共話創(chuàng)業(yè)十年，最核心的16個字 | 嘉年華實(shí)錄

2026年1月8日，懶熊體育·第十屆體育產(chǎn)業(yè)嘉年華以“見新境”為主題，在北京成功舉辦。

體育與創(chuàng)業(yè)，本質(zhì)都是長跑，不分賽道冷熱。過去十年，中國體育產(chǎn)業(yè)從資本追捧、擴(kuò)張迅猛，到疫情沖擊、趨于收縮，再到今天的理性增長，提質(zhì)增效。無論是體育培訓(xùn)還是體育消費(fèi)品，都走過了一段并不容易的周期。在這條路上，有人從冠軍走向創(chuàng)業(yè)者，有人從大公司走向二次創(chuàng)業(yè)，也有人在暴風(fēng)眼中承受輿論與現(xiàn)金流的雙重壓力，卻仍選擇“留在牌桌上”。但相同的可能是體育人的獨(dú)特的韌性，能支撐他們和企業(yè)一起熬過寒冬。

我們在峰會現(xiàn)場，邀請到4位嘉賓，他們分別是必邁體育董事長張志勇、悉尼奧運(yùn)會競走冠軍王麗萍、東方啟明星體育教育創(chuàng)始人兼總裁靳星，以及主持人懶熊體育聯(lián)合創(chuàng)始人黎雙富，與大家一起帶來這一場名為《創(chuàng)業(yè)十年》的深度對談，聊一聊在風(fēng)口散去之后，體育創(chuàng)業(yè)者究竟還在堅(jiān)持些什么，又該如何走完下一個十年。

以下為該論壇環(huán)節(jié)精華摘錄：

黎雙富：感謝大家的堅(jiān)持，感謝大家的熱愛，創(chuàng)業(yè)十年我們還在折騰，那我們就先從熱愛開始吧。講到這個創(chuàng)業(yè)，從張總開始，你還記得當(dāng)初那個意氣風(fēng)發(fā)，我們在一起要做大事，后來包括從李寧到必邁又做二次創(chuàng)業(yè)，你會跟當(dāng)時(shí)的自己說些什么？哪些是你必須要堅(jiān)持做，哪些是不要做了？

張志勇：我這個人可能個性使然，好像不算有那么多執(zhí)念的人，挺會自洽。但是一定要說，我覺得可能還是兩個。第一個就是如果你創(chuàng)業(yè)，你演砸了怎么辦？這個錢是身外之物；這個面子，你自己就是個普通人，你自己別把自己當(dāng)回事，又能怎么樣呢？也就可以這么過去。第二個更重要的是，你做這些事是不是真正喜歡？這是非常重要，因?yàn)槟阆矚g就不后悔。所以其實(shí)很簡單，沒那么多的這種想法。

黎雙富：麗萍姐更不用說了，其實(shí)你有很多種選擇，你也有很多種身份，但你為什么選擇這條路？

王麗萍：我覺得還是回歸到熱情和熱愛。很多人覺得情懷不值錢，但對我來說，體育就是一種情懷。從13歲踏入這條路開始，我就從來沒有離開過。你問我當(dāng)時(shí)為什么選擇？如果重新選擇還會不會做？答案依然是肯定的。

這也是運(yùn)動員骨子里的底色和本能，一旦決定的事情，不管前面多坎坷，都會邁出第一步；邁出去之后，不管遇到多大困難，也會咬牙堅(jiān)持下去。我們公司今年正好十年，走到今天，對我?guī)椭畲蟮倪€是曾經(jīng)的運(yùn)動員經(jīng)歷。它讓我在困難、無助甚至絕望的時(shí)候，依然能咬住牙，堅(jiān)持走下去。

黎雙富：這個問題特別適合問你，當(dāng)運(yùn)動員拿奧運(yùn)金牌相比跟創(chuàng)業(yè)相比，哪個更苦一些？

王麗萍：其實(shí)都不容易。競技賽場上更多是靠自己，雖然有教練和團(tuán)隊(duì)，但如果你自己不去努力、不咬住牙、不去攀登，可能就達(dá)不到頂峰。那時(shí)候其實(shí)你能駕馭自己，但創(chuàng)業(yè)絕不是一個人的事。除了我個人能力，更重要的是團(tuán)隊(duì)能不能帶好、是不是跟你一條心，遇到困難能不能一起扛、齊心協(xié)力往前走。這個真的是挺重要的。

