原裕：人生很長，失敗了放棄就完蛋啦！

“怪杰佐羅力系列”內文圖。

在深受小讀者喜歡、拿起來就放不下的漫畫書中，《怪杰佐羅力》是暢銷不衰的經典作品，這個截至今日已經出版76本的惡作劇大王的故事已經講述了四十余年，仍受孩子喜愛。哪怕已經實現了動漫化、電影化，“怪杰佐羅力”系列的作者原裕仍在72歲的高齡繼續創作著佐羅力的圖書。在接受新京報小童書采訪時他說：“我在創作的時候，希望我的書是小朋友們愿意用自己的零花錢去買的那種書，因為花自己的錢買肯定會特別珍惜嘛。”

原裕在2025年上海國際童書展做《怪杰佐羅力》分享活動。

在接受采訪前，原裕抓緊空閑時間逛樓下的生鮮超市，他看中了西紅柿、胡蘿卜、山藥形狀的購物袋，說采訪后要去買下來。他和所有小學生一樣，喜歡便利店、玩具店、超市，他的玩具多得一間公寓都裝不下。他說，人生很長，遇到失敗就放棄就完蛋了，在成為大人之前，每個孩子都要找到自己喜歡的東西，并把這份喜歡傳達給其他人。

采寫 | 王銘博

翻譯｜周迅

想做讓孩子覺得很值的書

新京報：《怪杰佐羅力》的書堪比小學門口賣玩具的小攤，比如在《拉面大對決》里，你僅用書封、環襯和內頁的紙，就設計了10種贈品，有角色掛件、放屁骰子，還有運氣游戲等等。為什么要在一本書里放那么多除了故事之外的好玩的東西？這會讓你特別有成就感嗎？

原裕：很開心被問到這個問題，因為我做這本書的時候花了很多力氣，一直希望有記者能提相關的問題，但之前誰都沒有問過。

我上小學的時候，經常買那種面向小學生的月刊雜志，因為都是用自己的零花錢買的，所以當寶貝一樣珍惜。正因為都是花自己的零花錢買的，所以有時買到一些本來很期待、以為里面有很多好玩的東西的雜志，卻發現上當了，就很失望。

《怪杰佐羅力之拉面大對決》

作者：（日）原裕

譯者：王蘊潔

版本：浙江少年兒童出版社｜蒲蒲蘭繪本館

2024年11月

給孩子讀的書都挺貴的，一般都是大人給孩子買。但我在創作的時候，希望我的書是小朋友們愿意用自己的零花錢去買的那種書，因為花自己的錢買肯定會特別珍惜嘛。其實像月刊或周刊雜志、漫畫這類書相對比較便宜，“佐羅力系列”這種精裝書會比較貴。我曾看到孩子在書店比較是買漫畫，還是買《佐羅力》，但因為漫畫便宜點，佐羅力就敗了。那之后，我就特別希望孩子買了《佐羅力》之后，覺得“買得真劃算！”。所以我在書里面加很多東西，比如當孩子讀完故事后，發現圖里面還藏著彩蛋，或者發現書后還附贈游戲和可以自己制作的贈品。像精裝書的前環襯和后環襯，一般的書都是單色印刷，但是我在前后環襯也加了很多內容在里面。

新京報：是的，而且《拉面大對決》的外封和內封也設計了兩種不同的游戲。很多書會讓人覺得做成平裝和精裝沒什么本質區別，只是更貴了，但你的書的內外封會為孩子呈現不同的內容。

原裕：對，所以很期待孩子在翻書的時候不經意間發現，覺得很驚喜。做這個工作可能多費一些時間和精力，但孩子如果發現還藏著這樣的彩蛋，就會很想跟朋友分享。

之前有一個得了自閉癥的孩子，他在《佐羅力》里發現了一個彩蛋，就特別想告訴媽媽，然后他居然真的可以和媽媽交流了。當孩子有意外的發現時，會有特別想要表達的沖動，我也沒想到做出來的書還能起到這樣的效果。

