美國是把臺灣當耗材，而不是讓臺灣依賴

所謂“美臺關稅談判達成共識”，實則是一張民進黨當局出賣臺灣民眾福祉和產業發展利益的“賣身券”。1月21日，國臺辦如此評價民進黨最近的行徑。

美國商務部1月15日宣布，美國與臺灣地區的貿易談判已達成協議，臺灣企業以半導體為中心，承諾對美新增直接投資至少2500億美元，同時臺當局還將設立同等規模至少2500億美元信用擔保。此外，雙方還同意在美國國內共同建設一個以先進技術為核心的大型“工業園區”，但未明確時間、地點及資金規模。美國則把對臺征收的20%對等關稅，下調至與既有稅率合計為15%。

美國商務部長盧特尼克赤裸裸地表示，特朗普任內的目標是將臺灣40%的半導體產能轉移到美國，同時如果臺企中止在美建廠，半導體關稅將上調至100%。

對于這一結果，民進黨當局不以為恥反以為榮，將“賣臺”包裝為“臺灣模式得到了美國的支持”，為一己私利，全然不顧臺灣的福祉與前景。

本期《兩岸圓桌派》特邀復旦大學中國研究院副院長范勇鵬與臺灣旺旺集團副董事長、原臺北縣長周錫瑋，共同評議民進黨當局的這份對美“賣臺”協議。

臺灣快被掏空了

翟翾（主持人）：美臺的關稅談判在1月15號終于結束了，臺灣媒體是一片叫好，說自己贏麻了，臺灣這次談到了不得了的稅率。因為根據協議內容，臺灣地區輸美的商品關稅從先前的20%下調到15%，一些綠媒就把標題寫成“我們跟日本、韓國齊平”，還說談到“最好的一個待遇”，就是不疊加最惠國待遇的稅率。

但是臺積電四成的產能要搬到美國去，而且根據美國商務部發布的事實清單，臺灣要在美國新增2500億美元的直接投資。

1月15日，華盛頓特區，中國臺灣地區行政機構副負責人鄭麗君率團與美國商務部長盧特尼克舉行談判，并簽署商貿協議。

可是臺灣地區談判代表鄭麗君說，“誒，我們其實談得非常好，美國未來可能苛征《貿易擴展法》第232條款的相關關稅，臺灣在全球是第一個取得相對完整的最優惠待遇，這代表美國可是把臺灣視為重要的半導體戰略伙伴。”我們投資了這么多錢進去，很多人認為整個臺灣的錢幾乎快要被掏空了，但他們卻傳遞給臺灣社會的是“我們現在贏麻了”。

周老師，您過去在一些節目里面都在講民進黨的談判是最失敗的，怎么看這份關稅協議跟民進黨傳遞出來的“贏麻了”信號？我們怎么樣應對美國的關稅大棒，對臺灣接下來的沖擊是不是會非常大？

周錫瑋：美國對臺灣的這些關稅，實際上做個比較就會發現，第一，15%有什么了不起啊？還是加了你15%。你去看看加拿大有沒有反抗，有沒有成功。加拿大現在還有更多新花招去應對美國——你為什么一定要接受？你不接受，臺灣的產業就垮了嗎？不會。加拿大現在跟大陸談了以后，他們估計加拿大總理卡尼跟中國大陸至少做成了1萬億美元的生意。

第二，臺灣跟日本、跟韓國比較，就拿兩點來比，美國要我們去投資5000億美元，那韓國是3500億美元，日本是5500億，你跟他們的GDP比較一下占多少比重？日本占12%，韓國占18%，而臺灣占60%多。臺灣GDP只有8000億美元，韓國1.8萬億美元，日本4萬多億美元。所以我們拿15%的關稅，付出5000億投資，臺灣占便宜了嗎？

我要跟各位講，首先，臺灣的企業都是慘淡經營，哪來什么毛利？臺灣的出口主要是靠大陸，大陸不給你加稅，讓你可以自由地賣，ECFA（《海峽兩岸經濟合作框架協議》）過期了還讓你賣。臺灣當然要靠大陸嘛。你想靠美國，美國現在給你加15%關稅，還有多少企業做得下去？做不下去的！毛利很低，怎么做得下去？