很多時(shí)候我也會問自己，因?yàn)槟闶莻€奧運(yùn)冠軍，有這樣一個光環(huán)，其實(shí)可以過一個相對安穩(wěn)的生活，又有光環(huán)賦能，走到哪還是挺洋洋自得的感覺?？勺鳛閯?chuàng)業(yè)者，有時(shí)必須低下頭、俯下身，去跟服務(wù)對象溝通、跟贊助商溝通，甚至跟你的團(tuán)隊(duì)低頭。在身份轉(zhuǎn)變的過程中，我的內(nèi)心變化也挺大的，創(chuàng)業(yè)真的不比奪冠更容易。

黎雙富：如果說2025年要從體育產(chǎn)業(yè)里面招出來一個創(chuàng)業(yè)者所遭受的這個輿論風(fēng)口浪尖，可能找不出第二個能跟你比肩的人了。包括懶熊在內(nèi)，當(dāng)初在你創(chuàng)業(yè)艱難，一直去挽救公司的時(shí)候，我們做過一些深度報(bào)道，也遭受了很多輿論的這種反撲，就說你們是不是收了他的錢在替他洗白？包括今天依然把你請到臺上來做分享的時(shí)候，也會有一些非議，說這是不是收了錢？此處聲明全程無廣。

我覺得利用這個機(jī)會特別好，可以給我們在座的所有關(guān)心你的朋友們，關(guān)心啟明星的朋友，來階段性的匯報(bào)一下，你做的所有這些努力，目前大概是一個什么樣的成果？

靳星：其實(shí)上臺前特別特別忐忑，我的內(nèi)心還是有一些很復(fù)雜的情緒，百感交集。一方面是感受到了韓牧和雙富一路見證過來，依然恍惚就在昨天一樣。從五棵松的第一次大會開始，每一年我都會不同程度地去參與我們的峰會。

而另一方面我確實(shí)也經(jīng)歷了大家可能有了解的一些事情。說實(shí)話，作為一個創(chuàng)業(yè)者上臺分享，作為這一年失敗的案例來分享，其實(shí)是挺丟人的一件事情，因?yàn)檫@一年給很多人帶來了困擾，帶來了損失。在這里也對我們的用戶也好，合作伙伴也好，還是對關(guān)注關(guān)心的朋友們表示歉意。

我也在想我們創(chuàng)業(yè)當(dāng)時(shí)是為什么？現(xiàn)在我為什么還沒有走，還在堅(jiān)持？其實(shí)很簡單，我09年創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，我是個運(yùn)動員，做過教練，做過經(jīng)紀(jì)人。那時(shí)我是因?yàn)閴粝?，做一個籃球培訓(xùn)班開始創(chuàng)業(yè)，想要出人頭地，有想做一個體育界新東方的夢想。出了事以后，有很多種選擇，但從來沒有想過退縮，或者想過放棄。我想這可能就是體育教育的價(jià)值，就是我們不服輸、不放棄，就是我不死，沒有人能把我給打死。這件事雖然支離破碎了，但是我們還在牌桌上，我就相信我有逆風(fēng)翻盤，哪怕還有最后一分鐘，我就要靠我自己的信念來支撐。另一方面就是責(zé)任，所以才能走到今天。

其實(shí)回頭看肯定是有所原因的，不管是大環(huán)境，還是我們預(yù)付費(fèi)模式，還是我們瘋狂的這種3年1500家店的這種盲目擴(kuò)張也好，還是我為了上市，還包括傳言說我卷款跑路，賭博也好等等。只有我自己最清楚我們做的好的地方和失敗的地方的原因是什么?？梢哉f每天都在復(fù)盤，我現(xiàn)在又回歸了每天寫日記的習(xí)慣，我覺得這個對我來說是最寶貴的東西。雖然我可以負(fù)債幾個億，自己欠一個億，但是我覺得這個東西才是我人生劇本中最珍貴的東西。