《怪杰佐羅力之拉面大對決》內文圖。

新京報：你曾說過，小時候會和同學比著畫漫畫，希望讓自己的漫畫有更多讀者，所以做五大贈品，你還記得那時候畫的漫畫是關于什么的嗎？

原裕：我當年畫的漫畫是“鐵臂阿童木”的內容，畫完拿給朋友看，有的朋友覺得我畫得沒什么意思，反而激起了我爭強好勝的斗志。我現在畫《怪杰佐羅力》時，還有當年那種要畫給自己的好朋友和同年級同學的感覺。

新京報：“怪杰佐羅力系列”已經是有漫畫、電影、周邊玩具的大IP，你想通過佐羅力的故事讓孩子們開心的目標早已達成，為什么還在堅持畫漫畫書呢？書這個載體對你來說有什么特別之處嗎？

原裕：我是上了年紀的人，我這個年代的人比較喜歡紙質書，我也從小一直看書，所以喜歡捧著一本書來來回回翻頁看的感覺。現在的年輕人閱讀都是用屏幕上下刷著看，可能習慣了也挺好，但對我自己來說，還是更喜歡紙質書。

如果哪一天森林資源不夠了，大家盡量都不要做紙質印刷物了，那也沒辦法了。現在還有機會做紙質書，所以我還是希望多做一些紙質書。

我現在正在和原京子（繪本作家，原裕的夫人）創作一個新系列的書，是關于伊豬豬和魯豬豬的故事，相當于是“怪杰佐羅力”的前傳。我們想在那套書里實現很多只有紙質書才能做的工藝，比如說挖洞、大拉頁之類的，但現在紙價上漲，估計好多玩法以后不一定能實現了。

“怪杰佐羅力系列”的書里也做過很多工藝，比如涂一些熒光材質，讓某個角色臉上有熒光，拿到黑的地方他的臉就會發光。再比如用熱敏技術，隨著溫度變化頁面上的內容也會出現變化。這些都很好玩，孩子們也很喜歡。但是這些工藝也導致書加印的時候，如果只加印1000冊或2000冊的話成本就會很高，反而相當于沒什么利潤。

不過如果孩子晚上在家的時候突然打開書，發現佐羅力的媽媽在發光，肯定覺得很驚喜、有意思，所以我還是想把這些點子加進去。

不想讓佐羅力戰斗

新京報：你曾說，絕不會讓佐羅力拿起武器來戰斗，在佐羅力系列改編成動畫片的時候也堅持這一原則，這是為什么呢？面對喜歡戰斗題材的市場，“絕不拿起武器”的堅持產生了什么樣的影響呢？

原裕：我最開始畫“怪杰佐羅力系列”的時候，以為只需要畫五本就行了，沒想到能畫了七十多本了。

“怪杰佐羅力系列”源自一個我配圖的叫“菠菜超人”的套系，文字作者水島志穗創作了七本之后停止了創作，出版社和我說以其中的反派角色佐羅力為主角，自寫自畫五本書，等待文字作者回來再繼續用正義打敗邪惡的“菠菜超人”系列。但是水島志穗一直沒有再繼續創作“菠菜超人”。

然后“怪杰佐羅力”拍動畫片的時候，制作方希望讓佐羅利拿起武器，這種想法有兩個理由，一是如果佐羅力拿起武器，一些玩具廠商就會投放廣告，二是這樣做就會不斷有新的敵人涌現出來，故事就好往下寫，所以他們提出這個建議。

《怪杰佐羅力之勇戰噴火龍》

作者：（日）原裕

翻譯：厲河

版本：浙江少年兒童出版社｜蒲蒲蘭繪本館

2025年2月

其實在“怪杰佐羅力”的第一本《怪杰佐羅力之勇戰噴火龍》里，佐羅力拿了武器，雖然最后沒派上用場，但是佐羅力其實有戰斗的意愿。后來我做了一些反思，覺得還是不想讓佐羅力用這種方式去解決問題，所以后來決定讓佐羅力的武器是放屁神功和冷笑話，臭暈對手或者凍住對手，讓對手也不想再打斗了。

其實我以前也很喜歡打斗題材，但后來覺得這類的題材太多了，比如口袋精靈、海賊王等等都是為朋友而戰。所以你看，人出于本性喜歡這種爭斗，現在世界上也確實在爆發戰爭。我和妻子原京子之前玩過一個叫“怪物獵人”的游戲，這個游戲剛開始的一關是去獵殺草食龍母子，我們兩個玩到這里對視了一眼，同時覺得不想再玩下去了。

