沃勒爾：世俱杯是一項多余的賽事；拜仁具備沖擊歐冠的實力

對德國國家隊而言，2025年注定是一年充滿波折的賽季。在世界杯預選賽經(jīng)歷跌宕起伏之后，德國足協(xié)體育總監(jiān)沃勒爾在接受《踢球者》年度長訪時，對這一年的得失作出系統(tǒng)總結，同時將目光投向2026年世界杯。

您曾說過，1994年世界杯對陣韓國的比賽（3-2戰(zhàn)勝韓國），是您職業(yè)生涯中經(jīng)歷過最炎熱的一場比賽。

好在那場比賽我是在替補席上度過的，而且背后還有空調，真是太舒服了（笑）。當時的球場條件和現(xiàn)在完全不同，幾乎所有球場都沒有頂棚。在達拉斯那樣的地方，露天比賽幾乎是不可能的。現(xiàn)在情況已經(jīng)發(fā)生了變化。我們將在休斯敦的封閉球場比賽，而達拉斯如今也已經(jīng)擁有了一座配備頂棚的現(xiàn)代化球場。

德國足協(xié)在備戰(zhàn)方面準備得如何？此前也有聲音批評，足協(xié)沒有借世俱杯的機會提前去美國實地考察。

如果拜仁或者多特蒙德打進了決賽，我或許會飛過去看看。但說實話，為了知道那里會很熱，其實不需要專門到現(xiàn)場去。我個人一直認為，世俱杯是一項相對多余的賽事，而且并沒有真正被當成一項頂級賽事來對待。你看看拜仁被淘汰之后的反應，或者巴黎圣日耳曼在決賽失利后的情緒，其實都相對平靜。如果你去問切爾西：“你更愿意三次贏得世俱杯，還是贏一次歐冠？”我相信，他們會選擇歐冠。

至少可以確認的一點是，球員們并沒有在秋季出現(xiàn)明顯的身體下滑。

我一開始其實也以為會出現(xiàn)那樣的情況，但事實并非如此。不過，短暫的休息期是否在心理層面同樣是正確的選擇，我仍然持保留態(tài)度。德甲相較于其他頂級聯(lián)賽的一個重要優(yōu)勢，在于我們只有18支球隊。無論是在我踢球的年代，還是后來擔任俱樂部管理層時，我們都在是否擴軍至20支球隊的問題上立場非常堅定。如今事實證明，每個賽季少踢的那四場比賽，已經(jīng)成為一個巨大的優(yōu)勢。

世界杯擴軍至48支球隊，會不會在長期集中駐地的情況下，帶來新的挑戰(zhàn)，尤其是在長時間的比賽期間如何防止隊員們在宿舍里感到壓抑？

我們會在6月2日飛往美國，并在6月6日于芝加哥與美國隊進行一場比賽。從這個角度來看，對我們是有利的，因為我們在14日就會迎來首場世界杯比賽，而不是等到16日或17日。如果世界杯已經(jīng)開始，你當然希望盡快上場比賽，而不是每天坐在電視機前看其他球隊的比賽。由于我們提前抵達適應氣候和時差，僅小組賽階段就會持續(xù)三周以上。當然，我們希望能夠走得足夠遠，遠到比賽開始變得漫長而艱難（笑）。

國際足聯(lián)將在本屆世界杯強制實施每半場三分鐘的飲水暫停。您如何看待這一安排？這是否會改變比賽的性質？

在德甲，在高溫天氣下，這樣的安排其實已經(jīng)很常見了。當然，這會讓教練每半場多出一次簡短的中場休息談話。對某些球隊來說，可能正好是他們需要的。但這屬于足球發(fā)展的一個部分。很多變化一開始都會讓人不適應，后來也就習慣了。VAR也是如此，盡管它到現(xiàn)在有時仍然讓人感到煩躁（笑）。

1994年，德國作為衛(wèi)冕冠軍在四分之一決賽中被保加利亞淘汰。如果2026年德國隊止步八強，這是否可以被視為成功？

這始終取決于“怎么出局”。當年受到批評的，并不僅僅是因為我們止步八強，更重要的是比賽內容本身并不令人信服。除了對陣比利時的八分之一決賽之外，我們此前的表現(xiàn)也并不理想。同時，還必須考慮對手的實力。足球比賽本身充滿偶然性。如果1990年我們在八分之一決賽中輸給了荷蘭，那么或許后來打進決賽的就是他們。又比如2014年世界杯，很多人已經(jīng)忘了，那屆比賽我們在對陣阿爾及利亞的八分之一決賽中，也曾非常接近出局。

