![]()
亞歷山德拉·博羅維科娃
馬杜羅被美國“三角洲”特種部隊(duì)從總統(tǒng)府“擄走”的當(dāng)天,圣彼得堡心理學(xué)家亞歷山德拉·博羅維科娃剛剛從委內(nèi)瑞拉返回了自己的祖國俄羅斯。她曾在委內(nèi)瑞拉居住生活了12年之久,經(jīng)歷了這個國家從繁榮走向貧窮的整個周期。日前,她接受俄《莫斯科共青團(tuán)員報(bào)》記者采訪,以親歷者的身份解開那些大家普遍關(guān)心的疑惑——在極低工資條件下,百姓們?nèi)绾紊妫繛槭裁催@個石油大國多年無法恢復(fù)元?dú)猓狂R杜羅被捕之后,是否可能出現(xiàn)社會混亂?
曾是個非常宜居的理想國度
記者(下稱“記”):亞歷山德拉,你女兒擁有委內(nèi)瑞拉國籍,這是怎么回事?
博羅維科娃(下稱“博”):我女兒出生在委內(nèi)瑞拉。根據(jù)當(dāng)?shù)胤桑彩窃谠搰錾娜硕紩詣荧@得國籍。女兒的生父是秘魯人,曾生活在秘魯亞馬遜地區(qū),是一名薩滿,去年去世。
我曾在拉丁美洲和南美洲旅行了三年,學(xué)習(xí)西班牙語,把這當(dāng)作一次民族志式的考察。我想親自理解薩滿文化中傳承下來的東西:民間療法、治愈術(shù)、儀式、基督之前的原始宗教——他們?nèi)绾卫斫饩瘛㈧`魂與靈性。
我在秘魯結(jié)識了一個男人,并且懷了孕。但他已經(jīng)有兩個老婆、八個孩子,還提議讓我作為“第三個老婆”留下來,但我無法接受。
記:你為什么選擇去委內(nèi)瑞拉生孩子?
博:我在尋覓一個適合生育和生活的國家,委內(nèi)瑞拉在各方面都符合條件。當(dāng)時可以合理的價(jià)格租到海濱一線住房,醫(yī)療條件也不錯:醫(yī)生、藥品、設(shè)備都齊全。每月1000美元就能過得非常舒服:吃喝、出行、打車、購物都不成問題。2013年我到了那里,女兒也在那里降生。
記:俄羅斯人在那里靠什么謀生?
博:主要是線上工作或旅游業(yè)。很多俄羅斯人從事旅游業(yè):當(dāng)導(dǎo)游、釣魚、開出租、做攝影,有人建小型旅館。當(dāng)時已經(jīng)不容易了,現(xiàn)在我覺得幾乎不可能了。
![]()
普通人不愿“直面現(xiàn)實(shí)”
記:當(dāng)?shù)厝藭務(wù)撜螁幔繒R政府嗎?
博:人和人不一樣。受過教育、具備商業(yè)思維的人,他們會對政治、石油和制裁問題有所了解。美國的制裁并非突然出現(xiàn),而是逐步升級。美國希望用更低的價(jià)格獲得更多石油,并擴(kuò)大影響力。委內(nèi)瑞拉不接受這種美國的“老大哥”作派,選擇對抗,出臺本國法律、推動資產(chǎn)國有化,美國隨之進(jìn)一步施壓。
但普通民眾往往不深究這些問題。
這次我離境時,飛機(jī)上有一名俄羅斯女孩,她堅(jiān)稱“馬杜羅被捕是假的,一切都很好”。即便我們已降落在俄羅斯,媒體報(bào)道稱馬杜羅被帶離并被拘押,她仍堅(jiān)持說:“這是騙局,他們一切正常。”這是與現(xiàn)實(shí)完全脫節(jié)的典型例子。
普通委內(nèi)瑞拉人往往奉行“不直面現(xiàn)實(shí)”的生存策略。他們知道自己無法改變?nèi)魏问虑椋谑沁x擇逃避與旁觀。那些曾經(jīng)能理性探討政治和國家體制的人,基本上已經(jīng)離開了。
“從小就習(xí)慣無所事事”
記:據(jù)說委內(nèi)瑞拉的最低日薪只有2美元,人們怎么還能接受這種生活?
博:具體數(shù)字我不好說,但工資確實(shí)極低。還有一個問題是,委內(nèi)瑞拉人普遍懶散,沒有勤勞致富的文化。他們沒有“付出才有回報(bào)”的觀念,這在日常生活中隨處可見。
我認(rèn)識一位曾長期生活在美國的委內(nèi)瑞拉女性,她非常憤怒地說,委內(nèi)瑞拉的幼兒園里,孩子們什么都不學(xué)、不追求上進(jìn),從小就習(xí)慣無所事事。
這種狀態(tài)最終會內(nèi)化成民族性格:他們不愿意工作。中午12點(diǎn)前沒做完的事,就直接拖到明天。比如民政部門可能只在上午9點(diǎn)到12點(diǎn)辦公。
記:那他們靠每天2美元怎么活?