這一年5月15號出了事，到現(xiàn)在好的方面是我們沒有放棄，也沒有離開牌桌。輿論層面說東方啟明星已經(jīng)爆雷倒下了，但是我現(xiàn)在跟大家講，全國我們加盟商有100多家還正常在經(jīng)營，北京依然有10家校區(qū)在正常經(jīng)營，五棵松還有1000名學(xué)員還在復(fù)課、在上課，北京還有3000名學(xué)員日常在上課。

黎雙富：那我們聊到身份轉(zhuǎn)變的問題，回到麗萍姐這邊。以前你個人更多是聽從主教練的指令訓(xùn)練，后來自己去爭取冠軍，目標(biāo)相對明確也單一。到后來開始創(chuàng)業(yè)之后，你個人在這個身份轉(zhuǎn)變的過程中有什么樣的經(jīng)驗(yàn)或者感悟可以分享的？因?yàn)槠鋵?shí)依然還有很多運(yùn)動員在這條路上走。

王麗萍：其實(shí)從運(yùn)動員到教練員，然后再到一個創(chuàng)業(yè)者，對于我來說可能是一個成就個人和成就他人的蛻變的過程。成就個人是在我教練和我團(tuán)隊(duì)的幫助下，我當(dāng)年在個人方面有了這樣的一個成就。

我當(dāng)教練之后，第一個身份的轉(zhuǎn)變，才真正讓我感受到教練員這個身份有多么的不容易。孩子青春發(fā)育期的時(shí)候，你不僅要把他帶出成績，你還要給他樹立三觀，要教會他做人做事。當(dāng)通過自己的努力把運(yùn)動員帶出成績，他站上領(lǐng)獎臺，那個時(shí)候其實(shí)我成就了他。但他個人的成就，其實(shí)反向也成就了我，所以我們兩個是相互的。

在整個創(chuàng)業(yè)過程當(dāng)中，其實(shí)更多的是當(dāng)我去服務(wù)我的跑者、去服務(wù)我的贊助商時(shí)，更多是要俯下身去，要去傾聽，去學(xué)會溝通，去學(xué)會服務(wù)。比如說在整個培訓(xùn)過程當(dāng)中，一個跑者來了，我去傾聽、去觀察，給他及時(shí)的一個指導(dǎo)。當(dāng)我在影響帶領(lǐng)他完成人生的第一個10公里、半馬，甚至第一個全馬的時(shí)候，在成就他的同時(shí)，又同時(shí)成就了我，那個時(shí)候我真的覺得比我個人在賽場上奪冠還充實(shí)還滿足。

所以在這幾次身份轉(zhuǎn)變的過程當(dāng)中，我覺得最關(guān)鍵的還是我對于體育的這種熱愛和執(zhí)著，讓我在不同領(lǐng)域、不同身份的狀態(tài)之下，依然能夠去勇敢往前走。所以無論在哪個角色當(dāng)中，都能夠把我自己后冠軍時(shí)代的這種價(jià)值發(fā)揮出來，我覺得這就是我人生當(dāng)中體育的一個最有價(jià)值的延續(xù)。

黎雙富：我看到你跟我分享這個故事的時(shí)候，眼里依然有光的。我特別想跟你找一點(diǎn)共鳴，我開始做我攀之后，也是發(fā)自內(nèi)心的熱愛不知疲憊。那回到張總這里，其實(shí)你是我們理解的二次創(chuàng)業(yè)，從李寧到必邁，您在這個身份過程中，您覺得自己身份最大的變化來自于哪里？

張志勇：這個創(chuàng)業(yè)公司其實(shí)本質(zhì)上就怎么樣管好你的現(xiàn)金流。因?yàn)閯?chuàng)業(yè)公司，沒現(xiàn)金你就倒閉了，這個是很現(xiàn)實(shí)的問題。所以我覺得第一個角色就是怎么樣做個商人，做個生意人，別想那么多。你每一天、你每做的一個動作、你的產(chǎn)品，都要考慮你的ROI，你怎么樣維持你公司好的現(xiàn)金流，讓你自己先活下去，這是第一重要。