所以我在創作“怪杰佐羅力系列”故事的時候，就想是否可以有另外一種解決方式，就像“桃太郎”的故事一樣，桃太郎去打小鬼，但小鬼也是因為沒有工作、貧困才會作惡，所以最后的結局是桃太郎給小鬼做了個樂園，讓他在里面工作，幫助他自立。

一旦發生戰爭的話，以牙還牙，以眼還眼，是沒有盡頭的，所以還是要雙方都克制、冷靜一些。比如棒球選手大谷祥平曾在比賽中被對手砸中，他做了個手勢向隊友表示不要沖動去報復對方，我看到那個場景很感動。我年紀已經很大了，真的爆發戰爭，也不可能上戰場了，那么上戰場的就都是年輕人和孩子們，這么一想更覺得戰爭是要極力避免的。

新京報：很多創作者都聲稱自己還是個孩子，但很少有創作者能保持住兒童的元氣淋漓和生機勃勃的狀態。在佐羅力中充滿了孩子無窮的能量和樂趣，你是怎么保持這種孩子的能量并將它轉化成創作的？你在生活里除了創作，還有什么玩耍的方式嗎？你身邊有和你一樣孩子氣的人嗎？你們會一起做些什么？

原裕：我現在收斂許多了，以前確實是做過很多孩子氣的事，比如說整天看漫畫，逛一整天玩具店。我作為大人手里有錢，所以每到新品玩具發布的時候，我就會在店里說：“從這到這，這些品種都買。”在場的小孩都很羨慕我。

但我現在沒有什么孩子朋友，朋友們也都是年齡很大的人了，把他們喊來展示我的戰果，他們也不會很羨慕。如果我還是一個孩子的話，擁有這么多玩具肯定會成為孩子中的英雄。我買過一整屋子的玩具，但后來整理收納太麻煩了，所以賣了一些，送了一些，剩了一些。如果還有很多未來的話，談到這個話題會很開心，但我已經老了，就會有一點點悲觀，會考慮將來怎么整理這些東西。

我作為童書作家畢竟是一個大人，所以寫書的時候也會覺得應該傳遞給孩子一些東西。但我不希望以一種教育的姿態與孩子對話，還是希望跟孩子是平等的朋友關系，我發現有趣的東西，然后對孩子說這很有趣，大概是這個感覺。可能作為一個大人我不是一個合格的大人，因為不能給孩子很好的教育和指導，但如果考慮到小讀者是我的顧客的話，我會想辦法給顧客提供有趣的東西。

現在可能對于出版業來說，大人更愿意為一些有價值、功能性的書買單。大人擔心孩子讀沒有什么營養的漫畫會不會不太好，所以買了“怪杰佐羅力”的孩子肯定覺得買得值，但大人可能會覺得買得不太值。但其實故事本身是有世界觀和價值觀的，它能傳達一些東西。而且每本書里也不斷會出現新的詞匯，新的表達，孩子還是能從中學到東西的。

大人們讀書也一般出于娛樂目的，不會為了學點什么，所以讀一本愛情小說。我覺得起碼先讓孩子覺得書是很有趣的東西，讓他愿意主動拿起來，然后才會主動翻開別的書。

大人可能會比較激進一點，希望孩子一下子就能讀一本很高深的文學作品。但就像騎自行車，孩子剛開始騎自行車的時候也需要輔助輪，在過渡的階段他需要幫助和支持。

人生很長，失敗就放棄

那就完蛋了

新京報：對于中國的大部分童書繪者來說，畫美麗或可愛的畫面并不難，但通過畫面讓故事變得有趣是很難的事情。在畫佐羅力的時候，你如何通過畫面來為故事營造有趣的氛圍呢？

原裕：我畫的書一般都是啟蒙讀物，所以還是希望能把復雜的故事表達得簡單明白。“怪杰佐羅力系列”不像普通漫畫一樣有很多格，我在創作的時候會思考這一個對頁要傳遞什么樣的情緒，是不是準確地傳遞出來了。我會反復思考和調整，一定要讓表達的東西很明確。所以會有一些比較夸張的表達方式，比如這一頁很悲傷，就一定要畫得很悲傷，這一頁很危急，在畫面里就必須體現出危急的感覺。同時在畫的時候，我也會考慮畫與文字之間的排版關系，整體要非常明白易懂。

