專訪哈佛教授杰夫·卡普｜為什么說“覺照”，可以幫我們走出“算法化”的困頓生活

杰夫·卡普（Jeff Karp），美國國家發明家科學院、加拿大工程院院士，哈佛大學醫學院、麻省理工學院生物醫學工程學教授，哈佛大學生物醫學工程創新實驗室創始人。

卡普教授幼時被診斷患有ADHD（注意缺陷多動障礙）和閱讀困難癥，這段經歷促使他開發出一套應對生活挑戰的獨特辦法。杰夫·卡普在《覺照: 內觀自我與世界的智慧》（ LIT: Life Ignition Tools）中，通過前沿的神經科學研究，結合大自然智慧與個人成長經驗，提煉出一套涵蓋12種具體行為模式的覺照方法，教導我們以科學的方式主動激活大腦能量，點燃潛伏在大腦深處的創造力、專注力與行動力。

本文為學人Scholar志愿者劉文暢、陳詩浣對杰夫·卡普教授的專訪。

01

如何走出“算法化”的生活

學人：我們注意到您將 “覺照” 的狀態描述為大腦皮層血流量增加和神經元活躍。您如何看待這一描述？您認為 “覺照” 狀態與 “心流”“意識” 等概念有什么區別？

Jeff：確實是這樣。覺照狀態和心流狀態的關鍵區別在于，心流狀態通常出現在人們工作時的最佳狀態中，人會像激光一樣專注于某件事，幾乎不受干擾，完全投入其中。這種狀態很棒，能讓人高效完成大量工作，還會帶來積極的感受，在某種程度上也讓人覺得自然。

但兩者的核心差異在于，心流狀態可能只是覺照狀態的一部分，而覺照狀態更注重意向性。處于心流狀態時，人可能在做一些并非有意為之、與自身核心智慧不契合的事，這些事和人對 “重要性” 的定義、價值觀以及真正有意義的事物脫節。而覺照狀態是在挖掘人的意圖與知識，讓人與自身價值觀、核心智慧以及內心深處真正有意義的事物保持一致。所以，覺照狀態的核心是意向性，這和心流狀態有本質不同。

學人：聽起來二者差異很明顯，感覺就像有一個核心，心流圍繞這個核心展開。

Jeff：這個比喻非常貼切，我完全認同。心流狀態本身很有價值，我也很認可它，但更重要的是思考如何在處理重要事務時進入心流，比如特定的人際關系，或是能為世界帶來積極改變的工作，這需要我們靜下心來仔細琢磨。

我們每個人其實都有直覺，但這些直覺很容易被外界干擾。四面八方的刺激、試圖吸引我們注意力的算法，會讓我們沉迷于社交媒體、購買無用的東西，或是參與對自己毫無益處的體驗。所以，我們可能會在做與內在、外在世界都不契合的事時進入心流。而覺照是一系列工具，能幫我們找到真正渴望、能點燃內心的事物，這些事物會讓人感覺 “對了”，因為它們與我們與生俱來的智慧相連。

《覺照: 內觀自我與世界的智慧》

作者: 杰夫·卡普，譯者: 高天羽

方舟工作室·中信出版集團，2025-7

原作名:

LIT: Life Ignition Tools

學人：您強調了鍛煉和激活活力的重要性，能否分享一下您自己的日常鍛煉習慣，以及這些習慣如何助力您的工作？

Jeff：當然可以。文學中有個概念叫 “沉迷于運動”，運動的一大好處在于，當我們活動身體時，大腦會分泌多巴胺、血清素、內啡肽等神經遞質，這些物質不僅能讓我們在運動時感覺良好，運動后幾小時內這種愉悅感也會持續。單是活動身體就能帶來好心情，這其實很神奇。

但現實是，在我們的社會比如美國，約 40% 的成年人存在嚴重肥胖問題，很多人明明知道運動能帶來好處，卻依然不運動。運動的重要性不僅在于保持體型和心情愉悅，更在于支撐我們去做真正想做的事。如果能全身心投入運動，我們會把這份能量帶到生活的每一件事里，規律運動能讓我們把能量傳遞到工作、人際關系中。