其次，美國為什么要臺積電？因為臺積電是全世界做芯片第一的，高端芯片只有臺積電做得出來。臺積電搬去美國，不是百分之四十、五十、六十的問題，美國要的是臺積電將來所有的高端科技，是包括你的科技、人才、生產秘密等所有一切。等你到美國去之后，你怎么曉得美國只會對你某一些部分有需求，以后不會對你提出要求？美國是步步緊逼的。

美國的戰略非常簡單，你去了以后我就可以予取予求，你不聽我的話，我就用美國的法律來辦你。美國的法律對外來公司可以隨便查賬，隨便整你，他可以去對你做一切的限制。

臺積電是全世界做芯片最強的，沒有一個公司可以取代。美國要把臺積電搶過去，當然就是因為美國跟中國大陸的芯片的競賽，尤其是AI競賽。美國沒有臺積電，就贏不了，因為中國大陸的相關芯片制造都在取得重大突破，將來高端2納米、3納米都做能制造生產的話，美國怎么競爭？美國的AI怎么競爭？

所以美國一定要把臺積電搶過去。按照美國過去講的，AI跟芯片，美國必須維持世界第一，他們一定要打垮中國大陸的芯片跟AI。把臺積電搶過去之后，就可以用臺積電的技術來打擊中國大陸，這是美國人的狼子野心。你以為臺積電到了美國之后，不會乖乖繳械嗎？它一定要乖乖繳械的。

而且，美國商務部長盧特尼克講了一句話才過分：如果臺灣不答應，將來就給你100%的關稅。他還說，臺灣這樣做，特朗普總統會高興。特朗普總統是誰呀？臺灣人在乎特朗普總統干什么？

2025年3月，特朗普在白宮會見臺積電首席執行官魏哲家 紐約時報

我講過一句話，如果臺灣跟美國的高關稅說“no”，會怎么樣？美國能怎么樣？加征臺灣100%的關稅，你敢不敢加？民進黨說，臺美貿易協議對臺灣的芯片真的是幫忙，不加稅了——當然不加稅，臺灣的芯片是美國科技企業最需要的產品，加了稅以后，他們的產品成本就會增加；不加稅，對他來講是最有利的，因為他需要你的產品。但是，如果有其他的選擇，他可以加你的稅；沒有其他選擇，他當然不加。那是對他有利，不是對臺灣有利。

誰是自己人，誰又在賣臺灣，島內民眾能看清

周錫瑋：民進黨為什么要跟著美國這樣做？因為民進黨要靠美國幫他講話，要靠美國跟中國大陸對抗。但我們為什么要對抗？跟大陸好好合作，打開門一起交流合作有什么不好？大陸所有好的條件都給你了。

我過去曾講過一句話，民進黨總說大陸要拿臺灣、要搶臺灣，我說大陸要臺灣干嘛？要臺灣的資金嗎？要臺灣的人嗎？要臺灣的土地嗎？大陸全有，比你多得多；大陸是因為民進黨天天搞“臺獨”、試圖分裂中國，民進黨又跟著美國在一起搞，所以大陸才會有這些做法。臺灣人民為什么不選擇一條聰明的道路？

我問臺灣人民一個問題：民進黨把我們自己的產業送給了美國，又把臺灣的GDP賠給美國，然后要把臺灣人的自尊也賠給美國，讓美國予取予求，也換不回美國政治人物對臺灣提出任何具體保證，臺灣人民為什么要認為民進黨這次談判是可以支持贊成的？

臺灣人民其實看得見的。這個法案在臺灣立法機構不會通過的，所以我覺得大家也不用急。但是我覺得最重要的就是，臺灣人一定要清醒，跟自己人在一起，相親相愛、互相合作才是一條正確的道路。跟著外人媾和在一起來欺負自己人，就是絕對錯誤的做法，更是一個沒有人性的做法。

美國人也不要高興得太早。你軍售的武器在臺灣立法機構不會通過，因為臺灣人不要跟大陸打仗，也不要跟大陸人民為敵。賴清德把大陸妄稱為“境外敵對勢力”，就是賴清德背叛他的祖宗，他自己做的錯事，但我們要堅持正確的觀念。