我知道，有些人對我們在四分之一決賽出局后仍然獲得高度評價感到不太理解。但回過頭來看，我認為我們或許踢得甚至比英格蘭更好，盡管他們最終打進了決賽。只是我們更早遇到了西班牙。給人的感覺是，我們是唯一一支真正把他們逼到接近失敗邊緣的球隊。之后無論是法國在半決賽，還是英格蘭在決賽，都沒能做到這一點。

毫無疑問，國家隊重新點燃了球迷的熱情。但在您今年4月接受《踢球者》采訪時曾提到，關鍵在于“持續(xù)性”。您是否認為，2025年因預選賽的波折和國家聯(lián)賽的失利，是一種倒退？

我認為，與國家隊一起經(jīng)歷痛苦，本身也是足球的一部分。會有挫折，也會有批評，但局面同樣會發(fā)生轉變。在6-0擊敗斯洛伐克之后，我自己明顯感受到了這種變化。無論是在加油站、機場，還是在火車站，都有很多人主動和我談起那場比賽，并給予積極評價。有些比賽，就是能夠瞬間重新點燃人們的熱情。這一點既重要，也令人欣慰。

這種輿論反轉的速度，并不僅僅發(fā)生在德國。

即便是在英格蘭，三個月前人們還在質疑他們踢的是什么足球。在一個相對輕松的小組中，他們多次只以1-0取勝，因此遭到國內的嚴厲批評。而現(xiàn)在，他們卻突然成了所謂的“冠軍熱門”。事情就是這么快發(fā)生變化。

您如何評價由托馬斯-圖赫爾執(zhí)教的英格蘭隊？

正如你所說，我認為他們現(xiàn)在被視為“冠軍熱門”，其實是一個合理的定位。盡管在歐洲杯上一路打進決賽，但給人的感覺是，他們如今又在此基礎上更進一步。如果只看紙面陣容，那套首發(fā)陣容讀起來確實非常漂亮。

U21國家隊在今年的歐洲杯決賽中，加時賽2-3不敵英格蘭。那場失利有多遺憾？如果奪冠，會不會更有象征意義？

贏得獎杯當然意義重大，那是一種確認、一種回報，也會讓球員和工作人員感到滿足。但即便沒有最終奪冠，那支U21的整體表現(xiàn)仍然非常積極。你能清楚感覺到，其中有不少球員，未來會再次出現(xiàn)在國家隊層面。這同樣非常重要。

德國女足在瑞士歐洲杯闖入半決賽，2029年歐洲杯將由德國承辦，女足德甲也在持續(xù)職業(yè)化。2025年是否是德國女足的一個好年份？

是的，我認為這種發(fā)展非常令人振奮。無論是在結構建設層面，還是在技戰(zhàn)術層面，都非常明顯。國家隊主教練克里斯蒂安-維克的理念已經(jīng)清晰可見。我在杜塞爾多夫現(xiàn)場觀看了國家聯(lián)賽半決賽對陣法國的比賽，那場比賽非常精彩，觀眾也完全被吸引住了。決賽中西班牙更強一些，但整體趨勢非常積極。此外，我也親赴日內瓦，見證了德國獲得2029年歐洲杯主辦權的那一刻。那是一次非常美好的經(jīng)歷。這項賽事的舉辦，也將確保德國女足的良性發(fā)展持續(xù)下去，并為年輕球員提供清晰而積極的前景。

不過，圍繞女足德甲融資問題，俱樂部與足協(xié)之間的分歧，一度讓喜悅蒙上陰影。

從我的直覺來看，各方最終會在談判中找到解決方案，并重新走到一起。

在俱樂部層面，拜仁在2025年重新確立了統(tǒng)治地位。您如何評價他們的表現(xiàn)？

令我印象深刻的，是他們贏球的方式，以及面對平局或失利時的反應方式。正因如此，我也將拜仁視為歐冠的熱門之一。他們不需要懼怕任何對手。當然，在淘汰賽階段，一切都有可能很快結束，抽簽因素會起到重要作用。但我認為，他們完全具備沖擊最終冠軍的實力。