現在很多人都處于一種 “斷絕關系” 的狀態，孤獨感達到了前所未有的高度，感覺和他人、和周遭一切都失去了連接。而運動帶來的良好狀態，能讓我們在與家人、同事相處時更有能量，加深生活中的情感聯結。

至于我的鍛煉習慣，首先是騎自行車。幾年前的夏天我開始接觸騎行，之后慢慢嘗試長途騎行來提升體能，現在能完成 30 英里或 50 英里的騎行，這在以前是我不敢想象的。一開始我騎車甚至超不過 20 分鐘，但身體的適應性很強，堅持下來后耐力越來越強，騎行距離也自然變長，這其實是每個人都擁有的潛力，只要開始行動并堅持，身體就會逐漸適應，甚至突破極限。

另外，我養了兩只騎士查理王獵犬，每天會帶它們長途散步，有時在附近街區，有時去周邊的池塘、水庫或樹林。除了騎行，我每天還會盡量走 12000 到 13000 步，幾乎全年都能堅持。我有個小技巧，接電話時會邊聊邊走，這樣走路會變得更輕松，即便在波士頓寒冷的冬天，打電話時也幾乎感覺不到冷，能幫我輕松增加步數。不過遛狗時我不會打電話，因為我想在散步時和狗狗建立專屬的聯結。

學人：除了運動，您還會推薦哪些實用工具幫助人們進入覺照狀態？為什么推薦這些工具？

Jeff：可用的工具其實有很多，而且都簡單易上手，任何人都能嘗試。我首先想到的是 “做，新做”，意思是打破固化的生活模式，嘗試新鮮事物。

小時候，我們身邊全是新鮮體驗，學爬、學走路、學騎自行車，升入每個年級都是新挑戰，看鳥、觀察自然也能帶來新鮮感。但成年后，很多人會陷入 “算法化” 的生活，固定時間醒來、吃同樣的食物、喝同款飲品、瀏覽相同的網站、固定時間下班，很少和社區外的人互動。生活里新鮮事物越來越少，但大腦天生喜歡新奇，喜歡學習、觀察、體驗新東西。久而久之，我們會失去活力，感官變得遲鈍，無法察覺周遭的細微差別，好奇心被壓抑，想象力變遲鈍，注意力也變得分散。

其實只要意識到這一點，就能通過一些小改變為生活注入活力。比如我每次吃飯前，早餐、午餐、晚餐都一樣，會閉上眼睛深呼吸幾次，思考食物的意義。它來自太陽的能量、光合作用的力量，來自農民的勞作、運輸人員的奔波，還有烹飪者的用心。當我看著食物思考這些時，會和食物建立更緊密的聯結，這就像一種儀式，能幫我注入能量，因為我在練習感恩，而感恩會讓我充滿活力，這種心態還能延伸到生活的其他方面。

再比如，如果你習慣用右手刷牙，可以試著用左手刷，關鍵不只是 “換手”，而是去適應新的感覺。剛開始可能會覺得奇怪，擔心牙齒沒刷干凈，但堅持兩三天后，你會慢慢找到技巧，也會意識到 “改變是可能的”。還有遛狗時換一條路線，你會發現周圍的聲音、景象都和以前不同，大腦會很喜歡這種新鮮感。

如果總是用同一只手刷牙、吃飯，走同一條路上班，我們會像 “算法” 一樣變得遲鈍，對生活失去熱情。所以，觀察生活中的固定模式，然后打破它，就是很好的練習。我自己也做過這樣的嘗試，以前喝咖啡時總會加人工甜味劑，每天如此，后來覺得自己像被 “控制” 了，就改成每周喝一兩次不加甜味劑的咖啡。一開始可能覺得味道不好，但堅持下來后，會有一種 “掌控感”。

這些小改變會產生多米諾骨牌效應，讓你逐漸有勇氣去改變更多事，最終讓生活更有目的性，也更契合你的核心智慧。

學人：您提到吃飯前會深呼吸、思考食物來源，這感覺像是在與自然建立聯結。但現在很多人壓力大，身處快節奏的高壓工作環境，很少有機會接觸自然，除了思考和運用想象力，您還建議他們如何與自然建立聯結？

