杰西卡·羅森：人們喜歡講“最大”“最好”，我覺得不必執(zhí)著于此

2025年11月12日，英國(guó)牛津大學(xué)教授、原副校長(zhǎng)杰西卡·羅森（Jessica Rawson）在中國(guó)美術(shù)學(xué)院講座，以《在大英博物館探尋中華文明》為題展開，介紹其早年以大英博物館策展人身份研究中國(guó)文明時(shí)所作的跨文明比較

這位英國(guó)著名考古學(xué)家半個(gè)世紀(jì)前開始研究良渚玉器

專訪杰西卡·羅森

人們喜歡講“最大”“最好”我覺得不必執(zhí)著于此

這次來中國(guó)，杰西卡·羅森教授帶了幾條不同顏色的圍巾。

上周在中國(guó)美術(shù)學(xué)院講大英博物館的故事時(shí)，她戴著紅色系扎染款。第二天上午，82歲的她又連續(xù)接受了兩家媒體的專訪，換成了藍(lán)綠色系圍巾，搭配的是出鏡率很高的玉珠串飾，這似乎是她很喜歡的搭配。本周，她又在北京大學(xué)講座，并和考古學(xué)家許宏進(jìn)行對(duì)談，行程排得無比滿。

這位中國(guó)考古學(xué)家的朋友說，她忙并快樂著。

11月12日，杰西卡·羅森在中國(guó)美術(shù)學(xué)院講座

英國(guó)藝術(shù)史學(xué)家、考古學(xué)家、漢學(xué)家、英國(guó)國(guó)家學(xué)術(shù)院院士、牛津大學(xué)教授杰西卡·羅森爵士（Professor Dame Jessica Rawson），是目前中國(guó)藝術(shù)與考古研究領(lǐng)域最為活躍的西方學(xué)者之一，學(xué)術(shù)研究領(lǐng)域涵蓋了整個(gè)古代中國(guó)，尤其是從考古和物質(zhì)文化的角度詮釋早期中國(guó)與歐亞大陸及其他文明之間的交流互動(dòng)。

2010年到2019年，羅森教授每年都會(huì)來中國(guó)多次，為了寫作一本關(guān)于中國(guó)墓葬的書。良渚遺址、安陽殷墟亞長(zhǎng)墓、三星堆遺址、隨州曾侯乙墓、臨潼秦始皇陵……通過墓葬中的器物，構(gòu)建早期中國(guó)的歷史圖景，英文版在2023年出版。而最近，這本書的中譯本《厚土無疆》由中信出版社正式出版。

《厚土無疆：古代中國(guó)的今生與來世》杰西卡·羅森 著

書中講述的第一個(gè)遺址便是良渚。1992年8月，擔(dān)任大英博物館東方器物部（現(xiàn)為亞洲部）主任的羅森——那年她49歲，第一次來到浙江良渚。和她同行的，還有著名考古學(xué)家羅泰（Lothar von Falkenhausen）。中國(guó)考古學(xué)家王明達(dá)、牟永抗陪著他們?cè)趨羌也汗ぷ髡究戳擞衿鳎秩チ伺砉⑽淇狄粠В赐炼漳埂?/p>

“我第一次去那里時(shí)，就已經(jīng)知道玉琮源自良渚。那是一個(gè)非常激動(dòng)人心的時(shí)刻。”

11月13日，西湖邊，潮新聞·錢江晚報(bào)記者專訪了杰西卡·羅森教授。

潮新聞·錢江晚報(bào)：您在1970年代獲得了一個(gè)中文的學(xué)位，并且開始接觸中國(guó)古代的玉器，可見您與中國(guó)結(jié)緣的時(shí)間之長(zhǎng)，為什么選擇東方作為你的主要研究方向？

杰西卡·羅森：我從小就對(duì)中國(guó)非常感興趣，一直都想學(xué)中文。我在劍橋大學(xué)攻讀了考古學(xué)與歷史學(xué)學(xué)位，之后進(jìn)入大英博物館工作，博物館要求我必須學(xué)習(xí)中文，因此我在倫敦大學(xué)亞非學(xué)院（SOAS）攻讀了中文學(xué)位。我第一次來中國(guó)是在1975年，從那以后，人生際遇便隨之展開。

年輕時(shí)來中國(guó)訪問的羅森教授

潮新聞·錢江晚報(bào)：1992年，你就來過良渚。之后幾年，您出版了一本杰作《中國(guó)古代玉器：從新石器時(shí)代到清代》

（Chinese Jade，from the Neolithic to the Qing，1995）

杰西卡·羅森：我剛進(jìn)大英博物館工作時(shí)才20多歲，我所在部門的主管對(duì)我說：“請(qǐng)去地下室，從現(xiàn)在起你就負(fù)責(zé)這個(gè)特定區(qū)域，要為所有的玉器撰寫詳細(xì)的描述。”