你公司都沒有保障好，自己的生存問題沒有解決，就不要講情懷，我覺得沒什么意義，這個畫大餅也沒什么意義，360天你畫一天可以，你不能天天畫，這樣員工也不信。

等你好了，你發(fā)覺每個人都會蛻變的。你到那個情境的時(shí)候，你所具備的這種能力、資源可能就發(fā)生變化，你到那個時(shí)候就應(yīng)該做你那個狀態(tài)應(yīng)該做的事情，你的責(zé)任也發(fā)生變化，我覺得這是一種漸進(jìn)的過程。所以今天我們這個創(chuàng)業(yè)公司，我覺得先管好自己，把錢管好，把現(xiàn)金流管好，讓自己先活下去，這是第一位。

黎雙富：自然這個管錢的問題就來到了靳總這邊。其實(shí)管錢這個事情您肯定是出了一些問題的，尤其是可能為了追求一些規(guī)模，忽略掉了對利潤的一個管控?，F(xiàn)在體育培訓(xùn)市場在經(jīng)歷一波洗牌，你自己經(jīng)歷這些事情之后，你對他的反思是怎么樣的？你經(jīng)過這半年又重新出發(fā)的過程中，在管理團(tuán)隊(duì)的時(shí)候，這個優(yōu)先級和戰(zhàn)略是個什么樣子的？

靳星：首先出問題肯定是現(xiàn)金流，這個毫無疑問?，F(xiàn)金流問題在體育培訓(xùn)行業(yè)來講，一方面在紅利時(shí)期預(yù)付費(fèi)的模式下來錢太快了，如果沒有一個好財(cái)務(wù)、沒有一個好的內(nèi)控機(jī)制，尤其是像我們這種有沖勁、有張力的創(chuàng)業(yè)者，不斷想去實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的時(shí)候就會激進(jìn)，在激進(jìn)的同時(shí)就會錯把現(xiàn)金流、或者預(yù)付費(fèi)的現(xiàn)金流當(dāng)成利潤去擴(kuò)張。

我覺得擴(kuò)張沒有錯，本身企業(yè)的發(fā)展就應(yīng)該去不斷去開疆破土去發(fā)展，但前提是你的擴(kuò)張不應(yīng)該是拿預(yù)付費(fèi)的現(xiàn)金流，而是你的利潤或者可以拿資本來去擴(kuò)張。每一次開店你都會有更多的現(xiàn)金流，這會形成一種迷思和錯覺，就是增長的迷思。錢多的時(shí)候賬上趴個幾千萬、上億，就膨脹了，迷失了，就覺得那個錢就是你自己的，其實(shí)都是預(yù)付費(fèi)。

當(dāng)潮水褪去的時(shí)候，尤其趕上疫情，又退費(fèi)又未交付的成本，場地成本和人員成本還在增長，你就會發(fā)現(xiàn)你是無法cover成本的。經(jīng)濟(jì)下行，大家的錢收得更緊，政策的出臺不能收那么多，這樣的話你的賬上的錢不足以去維系，很多預(yù)付費(fèi)下快速成長起來的企業(yè)都會面臨很大挑戰(zhàn)。

重新思考的話，一方面就是要把賬目算清楚，要不我就不擴(kuò)張。這不是躺平，就是做該做的事情，有所為有所不為。像我之前同一單店模型的擴(kuò)張、商業(yè)模式的擴(kuò)張，再往上延續(xù)，產(chǎn)業(yè)都要擴(kuò)張，甚至其他項(xiàng)目也在做，這對效率或者組織是極大的傷害，就會出現(xiàn)很大的問題。所以回過來講，我現(xiàn)在覺得第一就是你有多少資源，你就做多少事，把錢算好，肯定要考慮到風(fēng)險(xiǎn)。

這個反思回來，財(cái)務(wù)或者你的合伙人非常重要。在資源有限的情況下，你就不能去做出超出你能力邊界之外的事情，或者太過于樂觀。第二就是在商業(yè)模式和模型下，你考慮的是在投入產(chǎn)出的這個利潤的前提下，復(fù)購的產(chǎn)品給你帶來的利潤到底是什么，然后在這個上面去聚焦發(fā)力，不是去多元化、去分散。