Jeff：我們現在不僅在與自然脫節，還在與自身的本性脫節。科技深深束縛著我們，它的設計初衷似乎就是吸引我們的注意力，讓我們偏離自然的生活節奏。

想要與自然建立更深的聯結，我會在日常出行比如在社區里走動時，有意識地調動感官。

首先是視覺，觀察樹皮的紋理、樹梢的形態，停下來看看云朵，如果不特意停下，你很難發現云朵在緩慢移動，也不會注意到云朵的不同形狀。然后是聽覺，聆聽鳥鳴、風吹樹葉的沙沙聲。最后是觸覺，感受腳后跟觸地的力度、衣服摩擦皮膚的觸感。

?Pixabay

這個過程就像給感官 “做訓練”，比如觀察自然細節，就像鍛煉二頭肌一樣，能提升我們洞察細微差別的能力，同時也能與觀察對象建立更深的聯結。我們的感官是體驗世界的窗口，感官越敏銳，對世界的體驗就越深刻，這些深刻的體驗會變成珍貴的回憶，伴隨我們很久。

現在我走過一棵樹時，會下意識觀察樹皮的紋理，被那些自然形成的漩渦吸引，這其實在培養想象力，就像小時候仰望云朵，能從中看到熊、龍、蛇等各種動物一樣。但成年后，我們漸漸失去了這種能力，而與自然互動能重新激活它，讓我們更好奇、更敬畏，同時加深與自然的聯結。

我還喜歡通過 “水” 來聯結自然。水很神奇，我們依賴它生存，冷卻后能變成可以滑冰的冰，還會隨著我們的呼吸排出體外。云朵是雨水的來源，雨水匯入湖泊，滋養水中的魚。當我看著云朵時，會想到我喝的水、吃的魚，意識到萬物都是相互關聯的。

所以，培養對食物、對水的感恩之心，思考它們與自然的聯系，也是與自然建立聯結的好方法。

02

當一件事做不好時，不是 “能力不夠”，而是 “方法不對”

學人：我們之前聊到了童年，您提到童年時曾與多動癥和糖尿病作斗爭，如今成為了精益的生物醫學創新者。這些早期經歷如何一步步塑造您對大腦潛能的理解？

Jeff：我在加拿大長大，二年級時，學習上遇到了很大困難，好像所有人都能聽懂課程，唯獨我不能。我坐在教室后排，感到灰心喪氣，覺得自己格格不入，像個 “外星人”。二年級快結束時，斯特德韋爾老師跟我父母說，建議我重讀二年級，因為成績太差。父母商量后決定，只要我暑假跟著輔導老師補習，就能繼續升三年級。于是，當其他同學都在度假時，我去了暑期學校。

就是在那個暑假，一位輔導老師的問題徹底改變了我的人生，也為我后來創作 “覺照人生” 的工具奠定了基礎。當時老師會給我讀文章、玩互動游戲、提問，我總是不確定自己的答案是否正確。但有一天，在我回答完問題后，老師停頓了一下，看著我的眼睛問：你是怎么想的？

以前從來沒有人問過我這個問題，那一刻我突然意識到 “我可以思考”。在此之前，我是個很沖動的孩子，因為有未確診的注意力缺陷多動癥和學習障礙，我總是想到什么就說什么、做什么，經常惹麻煩，還總被請到副校長辦公室。但這個問題讓我開始 “觀察自己的想法”，學會深入思考，也慢慢開始 “模式識別”，觀察周圍同學的行為，看他們在不同場景下的反應。

這就像電腦，我有能運行的 “硬件” 也就是大腦，但沒有對應的 “軟件” 也就是思考方式，而觀察周圍環境、模仿他人的過程，就是在為自己 “編寫軟件”。我會花很多時間看別人說什么、做什么，然后試著模仿，即便一開始會說 “不合時宜” 的話，也會慢慢調整。

