馬斯克與Joe Rogan對談三小時，尺度勁爆

一開場，馬斯克和Joe就八卦起了亞馬遜CEO貝索斯的身體變化。

馬斯克猜測貝索斯打了睪酮，否則怎么可能在59歲的年齡在一年內從文弱書生變成了巨石強森？

本來以為是比較正式的商業聊天，結果一開場就是這么勁爆，真是挺會搞效果的，讓人很想繼續看下去。（不知道貝索斯看到了會不會罵人？）

然后兩個人就討論起了OpenAI吹哨人去世的消息，他們認為他死得太蹊蹺了，雖然官方調查認為是自殺，但所有的跡象都看起來不是自殺。譬如死前經典的攝像頭被破壞，被害人被害前點了披薩外賣，沒有遺書。這一切都看起來像電影，但卻在現實中發生。他們倆都認為應該重新調查，否則怎么對得起被害人家庭？

蘇奇爾·巴拉吉（Suchir Balaji）是OpenAI的前研究員，因揭露ChatGPT訓練模型涉嫌違反美國版權法而被稱作“吹哨人”。他于2024年11月26日在舊金山去世，終年26歲，舊金山首席法醫辦公室認定死因為自殺。

其父母對自殺結論存疑，2025年2月提起訴訟質疑法醫報告。馬斯克曾公開評論此案，此次在節目里又再次質疑了調查結果。

然后馬斯克調侃地說道：“愛波斯坦是不是自殺的？”

當然，馬斯克趕緊抓住機會聲明，他絕對不會自殺。他的意思是，如果有一天他“被自殺”了，那肯定是被謀殺的，這真的讓觀眾看樂了。

Joe是誰？《The Joe Rogan Experience》是什么？

看完了開頭的八卦，大家一定好奇，Joe Rogan，喬羅根，是誰？這里快速介紹一下。

• 全名：Joseph James Rogan
• 出生：1967年8月11日，美國新澤西州紐瓦克
• 身份標簽：喜劇演員、MMA評論員、播客主持人、企業家

Rogan 的職業生涯像一場美國式多線程實驗：

• 喜劇起點：1980年代末，他以單口喜劇出道，代表風格是「硬核現實派」，經常探討社會虛偽、政治正確、性別議題。
• 電視主持：1997年主持科幻綜藝《Fear Factor》，憑膽量挑戰節目走紅。
• 格斗圈地位：長期擔任 UFC（終極格斗冠軍賽）解說嘉賓，被認為是全球最懂格斗的脫口秀主持人。
• 播客之王：2009年創辦《The Joe Rogan Experience》（JRE），從YouTube直播起家，2020年以 1億美元 簽約 Spotify，成為播客史上最大商業合約之一。

《The Joe Rogan Experience》是什么？

• 節目形態：長時對談式播客（通常2–4小時）
• 上線平臺：Spotify（自2020年獨家，2024年起部分回歸YouTube）
• 風格：自由、不剪輯、不設腳本。

每期邀請一位或多位嘉賓，涵蓋科學家、企業家、藝人、政客、退伍軍人、心理學家、冒險家……

Rogan 的原則是：「讓人說完，哪怕我不同意他。」

接下來是兩人后續的談話內容，因為時長3小時且沒有預設好的主題，所以談論的話題覆蓋面廣且跳躍性強，如果有遺漏還請見諒。

關于火箭，Cybertruck，收購推特，X Phone。。。

回到正題，馬斯克和Joe總算開始討論一些比較正式的話題，但討論起來也比較隨性，跳躍。

譬如，SpaceX的星艦火箭。馬斯克為之前多次發射爆炸做解釋：主要為了測試物理邊界，譬如把關鍵部位的隔熱瓦撤掉，看看會不會在大氣層的高溫下爆炸，結果還是能返回，雖然有些地方破了幾個洞。他說，主要是知道到什么程度火箭會爆炸，以后載人或者載物時就知道紅線在哪里了。

隨后又談到了Cybertruck，他解釋之所以外表那么奇葩，就是想要一個獨一無二的設計感。他還提到特斯拉設計了巴士，樣子不再是2015年的設計感。Joe問馬斯克，特斯拉為何不做汽車改裝業務？這應該很賺錢。

馬斯克認為特斯拉的使命是自動駕駛，所以，改裝業務不會是公司的聚焦，他不想團隊為此業務分散精力。

另外，Joe問馬斯克為何會收購Twitter推特？馬斯克嚴肅地說：“它正在造成文明層面的破壞。”