博:基本生存是可以的,只能買最基本的生活必需品,但再多就不行了。
例如,一個圣誕蛋糕要25美元,而圣誕節(jié)吃蛋糕是傳統(tǒng)。如果你每天只掙2美元,根本負(fù)擔(dān)不起。
防曬霜要11美元。總體來看,委內(nèi)瑞拉的物價(jià)與俄羅斯相近,甚至更高。只有本地生產(chǎn)的水果和蔬菜很便宜,比如樹上生長的水果,1公斤約3美元。
![]()
“馬杜羅制定法律,是為了不讓人餓死”
記:聽說當(dāng)?shù)胤梢?guī)定,雇主一般情況下不得解雇員工,即便他什么都不干?
博:十年前我就聽說,雇主確實(shí)很難解雇員工。員工在法律保護(hù)期內(nèi),即便不工作,也必須支付最低工資。因此很多人選擇非正式就業(yè):正式工資是最低工資,其余報(bào)酬私下給,政府基本不監(jiān)管。
這嚴(yán)重縱容了員工的惰性。
記:這些法律為什么會出臺?
博:為了爭取選民支持。查韋斯推行了“親民法律”,馬杜羅延續(xù)這種路線:保證不被解雇、人人有最低工資、不至于餓死。因此人們投票支持他們。但現(xiàn)實(shí)卻是,無家可歸和吃不飽飯的人依然很多。
“想不勞而獲,等椰子自己掉下來”
記:委內(nèi)瑞拉是石油大國,為什么經(jīng)濟(jì)發(fā)展不起來?
博:他們?nèi)狈τ行ч_采能力。這有政治上的原因,和美國有沖突,被美國制裁;但從心理學(xué)角度看,更深層的原因是民族秉性,沒有勞動的習(xí)慣。大量有能力的人選擇了離開這里。
曾經(jīng)這里有工業(yè)和企業(yè),但被愚蠢的法律扼殺了。現(xiàn)在要支撐石油產(chǎn)業(yè),需要西方技術(shù)、投資以及愿意辛勤工作的人,而當(dāng)?shù)厥⑿小皌ranquilo, ma?ana”(慢慢來,明天再說)的文化。
他們希望不勞而獲,等椰子自己掉下來。勤奮、有能力、被邊緣化的人早已移民。據(jù)說已有約2000萬人離開了這個國家。
![]()
“腐敗被默許甚至被縱容”
記:腐敗和行賄受賄情況如何?
博:這是常態(tài)。我當(dāng)初犯了錯誤,沒有及時意識到有潛規(guī)則。就像俄羅斯早年交通執(zhí)法那樣,違法了直接塞錢就能解決。在委內(nèi)瑞拉也是如此。
官員們的工資很低,有人塞給100美元行個方便,自然會接受,幾乎沒有任何懲罰機(jī)制。
委內(nèi)瑞拉社會分化嚴(yán)重。真正富裕的是參與毒品運(yùn)輸?shù)娜恕⒄茩?quán)者。雖然他們本國不大量種植毒品,但承擔(dān)了中間商的角色。
我看到過社交媒體發(fā)布的視頻:小飛機(jī)、快艇、成捆白色粉末公開打包,甚至發(fā)布招聘販毒飛行員的廣告,特別注明“軍人背景是優(yōu)勢”。
在秘魯或哥倫比亞的貧困村莊中,常見破敗草屋中突兀出現(xiàn)一幢富麗堂皇的豪宅——那就是毒販的家,既荒誕又悲哀。
很多人對馬杜羅被捕感到高興
博:最初人們擔(dān)心美國繼續(xù)打擊,害怕混亂甚至逃離。但美國并未采取后續(xù)行動,人們逐漸松了一口氣,甚至感到高興。至少在我認(rèn)識的人中,這樣的情緒不少。
記:會不會出現(xiàn)社會混亂?
博:貧民區(qū)存在風(fēng)險(xiǎn)。那里的人教育程度低,思維簡單,容易在恐懼和情緒支配下做出極端行為。要穩(wěn)定局勢,需要時間和高超的治理能力。
特別聲明:以上內(nèi)容(如有圖片或視頻亦包括在內(nèi))為自媒體平臺“網(wǎng)易號”用戶上傳并發(fā)布,本平臺僅提供信息存儲服務(wù)。
Notice: The content above (including the pictures and videos if any) is uploaded and posted by a user of NetEase Hao, which is a social media platform and only provides information storage services.