還有一點很重要，我發現上課時，老師講課的內容很容易讓我走神，無法集中注意力，但如果我主動提問，就能放慢節奏，答案相關的信息會清晰地印在腦海里，還能和已有的知識串聯起來，方便后續回憶。通過這個過程，我意識到 “提問” 是我最主要的學習方式，不是被動聽老師講課，而是主動通過提問獲取知識。

“提問” 其實也是文學中的一個工具，被稱為 “為問題而活”。很多人都曾因為問了 “不好的問題”“愚蠢的問題” 而感到羞愧，之后就不敢再提問。但提問是一種可以通過練習提升的技能，無論你現在提問能力如何，都能通過練習進步。

問題的重要性不言而喻，它能區分有意義、有影響力的工作和無意義的工作，甚至能決定一個人能否獲得諾貝爾獎、能否實現目標。在我的實驗室里，提問就像一把瑞士軍刀，能幫我們找到正確的方向，最大限度地發揮工作的影響力。

我在麻省理工學院哈佛醫學院擔任教授，管理著一個研究實驗室，我們開發新的醫療技術，希望盡快應用到患者身上，目前已經從實驗室孵化出 14 家公司，最近還獲得了 FDA 對神經重建方法的批準。

在實驗室會議上，我常問一個對創新很關鍵的問題，它就像我們工作的 “北極星”：我們需要超越什么標準，才能讓人們包括我們自己和其他人感到興奮？這有點像 “那又怎樣” 的延伸，科研往往是循序漸進的，甚至會超出最初的范圍，而這個問題能幫我們聚焦 “深層意圖”。人們目前在這個領域取得的最好結果是什么？我們需要改進多少，才能為患者帶來足夠的療效，讓技術成為能造福大眾的產品？

每次回溯這個問題，都能幫我們保持正軌。另外，我還有一個提升提問能力的小技巧，有時醒來后，我會告訴自己 “今天要提高提問能力”，然后認真傾聽別人提出的問題，把喜歡的、有啟發的問題記下來。書寫的過程能讓這些問題 “印” 在腦海里，慢慢變成自己的問題。所以，提升提問能力的關鍵之一，就是關注身邊人的問題，篩選出能激發你活力的那些。

學人：現在中國有很多年輕人公開分享自己的多動癥經歷，也提到了學習上的困難，但有些人比較害羞，不敢舉手提問。您想對這些人和您有相似經歷的人說些什么？您覺得把別人的問題寫下來，能幫他們找到答案嗎？

Jeff：首先，如果你心理有問題，那一定是有原因的。可能是好奇心驅動，也可能是內心的 “生命能量” 在引導你探索。很多人不敢提問，是擔心別人覺得 “這個問題不好”，但實際上，你提出的問題可能也是房間里其他人的疑問，如果你不問，大家都會錯過答案。

而且，提問是一個 “良性循環”，問的問題越多，下一個問題就越好。你會從答案中獲得新信息，進而提出更有洞察力的問題，獲取更深層次的知識。

我想分享一段經歷，在多倫多大學讀博時，我會參加學術研討會，結束后會有問答環節，來自世界各地的教授會提出問題，這些問題都很精準，能直擊演講的核心。我當時很羨慕，卻想不出這樣的問題，甚至會自責 “為什么我不行”。但我堅信，當一件事做不好時，不是 “能力不夠”，而是 “方法不對”，需要換一種思路。

?Pixabay

于是，我開始做 “模式識別”，下次參加研討會時，別人專注于聽演講內容，我則專注于記錄結束時的問題。參加了八九場研討會后，我積累了好幾頁問題，整理后發現，這些問題大致可以分為四五類。第一類是 “實驗真的有效嗎”，比如實驗設計是否合理。第二類是 “結果重要嗎”，比如研究是否與疾病相關、是否有實際應用價值，比如有人開發血液診斷方法，但只在鹽水里做實驗，結果就缺乏相關性。第三類是 “演講者是否夸大結論”，比如數據是否能支撐觀點。

