什么程度，早上像上班打卡一樣按點起床，然后比如說閱讀、運動、看哪部紀錄片......到這種程度。完全不是看不清前路，就是完全沒有前路的時候，我就是這樣把一天天過去。因為我不知道未來在哪，如果你想（這件事），你就完蛋了，你就絕望了。那時我在谷底，而且是深不見底的谷底，我就把今天過好，同時我也沒有不作為，就是試圖去解決事情。一點一點，一天一天，過了三百多天吧，忽然你不知道命運的哪個東西碰撞了一下，把那個結打開了，柳暗花明。

另一期里，對談竇文濤。

他與魯豫是自鳳凰衛視時期至今的三十年老友。

于是，在回顧過往對比當下時，竇文濤談到了行業變化。

比如對插播廣告形式變化的觀察：

當時香港政府有公眾利益條例，15分鐘節目內容之后，插播2分鐘廣告時段，所有的廣告都在這個時段播出，節目是節目，廣告是廣告。比起今天百花齊放的廣告形式來講，好像是這么井水不犯河水，可是因為這樣，你記得嗎，出來了很多很經典的廣告，什么鉆石恒久遠，一顆永流傳......可是不知道從什么時候開始，這個界限含糊了。

以及由當代觀眾對采訪中笨問題的激烈態度，延伸到學校課堂上學生們的沉默。

竇文濤覺得現在（網絡風氣）有時候太課堂考試了，什么東西都要打分。

記者們問出什么問題，如果不符合大眾認知中的記者身份，就會被嘲笑甚至辱罵，事實上很多傻問題因為視角低更容易降低切入門檻。

當然咱們的專業準備是很重要的，但我聯想的更多的是，你知道現在我們的課堂上，很多孩子都被這個所害，他們不敢提問題，咱們很多朋友去大學講課，講完了說同學們提問題，怎么都不提，為什么，因為要有人提了問題，假如這個問題有點傻，就哄堂大笑，同學們就笑話他。我就覺得這個風氣很不好，人什么問題都可以問，問問題怎么了，有什么問題是傻問題呢，為什么我問一個你們都知道的問題我就應該被譴責呢，問就是尊重是請教啊，我們應該鼓勵孩子想問什么就問什么，我們不能把什么事情都變得這么沉重，你把一個很滿足好奇心的場合又變成了一種考試。

除此之外，還有不間斷的個人懷疑，躺平金句，對意難平的矛盾之心。

連哭窮都上了熱搜，趣味性也夠了。

我是看上去嘻嘻哈哈，實際上非常嬌氣，任何一個人讓我不開心，我都有辭職的決心。

我真的適合當遺產繼承人。

我愛好很多，我真是八旗子弟的性格，但我不是八旗。

看完三期，魚叔一邊佩服魯豫對對談進度的把控力，一邊驚訝于一件事。

那就是，這三位著名的訪談主持人都提到職業的困境。

魯豫談到，一度覺得采訪節目無法再進行下去。

易立競也對采訪節目灰心，她也確實沒有繼續。

竇文濤則是擺明了說，有錢就絕對退休不干了。

這讓魚叔想到，好像當下的深度采訪、對談類節目確實越來越少。

目前仍在堅持的，無非《圓桌派》《十三邀》。

《鏘鏘行天下》《第一人稱復數》《眾聲》還在前三季階段。

魯豫轉型后的《豫見她們》《熱浪之外》剛起步。

而且來來回回，都是之前深度訪談對談領域的熟面孔。

倒是有一些后來者，卻因為各種原因沒能繼續。

比如姜思達的《僅三天可見》，和阿雅的《奇遇人生》。

而這些跟傳統的深度采訪對談類節目相比，更多添加了真人秀的綜藝感。

魚叔印象中，以前的深度訪談類節目真的不少。

《魯豫有約》就不說了。

《藝術人生》《面對面》《小崔說事》《楊瀾訪談錄》《文化訪談錄》《超級訪問》《非常靜距離》《可凡傾聽》......

從新聞到娛樂，應有盡有。

現在網絡流傳的很多明星采訪素材，依然取自這些節目。

可慢慢地，這類節目似乎逐漸消失了。

上面提到的大多停播，還有的甚至被禁。

剩下的，影響力也大不如前。

縱觀當下娛樂向的對談節目，基本主打短平快，還常常帶著宣傳任務。

還有更多的，是發生在綜藝真人秀、自媒體，甚至是直播間里。

就像《毛雪汪》的嘉賓閑聊，跟大眾印象中的深度訪談不是一回事。

專業領域的深度對談，要么是套話式的視頻采訪，要么是淡化主持人的跨領域名人對談。

不能算節目，內容也不系統，更難以稱之為深度。

當下沒有訪談節目的另一證據，就是網友們的考古素材。

比如吳京引爭議的采訪，已經是九年前的了。

翻紅的黃渤金句，仍然來自易立競的《易時間》。

屢屢出圈的對話截圖，固定來自那些深度語言類節目。

總之，內娛連這種兩個人平視而坐的節目畫面都越來越少了。

魚叔從魯豫的《慢談》里，倒是找到了一些此類節目消失的原因。

首先，觀眾的娛樂習慣確實變了。

巨大的生活壓力讓大家更想在短暫的休息時間享受快速娛樂，而非需要思考消化的長談話。

在快時代慢下來，幾乎算是逆勢而行。

就像現在很多人已經沒有耐心看完整部電影，只愿意看幾分鐘解讀、短視頻切片。

就算愿意看，又有多少內娛明星敢于不設禁忌被深度采訪呢。

其次，大家對訪談的內容取向也發生了變化。

就像魯豫察覺到，采訪節目一度無法進行，一部分是因為大眾對傳統采訪對象背后精英敘事的厭倦。

自媒體的發展，讓話筒轉向所有人。

比起聽，更多人想表達想被看到。

然后，就是訪談類節目主持人的斷代。

少有人意識到，采訪、對談類記者對專業要求極高。

現在仍然能打的這一批主持人，每一位都是電視新聞黃金時代搏殺出的佼佼者。

專業技巧之外，每一位知識面都很廣，才能縱深采訪，挖掘信息。

魯豫驚人的閱讀量和窮盡式的采訪準備，易立競步步深入的采訪把控，竇文濤千分之一的成片比打磨，都能反映出他們的專業性。

而眾所周知，這是一個沒有新聞的時代。

內娛各方面的專業性都已滑到了悲哀的程度。

不僅如此，留下的專業者也要面臨更大的挑戰。

除了采訪對象、內容在變化，采訪者本身也不被允許躲藏在問題背后一味提問。

而是要以真誠換真誠，博得信任感。

這勢必會帶來更大風險。

畢竟對采訪內容的曲解，對節目和主持人的網暴妖魔化，都是常態。

就比如魯豫被貶低誤解了多年的「真的嗎我不信」。

以及剪輯之下易立競折磨內娛明星的各種名場面。

以上種種，都慢慢讓此類節目走上或轉型或消失的道路。

不過大概正因如此，尚在堅持的人才顯得更為可貴。

對于頑強的專業者而言，這已經成了一場關于表達的戰斗。

對于觀眾而言，未嘗不是幸事。

眾生喧嘩時，最需要專業洞見。

時代越快，我們反而越需要慢下來。

用完整對抗碎片，用傾聽消化偏見，用專業瓦解浮躁。

如此才能在洪流中不亂陣腳，相信不論生活或是創作，終有柳暗花明的那天。

全文完。

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助理編輯：白素