我當(dāng)時(shí)對(duì)玉器一無所知，不得不開始閱讀資料、查看照片，并著手整理它們的器物類型學(xué)。要知道，在當(dāng)時(shí)的中國(guó)還沒有關(guān)于玉器的系統(tǒng)性描述，良渚也尚未被充分介紹，甚至連良渚的大型墓葬都還沒有被發(fā)現(xiàn)（記者注：上世紀(jì)70年代初，江蘇和上海已發(fā)現(xiàn)了一些良渚文化遺址，如江蘇草鞋山遺址，上海青浦福泉山遺址等，浙江反山王陵等大墓1986年被發(fā)現(xiàn)）。但能夠研究一個(gè)幾乎無人涉足的領(lǐng)域，這本身就令人興奮。

玉琮王，飾有良渚玉器上常見的神人獸面紋

公元前3300—前2300年，良渚文化統(tǒng)治著長(zhǎng)江三角洲

我陸續(xù)寫了幾篇文章，最終匯集成一本圖錄，也就是我在1995年出版的這本著作。這背后是整整20年對(duì)各種觀點(diǎn)的探索與積累。

但是，我們不能只關(guān)注玉器本身，還必須思考：那里曾經(jīng)生活著什么樣的人？那是一個(gè)大型聚落還是小型聚落？他們與其他人群是如何聯(lián)系的？

良渚的重要性也遠(yuǎn)不止于玉器——玉器只是它的一個(gè)方面。

我認(rèn)為良渚對(duì)中國(guó)的重要性在于，它證明了早在殷墟之前，中國(guó)就已經(jīng)存在一個(gè)高度發(fā)達(dá)的社會(huì)。良渚是一座高度發(fā)達(dá)的城市，擁有高度復(fù)雜的社會(huì)結(jié)構(gòu)，這遠(yuǎn)早于青銅時(shí)代。

由此看來，金屬對(duì)中國(guó)復(fù)雜社會(huì)的標(biāo)識(shí)性作用并不重要。用西方標(biāo)準(zhǔn)來看，殷墟作為文明時(shí)代是相對(duì)較晚的。但良渚、石家河，以及北方同樣出土玉器的大汶口等遺址，都屬于早期文化。玉器是這種高度復(fù)雜社會(huì)的一個(gè)標(biāo)志，而遺址的規(guī)模、影響力范圍及其影響的時(shí)效性，才是真正重要的。

潮新聞·錢江晚報(bào)：考古和博物館在中國(guó)很熱，不知您怎么看這種熱度？

杰西卡·羅森：我認(rèn)為是人們正在尋找自己的身份認(rèn)同。我們會(huì)說，人們?nèi)绾闻c自己的社群和過去建立聯(lián)系，這是一個(gè)極其重要的問題。我認(rèn)為在西方，這個(gè)問題正面臨困境；而在中國(guó)，你們?cè)诨赝陨須v史方面做得非常好。

唯一的挑戰(zhàn)在于，你們需要將自身的過去與我們的過去進(jìn)行比較，并認(rèn)識(shí)到：無論是今天還是歷史上，中國(guó)文化其實(shí)包含了許多西方元素，正如西方文化也融入了許多中國(guó)元素一樣。

我認(rèn)為，這正是你們?nèi)绱酥匾暡┪镳^和考古學(xué)的原因之一：你們希望通過審視過去，確立一種有別于美國(guó)和西歐的、獨(dú)特的中國(guó)身份認(rèn)同。

羅森教授與中國(guó)專家一同研究文物

潮新聞·錢江晚報(bào)：您怎么看博物館和考古、研究工作之間的關(guān)系？比如，博物館如何充分地對(duì)考古成果和資料進(jìn)行解讀和展示？

杰西卡·羅森：在我看來，博物館這種形式是19世紀(jì)發(fā)展起來的，它是一種展示精美器物的傳統(tǒng)方式。但這種方式很難呈現(xiàn)出社會(huì)的復(fù)雜性。

我認(rèn)為博物館正在嘗試各種不同的方式來傳達(dá)歷史，但這仍然是一個(gè)難題——即便在西方也十分困難。對(duì)于一位專注于發(fā)掘、深入理解所見之物的專家來說，要將這些復(fù)雜的知識(shí)清晰地傳達(dá)給普通觀眾，是非常不容易的。

我認(rèn)為，這正是你們這一代人需要去發(fā)展的方向：如何在不強(qiáng)調(diào)“最大”或“最好”的前提下有效傳遞信息。人們總是喜歡說“這是最大”“這是最好”，但我覺得不必執(zhí)著于此。你們需要發(fā)展出一套新的表達(dá)方式，比如可以說：“這是一個(gè)非常獨(dú)特的例子”，或者“這是一件罕見的發(fā)現(xiàn)”。我會(huì)說，玉器是中國(guó)信仰體系和工藝技術(shù)的重要基石之一，應(yīng)當(dāng)從這樣的角度去理解和闡釋它們。

（部分圖片來源于網(wǎng)絡(luò)）

來 源｜錢江晚報(bào)

編 輯｜戴佳杰

責(zé) 編｜劉 楊 王怡航

審 核｜方 舟 胡昊華

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