理解了問題的 “邏輯分類” 后，我豁然開朗，別人的問題慢慢變成了我自己的問題。之后，我也能提出深刻的問題，觸及主題或研究項目的核心。

所以，對不敢提問的人來說，第一步可以是 “記錄問題”，把自己想問的、聽到別人問的問題都寫下來。第二步是 “培養信念”，相信 “提問會讓下一個問題更好”。生活中，我會盡量減少對提問的恐懼，因為 “不問” 往往比 “問錯” 更糟糕，你的問題存在，就有它的價值，大膽提出來就好。

03

講出“邏輯清晰、有吸引力” 的故事

學人：接下來想問問您成年后的生活，您的職業生涯涵蓋醫學、科研、教育，甚至編劇，這些跨學科經歷對生物醫學創新或您的書有什么影響？

Jeff：先說說我的實驗室吧。2007 年 7 月我剛建立實驗室時，通過觀察導師和同行的工作方式，意識到 “跨學科團隊” 至關重要，也就是最大限度地減少專業知識的重疊。所以，實驗室里的成員背景非常多樣，有化學家、生物學家、免疫學家，也有化學工程師、電氣工程師、機械工程師，還有胃腸外科醫生、心臟外科醫生、牙醫。成員來自 30 多個國家，不同國家的教育體系讓大家的思維方式、處理問題的方法都不同。

這種 “多樣性” 能最大限度地提升解決問題的能力，而我們實驗室還會通過 “其他活動” 進一步激發創新，比如 “三分鐘演講比賽”。實驗室每個人都要在三分鐘內，分享自己個人生活中好奇或熱衷的事，不是研究內容，演講結束后，其他人會給出改進建議或點贊，最后投票選出 “最佳演講者” 和 “最佳建議”，我會頒發獎品。

這個活動帶來了很多驚喜，有人穿潛水服講對沖浪的熱愛，有人講在后院種數百種可食用植物的 “永續農業”，有人跳霹靂舞并分享霹靂舞歷史，有人寫說唱歌頌波士頓漢堡店，還有人彈吉他，用幻燈片做 “背景音樂”。通過這些演講，大家了解了彼此研究之外的興趣，激發了更多對話。團隊合作的關鍵是 “暢通的溝通” 和 “深度的聯結”，而這個活動正好促進了這一點，甚至讓以前很少交流的人也開始分享彼此的故事。

這些跨學科的碰撞和非科研類的互動，最終都轉化成了創新的動力，幫助我們開發出更貼近患者需求的解決方案。

學人：我也在嘗試寫作，很好奇您的編劇背景，您覺得講故事和現在做的科學研究之間有聯系嗎？

Jeff：有非常緊密的聯系，而且講故事本身也很重要。當年選擇多倫多大學的博士導師時，約翰·戴維斯教授的 “講故事能力” 是我決定加入他實驗室的原因之一，我第一次見到他，就被他的敘事能力吸引，心里想 “我要學會這種技能”。

我一直堅信，培養某種技能的最佳方式，就是靠近擁有這種技能的人，或是進入一個大家都在練習這種技能的環境，然后沉浸式學習。對科研來說，講故事同樣關鍵，科研成果需要通過 “敘事” 讓更多人理解，比如向同行解釋研究邏輯、向大眾普及科學價值、向投資者說明技術潛力，這些都需要好的敘事能力。而編劇經歷讓我更擅長構建 “邏輯清晰、有吸引力” 的故事，這對科研溝通和書籍創作都有很大幫助。

學人：您在書中提到了 “自然手冊”，這幾乎是仿生學的哲學。您計劃如何更系統地將仿生學與領先工具結合，并在教育、創新培訓等領域更廣泛地推廣這種方法？

Jeff：從大自然中汲取靈感，能為解決問題和創新工作增添很多價值，畢竟大自然已經進行了數億年的 “研究與開發”。現存的生物、植物之所以能存活，是因為它們解決了無數生存問題，而滅絕的生物，往往是因為無法適應環境變化。所以，我們身邊其實充滿了 “解決方案”，關鍵是學會觀察和借鑒。