我們總覺得用互聯(lián)網(wǎng)的思維可以做這件事情，可以顛覆行業(yè)，可以快速成長，其實(shí)這是一個極大的錯誤。還是要回歸到遵循商業(yè)的規(guī)律，不要犯常識性錯誤，做能力之內(nèi)的事情，該專注要專注，該聚焦要聚焦，更清晰、更清醒地去算好那筆賬，更精細(xì)化的算到每一個校區(qū)、每一天，甚至每一節(jié)課。就像張總說的，他是個生意，他就要把這個賬算清楚，不然的話你就不知道哪一天會日積月累，羅馬不是一天倒下的。

黎雙富：這其實(shí)講的是體育培訓(xùn)賽道，但其實(shí)體育消費(fèi)品賽道也同樣這個問題，張總你在對于規(guī)模跟利潤這一塊有怎么樣的洞察？

張志勇：其實(shí)這個本質(zhì)上是對人性的考驗(yàn)，是違背人性的。用現(xiàn)金流推動收入增長，這種流量打法，融資容易的時(shí)候很容易。但你要用利潤的增長來推動，對你能力挑戰(zhàn)非常大，因?yàn)榫鸵鉘OI，從策略方向到執(zhí)行的要素，一直到你人才是不是合格，每一個方面都要達(dá)到一定的能力，沒有這個能力是不會有利潤出來的，這個很復(fù)雜。

公司真正的成功，其實(shí)80%時(shí)間都在耕耘，只有20%時(shí)間是出來的。大家經(jīng)?？吹綘I銷上說爆點(diǎn)，但爆點(diǎn)的背后是80%時(shí)間在打磨產(chǎn)品、在糾錯、在人力變得更加有效。

就像一盆炭火，炭剛放進(jìn)去都是濕的，在5分鐘、10分鐘、15分鐘是在打磨產(chǎn)品、糾錯。慢慢烤，炭火發(fā)紅了但沒有火苗，這時(shí)候任何一個營銷動作，啪，爆了，我們叫爆點(diǎn)。很多人關(guān)注爆點(diǎn)，但事實(shí)上爆點(diǎn)的背后是這盆炭火已經(jīng)打磨完了。

所以你真正要把公司做成功，還是要有點(diǎn)耐心，這個耐心是違背人性的。巴老爺子說沒人愿意去慢慢地掙錢，我也是這樣，能快點(diǎn)掙干嘛要慢慢掙呢？但你違背這個規(guī)律，你就被人打板子。

黎雙富：最后一個話題，想讓嘉賓思考一下，在這個階段回顧你們的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，最核心的、最不能丟掉的那個東西是什么？張總你認(rèn)為最核心的東西是什么？

張志勇：我相信真正關(guān)鍵的是提供給消費(fèi)者的產(chǎn)品。但這個要分到不同的產(chǎn)業(yè)階段。我在前一家公司李寧時(shí)也是這種信念，你發(fā)覺這家公司的運(yùn)營體系是以創(chuàng)新為主的，是產(chǎn)品系統(tǒng)決定商品、決定銷售。

但這個問題也會很麻煩，因?yàn)樯馐莻€很綜合的，通常來說4P，你有渠道，也有產(chǎn)品創(chuàng)新。當(dāng)消費(fèi)者還沒那么成熟，當(dāng)市場的驅(qū)動力還在渠道的時(shí)候，你把很多的能力都放到品牌跟產(chǎn)品的時(shí)候，從結(jié)果來說你未必一定會占優(yōu)。

這個給我上了非常深的一課，所以后來我跟團(tuán)隊(duì)說，公司最高層關(guān)鍵做生意叫節(jié)奏?；剡^來說，我覺得產(chǎn)品是最關(guān)鍵，因?yàn)楫a(chǎn)品是真正提供給消費(fèi)者的一個價(jià)值，而且是最累、最重的。你要洞察消費(fèi)者，產(chǎn)品經(jīng)理是最關(guān)鍵的能力，設(shè)計(jì)師要有美學(xué)和對趨勢的理解。