接下來很長一段討論都是圍繞美國社會問題，社交媒體以及AI和這些問題的關聯。

他把原來推特上的很多言論比喻成《指環王》電影中的巧舌怪，散布著虛無扭曲的價值觀，影響著很多青少年。

他還舉例，舊金山街頭就是被這種思維毒害后的最佳反面案例。

他把這種思維稱作“覺醒思維病毒”，在后續的談話中，他提到如果這種思維被注入到AI，那AI可能會因為追求極致的多元化，以至于認為消滅部分人類可能是一種選擇。

對外人看起來，這種病毒是過度追求所謂“多元化”的結果。這和美國社會目前面對的一些撕裂和對立問題關聯了起來。

隨后，他提到了，有些人會測試AI如何衡量不同人種的價值，他說Grok是唯一把所有人種同等看待的AI，這當然有一些宣傳的成分，但他提醒，如果直接用網上那些糟粕內容訓練AI，那么AI就會傳播同樣的理念，這在他看來是災難。

然后Joe終于問起了X Phone的話題。

他認為，馬斯克可能是唯一一個可能把蘋果的用戶從蘋果生態里撬走的人。

但馬斯克認為，傳統意義上的手機將會消失。

他還認為未來沒有所謂的操作系統和應用程序，一切都將有服務器上的AI生成并推送到所謂“手機”的前段設備上來。

但Joe質疑，沒有應用程序，X會變成什么？

馬斯克說，五六年后都是以AI為基礎的，所有的內容都會由AI生成，這是他對終局的判斷。

真的會這樣嗎？我認為Joe是有懷疑的。

特朗普

與特朗普的關系，是馬斯克不可避免談到的一個話題。

馬斯克認為，與其他政客相比，特朗普是時代產物，但他并不是惡人。言下之意，雖然他們之前有矛盾，但并不是因為特朗普使壞。

而之前阻止他在大選前去營救被困的宇航員的那些人，才是惡人。

馬斯克吐槽道，即便他的團隊從空間站把那幾位滯留了8個月的宇航員接回地球，主流媒體也沒有給這件事一點點報道。

在馬斯克眼里，那些傳統主流媒體已經只為了宣傳“極左”思想而存在了。

AI 能否實現可持續的富足文明？

在討論特朗普前后，兩人對AI對人類工作和社會的影響又展開了很長一段討論。如果AI會奪走很多人的工作，該怎么看待？這個話題占據了整個討論的很大一部分。

馬斯克認為AI實現的生產力可以讓大部分人類都可以不工作，人類有機會進入可持續的富足文明，而大部分人可以去做自己真正熱愛的事業，不用受經濟困擾。

順著馬斯克的這個觀點，Joe認為如果真的能實現如此烏托邦式的理想社會，那么犯罪率應該會大大下降，因為很多犯罪是因為經濟問題引起的。

不過馬斯克卻不這么認為，他認為一些人純粹是喜歡犯罪的感覺。

但即便犯罪率不下降，只要AI的目標是追求真理，保持好奇心，AI就會愿意照顧人類，促進人類發展，而不會奴役人類。

馬斯克認為，至少世界上那么多AI大模型里，必須要有一個是真心愿意照顧人類的。

馬斯克認為AI對某些人群的歧視行為并不會完全緩解，但確實更會隱藏了。譬如之前Gemeni說所有白人直男都應該去死，現在這個錯誤已經被修正了。

馬斯克的觀點是，本質上，通過邏輯統一性來去除雙標，是消除歧視的一種方法。而如果AI沒有這個邏輯統一性，一樣會被逼瘋。

在節目最后，馬斯克還提到，資本主義孵化的人工智能和機器人技術，反而會催生共產主義烏托邦，命運就是一個諷刺大師。

他的“模擬理論”里認為，現實往往會保留最有趣的結果，這也可能是源于他對現實世界可能是“模擬世界”的一種判斷。

當然，這僅僅是他相信的某一種理論而已，沒有辦法證明或者證偽。

對于文明的發展預測，他推薦看一下伊恩班克斯的“文明”系列科幻小說。

兩人的談話就到此結束。

總結

從馬斯克整體的談話分布來看，雖然他是一個企業家，但他對商業的興趣度顯然沒有那么高，而對政治，科技對社會帶來的影響等話題很感興趣。

有意思的是，他對人類社會總體保持了樂觀，但對加州，紐約等區域的走向并不樂觀。

不管你是否認同他的觀點，他和Joe的討論總能引發一些思考。