《怪杰佐羅力之奇妙游樂園》內文圖。

新京報：你創作一本佐羅力的故事大概需要多久呢？可以和我們分享一下創作的過程嗎？是先想出故事，然后再繪畫嗎？

原裕：我之前兩個月做一本，一年出兩本，一個月用來想故事，一個月用來畫畫。現在體力沒有以前好，注意力也不太行，今年跟出版社商量后，變成一年一本。因為只做一本精神放松了，反而更慢、更拖延，經常拖到最后才交稿。所以無論有多少時間都會用光，有三個月就用三個月，有四個月用四個月。

老實說，我想趁現在腦子還很清楚先把故事都寫出來，因為現在已經有76本了，我的目標是寫到80本，后面4本的故事方案也都已經有了。現在我會覺得有很多要完成的事，生前一定要把它完成，會有這樣的想法。

所以現在即使把一本書完成了之后也不會有那種一下子放松了的感覺，會想著我要趕緊把下一本寫出來。因為同時也在做和佐羅力并行的系列故事，都得趕緊做出來。

新京報：在漫長的創作佐羅力的過程中，你曾有厭倦的瞬間嗎？如果有，你當時又是怎么做的呢？

原裕：我故事寫完之后，原京子會幫著檢查一下，如果故事在她那里通過了，基本上就沒什么大問題了。創作中讓我覺得不安的是電腦壞過兩次，電腦一壞文件就取不出來了。我們家電腦的狀態不太好，經常打不開，所以每天早上去按電腦開關的時候都很緊張，如果開不了機，今天一天就什么事也沒有了。

新京報：佐羅力是一個搗蛋鬼，但他總流露出善良的一面，包括伊豬豬、魯豬豬也是如此。在最開始構思佐羅力系列的時候，你是怎樣設定主要人物的呢？

原裕：其實剛剛也說了，剛開始創作佐羅力的時候準備創作五本，所以沒有很細地去思考設定。仔細思考這三個人物的個性是在拍動畫片時候，因為當時動畫片請了三個非常有名的聲優，他們都非常專業，會詳細詢問我各自的角色是什么性格，那個時候我心中人物的形象就更鮮明了。

而且拍動畫片的時候會畫各種角度的人物，我當時也很驚奇：原來佐羅力從這個角度看是這個樣子的。這也影響了我后來創作的佐羅力漫畫。與第一冊中的佐羅力形象比起來，系列后面作品中的形象發生了很大變化，我經常會為此不安：孩子們看出變化這么大了嗎？

不過還好還沒有收到過孩子的投訴，估計他們把初期的佐羅力和后期的都看成是同一個角色，沒什么問題。我其實很想把前面的那些本佐羅力的形象重新畫一遍，還和出版社提議過，但當年讀佐羅力長大的讀者強烈反對，說“我的童年記憶你不能這么擅自破壞”。因為很多年輕的插畫師畫得很好，所以我也會感到不安，不知道之前畫成那樣行不行。

新京報：佐羅力對他已經在天上的媽媽的情感十分動人，比如《怪杰佐羅力之媽媽我愛你》這一本，你在前環襯畫了許多媽媽和佐羅力的合影。你怎么看待佐羅力與媽媽之間的關系呢？

原裕：《怪杰佐羅力之媽媽我愛你》出版之后，日本的大人們很積極地給孩子買這本書，肯定是媽媽們都想讓自己的孩子對自己說“媽媽我愛你”，所以“佐羅力系列”才開始打動大人。

《怪杰佐羅力之媽媽我愛你》

作者：（日）原裕

譯者：周姚萍

版本：新世紀出版社｜蒲蒲蘭繪本館

2020年5月

其實媽媽離開佐羅力這個比較殘酷的設定源自之前提過的《菠菜超人》，在那個系列里，佐羅力是一個“媽寶男”的形象，很愛撒嬌，天天喊媽媽。但如果他離開媽媽，就要靠自己的力量去生存，他踏上冒險之途，還收了兩個不太靠譜的徒弟，慢慢成長為一個即使遇到很多困難、挫折，仍能繼續前行的內心強大的角色。