再往下所有的產(chǎn)品入市，就涉及到公司各個部門。你發(fā)覺它不是產(chǎn)品本身的問題，是你怎么樣把產(chǎn)品作為一個載體運(yùn)用你公司總體能力到達(dá)消費(fèi)者，讓消費(fèi)者覺得這是有價(jià)值的，這個過程不容易。這就是產(chǎn)品重的原因。做產(chǎn)品很辛苦，對每一個環(huán)節(jié)高標(biāo)準(zhǔn)、嚴(yán)要求的時(shí)候做產(chǎn)品是不容易。

黎雙富：信任經(jīng)濟(jì)社交媒體時(shí)代，你的產(chǎn)品一旦出了問題，哪怕是很細(xì)小的一個問題，一丟掉了很難再回來了。所以他提到其實(shí)產(chǎn)品為王，也送給在座的所有的創(chuàng)業(yè)者。那麗萍姐你認(rèn)為最核心的東西是什么？

王麗萍：我覺得其實(shí)從公司執(zhí)行層面或者公司存活方面來講，是專業(yè)和溫度。我們是一家體育公司，無論是賽事的執(zhí)行、賽事體系的打造，還是培訓(xùn)公司、課程體系的打磨，都離不開專業(yè)二字。特別你是冠軍開的一家公司，如果你要是不專業(yè)，那可能就真的活不下去。

溫度不是說我熱，是讓你服務(wù)的對象能夠感覺到你的溫度、你的用心、你服務(wù)的這種深度，才能夠建立信任，產(chǎn)生粘性。做培訓(xùn)如果沒有粘性，就很難走得很遠(yuǎn)。一旦有了粘性，就像跑步俱樂部，老會員會給我們主動去拉新，是建立在這種信任基礎(chǔ)之上。

從我個人來運(yùn)營這個公司的角度來講，一定是初心和熱愛。初心是你對于體育的這份喜歡，不管是去服務(wù)大眾也好，還是做自己的體育夢想的延續(xù)也好。熱愛，在這十年當(dāng)中如果沒有，可能就很難堅(jiān)持下去，遇到困難的時(shí)候可能就放棄了，這跟奪冠的路上每一次挫折、每一次失敗的時(shí)候是一樣的，還是源于熱愛我們才能把它走下去。所以我覺得對我個人來講，初心和熱愛是我一直不能丟棄的。

靳星：我認(rèn)為最重要的是用戶。從最開始叫客戶，現(xiàn)在叫付費(fèi)用戶，從你所有的提供的課程服務(wù)，包括復(fù)購其他的周邊產(chǎn)品，所有的一切都圍繞著用戶。最開始很簡單，就是給孩子們上好籃球課，再到滿足家長的需求，都是圍繞他們的需求去不斷的迭代。

你發(fā)現(xiàn)在出了事的時(shí)候，幫你解決問題的99%不是你內(nèi)部團(tuán)隊(duì)，也不是外邊的朋友，后來發(fā)現(xiàn)其實(shí)幫你解決問題的是你的用戶。所以我認(rèn)為最不能丟掉的是你的用戶，用戶的關(guān)系也好，用戶的需求也好，這些都是底層。

從客戶變成用戶的概念，再到用戶成為你的粉絲，在粉絲經(jīng)濟(jì)的新的模式下，是一種雙向的奔赴。我們創(chuàng)業(yè)者做產(chǎn)品、做服務(wù)，也需要情緒價(jià)值，也需要得到反饋。用戶用行動為你投票，你的行動投票是靠內(nèi)容、靠產(chǎn)品、靠服務(wù)，更需要基于他們給到你的反饋和情緒的價(jià)值，倒逼我們把產(chǎn)品、平臺、服務(wù)做得更好。

所以我覺得還是得用戶者得天下吧，包括我今天能站在這里，還能在牌桌上，真的是B端也好、C端的用戶給了我很大的力量、很大的支持。這些力量可以抗周期，可以抵御很多焦慮和困惑。你都知道有人在支持你，不能倒下，他們用行動、用聲量來支持你。

黎雙富：最后就是16個字，自我驅(qū)動、產(chǎn)品為王、專業(yè)溫度、用戶至上，也把這16個字送給我們在場的所有的創(chuàng)業(yè)者，感謝大家。

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