我們實驗室的很多工作都源于 “仿生學靈感”。比如，有位心臟外科醫生找到我們，希望開發一種能封堵兒童先天性心腔孔洞的技術，這類孔洞需要在潮濕、動態的心臟環境中被牢牢封堵，常規材料很難滿足需求。我們研究了自然界中的生物，比如棲息在海石上的沙堡蟲，即便海浪拍打也能牢牢附著，還有蛞蝓、蝸牛，它們的黏附機制能適應復雜環境。

?Pixabay

通過模仿這些生物的特性，我們研發出了一種特殊的組織膠，能在跳動的心臟中穩定黏附，成功封堵孔洞。這項技術最近剛獲得美國食品藥品監督管理局的批準，用于神經重建。

未來推廣方面，我們計劃在教育中加入 “仿生學觀察” 課程，比如讓學生觀察身邊的生物特性，思考如何轉化為技術解決方案。在創新培訓中，會引入 “自然靈感工作坊”，引導參與者從自然現象中提取創新思路，再結合前沿工具比如 3D 打印、人工智能模擬將想法落地。我們希望讓更多人意識到，大自然是最好的 “創新導師”。

學人：回顧您的人生旅程，能否用幾句話總結文學對您個人成長和職業成就的意義？

Jeff：文學對我最大的幫助，是讓我重新找回 “活力”。孩子們都有無限的好奇心，容易對小事比如一只鳥、一朵云感到敬畏和快樂，但成年后，我們漸漸忘記了這種能力，而這份 “對世界的熱情”，正是活力和創造力的核心。文學幫我激活了感官，讓我能更敏銳地觀察生活，幫我加深了與他人的聯結，讓我更懂如何傾聽和共情。

更重要的是，它幫我理清了“什么是有意義的事”，無論是科研、教育還是寫作，文學都讓我始終聚焦 “創造價值”，讓自己一整天都充滿動力。想要與人建立深層聯結、改進治療技術、激發好奇心、與自然互動，或是做對社會有積極貢獻的事，都需要先激活自身的活力，而文學，就是我激活這份活力的核心工具。

04

“無論發生什么，我都能解決”

學人：很多人面對失敗時會焦慮很久，您認為失敗是成長的必要部分嗎？人們該如何在失敗中建立情緒韌性？

Jeff：在傳統教育體系中，我們總被灌輸 “避免失敗、追求成功”，但我的經歷告訴我，失敗是成功的 “先決條件”，不經歷失敗，就很難真正成功。

看看體育、音樂、商業領域最成功的人，他們不僅失敗次數最多，而且失敗得最 “徹底”。對每個人來說，都可以做一次 “失敗回顧”，想想過去那些 “不順利的事”“覺得自己失敗的事”“重大挫折”，仔細梳理后會發現，這些經歷其實都給了你啟發，或是為你后來的道路埋下了伏筆。

我曾有過一次印象深刻的失敗，受邀在華盛頓特區肯尼迪中心做一場類似 TED 的演講，現場有五臺高清攝像機，還有很多觀眾，演講還會直播，我所在機構的校長也在臺下。提前我做了充分準備，背誦了演講稿，租了麻省理工學院最大的禮堂做模擬演講，給實驗室成員和通訊主管反復演練，甚至能邊演講邊想其他事。

但演講到一半時，我突然忘了整整一段臺詞，大腦一片空白，怎么也想不起來。我被迫停下演講，之前工作人員提醒過我，“忘了臺詞別哭泣、別跑下臺，就站在那里微笑”。于是我站在臺上，臉上掛著微笑，手緊張得發麻，整整 15 秒什么也沒說，對直播演講來說，這 15 秒像一個世紀那么長。

后來我突然想到 “翻幻燈片”，結果下一張是空白幻燈片，我才反應過來，這張空白幻燈片是我的 “提示卡”。看到它，我瞬間想起了接下來的內容，終于順利完成了演講。

事后，舞臺監督說可以刪掉 “停頓片段” 再上傳 YouTube，但我沒有，現在在網上還能搜到那段 15 秒的停頓。有意思的是，這次失敗反而幫我擺脫了 “演講創傷”，以前我曾因演講被人吼叫、羞辱，之后每次演講都很緊張，但這次 “在大場合失誤后仍能恢復” 的經歷，給了我新的信心，我意識到 “無論發生什么，我都能解決”。