書中經常會出現爸爸駕駛飛機的圖案，但是現在并沒有明確那究竟是不是佐羅力的爸爸。我對爸爸的設定是他從天上看佐羅力，懷疑這個佐羅力到底是不是自己的孩子呢？因為佐羅力之前是一個不那么獨立自主的孩子，但是那么勇敢堅強，所以爸爸會懷疑到底是不是我的孩子。媽媽對佐羅力十分愛護，但她已經過世變成幽靈了，她經常也會在畫面里出現，注視著佐羅力，但是不能伸手去援助。

孩子最終也是要離開父母身邊的，不能一直依靠父母，還是得自己獨立生存。現在的家長可能對孩子總是過度關注，過度保護，會不會反而妨礙孩子自主自立能力的培養？

我反而覺得佐羅力的媽媽很愛他，不會干涉他，這樣反而對孩子更好。對孩子十分保護，讓他在一個沒有挫折的環境下長大，然后走入社會，是不是其實不太好？讓孩子經歷很多，成為一個內心強大的孩子更好，所以我覺得佐羅力的媽媽其實是一個很好的例子。

佐羅力在故事里總是失敗，每次都遇到挫折，孩子看的時候可能會覺得為什么總是失敗？但在每本書的最后一個對頁，必然是一個積極的頁面，比如佐羅力說“這個城堡本來就不該是我的城堡，我的城堡還在前方”“這個姑娘本來就不是我的新娘，我的新娘在前面等我”，然后重新拾起斗志，繼續前行。

人生很長，如果遇到失敗就放棄的話就完蛋了，所以確實得不斷前行。

新京報：你的畫是用什么媒材來繪制的呢？會用電子產品來繪畫嗎？

原裕：畫畫基本上都是直接手繪，線稿基本是手繪，然后電腦上色、修圖，現在大概是這個方式。

新京報：這次來中國與大小讀者交流有什么樣的感受呢？來中國有什么趣事分享嗎？

原裕：在北京方所書店辦活動的時候來了好多小讀者，最后到提問環節的時候，大家都特別踴躍地要提問，我當時想該不會找的托兒吧，哈哈，專門找了一些孩子來提問。現場充分地感受到孩子們對佐羅力的喜愛。我本來有點擔心佐羅力的一些趣味點能不能傳達給中國的小朋友，但是發現孩子關心的主題是共通的。

我來中國想買拉布布玩偶，結果還是沒買著。在書店買了一個老虎花紋的包，很好看的設計，就是有點擔心適不適合我這個72歲的老爺爺來背。

這次中國行沒有什么自由活動的時間，如果有一天自由活動的時間的話，我還能逛一逛玩具店，估計能發現好玩的東西。剛剛采訪前逛生鮮超市，看到有西紅柿、胡蘿卜、山藥形狀的購物袋，一會兒結束采訪想去買下來。

新京報：你本人和佐羅力有共通之處嗎？

原裕：佐羅力最開始不是我創作的角色，但回頭來想的話，我和佐羅力還是有相似之處的，比如我年輕的時候曾經離家出走，四處流浪，和佐羅力挺像的。在“怪杰佐羅力系列”中，我畢竟融入了很多人生經歷和覺得有趣的東西。我年輕的時候也經歷過很多困難，也碰過壁，但是不斷克服，走到了今天。但是我不是為了畫佐羅力而生活的。

我最希望孩子們讀過后能堅強地面對生活。曾有孩子問我：“你創作童書掙錢嗎？”其實掙錢不是目的，對這件事情本身的熱愛更重要，比如我會琢磨怎么在書里加入孩子們想不到的小機關，這很有意思。并不是為了賺錢所以畫童書，而是真的很喜歡做這件事情。

這次來中國，我反復跟孩子們講：在你們走入社會之前，先找一件能真正喜歡的事情，然后把你的喜歡向大家傳達出來，這是最重要的。比如你喜歡蟲子，你就得告訴大家，蟲子是多么有趣，多么好玩。

本文為獨家原創文章。采訪：王銘博；編輯：王田；校對： 盧茜。未經新京報書面授權不得轉載，歡迎轉發至朋友圈。

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