一個強勢的拜仁，往往也會對國家隊產(chǎn)生積極影響。

確實如此。看看我們最近幾期國家隊名單，就能清楚感受到拜仁球員對球隊的重要性。

您認為本賽季德甲冠軍之爭，在歐冠進入關鍵階段后，是否仍會出現(xiàn)懸念？

我很難想象，有球隊能夠在本賽季真正威脅到拜仁的聯(lián)賽地位。盡管萊比錫的一個優(yōu)勢在于，他們本賽季沒有歐戰(zhàn)任務。

您曾效力多年的勒沃庫森，在今年夏天經(jīng)歷了不小的動蕩。您對目前的情況滿意嗎？

可以預見，在經(jīng)歷陣容重建，以及滕哈格的教練問題之后，球隊會有一個相對波動的階段。但局面很快發(fā)生了轉變。盡管現(xiàn)在的勒沃庫森還沒有過去兩個賽季那樣具有統(tǒng)治力，也缺乏穩(wěn)定性，但可以清楚看到，西蒙-羅爾費斯和他的團隊在陣容構建方面做得非常出色。羅爾費斯與費爾南多-卡羅選擇尤爾曼德，也是一項非常正確的決定。球隊和教練仍在磨合之中，但這套陣容具備頂級水準。勒沃庫森會拿到歐冠資格。

2025年，您迎來了65歲生日，同時一部關于您人生的紀錄片也正式上映。從個人角度來看，這一年對您而言如何？

“美好的一年”這個說法本身就有些復雜（笑）。紀錄片的拍攝是一段非常特別的經(jīng)歷，但也非常耗費精力。作為一個家庭，我們是有意識地決定，去展現(xiàn)更多私人層面的東西。對我來說，最重要的仍然是德國足協(xié)的工作。至于過程中遇到的波折，我們也已經(jīng)談過了。

在拍攝紀錄片的過程中，您是否對自己有了新的認識？

有的。我更加確信，在我人生中的某個瞬間，我的判斷是完全正確的。那就是1990年世界杯決賽前，我對安德烈亞斯-布雷默說的那句話：“如果你把這個點球罰進，我們就是世界冠軍。”這也證明了，我對足球確實還是有點理解的（笑）。

2025年，德國足球失去了兩位重要人物，多麗絲-菲琴和弗蘭克-米爾相繼離世。這對您個人的觸動有多大？

我認識多麗絲很多年，主要是通過德國足協(xié)的工作。我們并不是每天在一起共事，但她的去世，仍然讓我非常難過。至于弗蘭克，情況又有所不同。我們的關系不像我和安德烈亞斯-布雷默那樣親密，但我們相識多年，一起贏得過世界杯。當這樣一位只比你年長不多的人離開時，你會強烈意識到，自己也不再年輕了。這種感覺很沉重。

米爾是在一部關于1990年世界杯紀錄片制作期間離世的。這部名為《意大利之夏》的作品，將在2026年初上映。它會成為世界杯的最佳序章嗎？

我希望如此。那屆世界杯本身就非常特別，直到今天依然如此。無論我走到哪里，包括這次在美國參加抽簽，都會有人和我談起那段經(jīng)歷。意大利的那幾周，那樣一個完美的結局，是我人生中最美好的經(jīng)歷，沒有之一。那種感覺是獨一無二的，甚至帶著某種魔力。那也是德國的一個特殊時期，柏林墻剛剛倒塌，整個國家都充滿了樂觀情緒。

您曾說過，1990年世界杯決賽最后幾分鐘格外特別，因為您知道，這個冠軍已經(jīng)不會再被奪走。

是的。直到今天，我在看足球時，依然會有一種緊張感。即便是球隊2-0領先、比賽還剩三分鐘，我也會擔心對方是否能扳回一球。但那天不同。我心里非常清楚，不會再出問題了。我們多打兩人，阿根廷已經(jīng)無法組織起有效進攻，看臺上的球迷已經(jīng)開始慶祝。那是純粹的享受。

最后，您對2026年有什么愿望？

對我的家人來說，我希望大家身體健康。在工作層面，我希望能迎來一屆美好的世界杯。

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