失敗時，正是我們 “最容易接受成長、獲取新見解” 的時候。這些從失敗中得到的感悟，會成為你之后應對挑戰的 “韌性來源”。

學人：很多人都有類似的經歷。除了從失敗中學習，您還想給年輕研究人員尤其是想產生社會影響的研究人員什么建議？

Jeff：我在書中提到過社會正義活動家布萊恩·史蒂文森，他說過一句話：要貼近問題，這一點非常重要。

如果你在研究醫學問題，最好讓實驗室靠近醫院，我每天都能見到患者，看到他們的痛苦和需求，這會極大地激發我的動力，讓我更堅持 “把技術落地到臨床”。如果你在做環境保護相關研究，就盡量融入正在經歷環境問題的社區，親身感受他們的困境。如果無法親臨現場，也可以通過視頻、播客等方式 “靠近問題”，了解真實情況。

解決問題的過程中，人總會有 “高潮和低谷”，低谷時最需要的就是 “靈感和動力”，而 “貼近問題”，能讓你把 “對問題的共情” 轉化為前進的能量，讓你始終記得 “為什么要做這件事”。

學人：有沒有哪本書、電影、文學作品或藝術作品，塑造了您對意識的理解，或是影響了您的人生？

Jeff：我有個習慣，很難從頭到尾讀完一本書，因為注意力容易分散。所以我會調整閱讀方式，如果書中某部分引起我的興趣，就會立刻上網查相關資料，通過這種 “碎片化 + 延伸閱讀” 的方式激發好奇心，學到新東西。聽播客也是如此，我不會強迫自己 “聽完一整期”，如果嘉賓或主持人的某句話讓我有共鳴，就會停下來深入思考。

對我影響較大的，是為寫這本書采訪的 40 個人，其中有諾貝爾獎獲得者、奧運獎牌獲得者、社會正義領袖、原住民領袖、六屆美國記憶大賽冠軍，還有我實驗室的 CEO 學生。他們的故事和觀點，給了我很多關于 “意識”“活力”“創新” 的啟發，也是我創作這本書的重要靈感來源。

比如斯坦福大學的吉姆·多蒂教授，他最近剛去世，是慈悲中心的負責人，寫過幾本書，我采訪他時，他說的很多話都讓我深受觸動，至今還影響著我的思考方式。

學人：能否推薦一些有趣的電影、播客或社交媒體內容？

Jeff：當然。對我來說，推薦的核心是 “讓大家找到能激發自己的內容”，每個人的興趣不同，需要花時間接觸不同類型的媒體，找到能與自己共鳴、激發好奇心的東西。

播客方面，我很喜歡蒂姆·費里斯（Tim Ferriss）的節目。他有兩三百萬粉絲，采訪的對象涵蓋作家、發明家、研究人員、音樂家等，會深入挖掘受訪者的 “做事方法”，能學到很多跨領域的思路。還有《扶手椅專家》（Armchair Expert），主持人是洛杉磯的演員兼喜劇演員，采訪對象既有電影明星，也有教授，內容有趣又深刻，比如會邀請心理學家聊 “情緒管理”，邀請人類學家聊 “社會文化”，還會討論多動癥等話題，能讓人在輕松的氛圍里學到知識。

紀錄片方面，大衛·愛登堡（David Attenborough）的作品我非常推薦，他是著名的博物學家，聲音很有感染力，他拍攝的關于海洋、地球、動物、進化的紀錄片，能讓你重新認識自然，感受到生命的神奇。

學人：這些內容對年輕人了解不同領域很有幫助，非常感謝您的推薦。最后，還有什么想和大家分享的嗎？

Jeff：如果大家想了解更多關于覺照狀態、我的研究或書籍的信息，可以訪問我的網站karp.com，我的名字是 Jeff.Karp，網站上有更多工具介紹、我主持過的播客，還有一些書中沒提到的內容。