我很感謝大陸同胞一直對臺灣好，認為我們是同胞。我覺得臺灣人也要清醒，不要去傷害自己人，不要以美謀獨，這是一條死路，是會害死臺灣同胞的。

美國對未來的想象里，有臺灣嗎？

翟翾：是，我相信絕大多數臺灣人看到臺積電四成的產能被移往美國，都是很無奈、很心痛。民進黨嘴上說“保臺”，實際是“賣臺”，用賣臺的方式似乎達到了“對抗”，但會讓臺灣經濟不斷下行，大家過得越來越慘。美國一直試圖將臺積電要變成“美積電”，范老師，您怎么看美國不斷加強臺灣對其依賴性的原因？這是對臺灣經濟發展和兩岸關系帶來怎樣的影響？

范勇鵬：民進黨這次的談判，包括一些媒體所謂“贏麻”的論點，我覺得這是不以為恥反以為榮啊。不過也不意外，因為我對民進黨的榮辱觀已經早就不抱期望。

但是您講到的依賴性，確實也有很多人那么講，認為美國希望加強臺灣對自己的依賴，但我認為這是一種虛假的依賴性。

什么叫真正的依賴性呢？比如我們生活中談戀愛、結婚、交朋友，真正的依賴是把你放在我的未來規劃中，我的未來有你，然后我們形成一種聯盟，或者某種什么樣的依賴關系。但是美國的未來里有臺灣嗎？美國所有的政治議程，除了把臺灣作為一個制衡大陸的手段以外，在它未來的任何敘事里邊是沒有臺灣的。所以臺灣如果要選的話，應該依賴誰，我覺得是非常清楚的，對吧？

美國今天已經把民進黨純粹地當成一個耗材了，包括臺積電。為什么要變成美積電？就是民進黨這么多年“賣臺”，已經賣得差不多了，現在就像周縣長講的，臺積電還是有一定的價值，這是最后的一點有價值的資產。美國今天要做的就是要剝離掉這種僅存的有價值資產，實際上把臺灣就作為耗材來看待，當然戰略上仍然會利用臺灣。

你看美國的國家安全戰略報告，整個是全球性的退縮。但米爾斯海默有篇文章，我覺得寫得非常到位。他說美國這么做是對的，但有一點不對，就是如果真正退縮，在臺灣問題上也一樣要退縮；這恰恰是美國最需要退縮的地方，但美國沒有退縮，所以其實美國還是抱有一些幻想，只是這個幻想也持續不了多久。

正在建設中的臺積電美國工廠 DW

在美國國家安全戰略報告里邊把臺灣視作一個重要節點，一是制衡中國大陸，二是連接東北亞和東南亞。那么我們反過來看，5000年歷史云煙在眼，當下世界格局的轉型傾向非常清晰，大趨勢不可阻擋，即中國一定會成為未來全球化的一個發源地、未來國際體制的一個中心、未來世界上最主要的一個領導性國家。而美國的衰落是不可阻擋。

美國自己也希望回到“唐羅主義”——特朗普版的門羅主義，要關門，要回到西半球。這種情況下，你幻想在東南亞、東北亞，幻想在臺灣能搞一點事情，我覺得是完全沒有意義的。

隨著中國所引領的新一波全球化——克服美國主導的脫鉤趨勢，我們在推動一種新的全球合作，那么中國周邊必然是第一步重點。在中國力量、中國合作的輻射下，整個東亞地區，包括東南亞、東北亞都會完完全全在中國的影響范圍之內，會成為一個穩定、繁榮、合作、平等發展的地區。

美國希望利用臺灣，在這中間打入一個楔子來搞事情，這個戰略必然失敗。從這個角度講，美國今天在戰略上仍然會利用臺灣，但放棄臺灣是遲早的事。臺灣的戰略意義就只剩下服務于美國的對華博弈，一定程度上就是把臺灣工具化了。

臺灣的政治精英應該有一個認識，就是作為一種工具的覺悟和悲催。當你被作為一個工具的時候，你會面臨什么樣的命運？因為國際大勢的轉變，是非常大的一種結構性轉換，相當于兩個巨大的齒輪在運轉，這時候你被夾在齒輪中間會是什么樣的命運？我覺得非常可悲。這時候最好的選擇就是及時加入到上升的趨勢中，加入到未來的發展里面。

歐洲有一句諺語很有意思，是關于老鼠的智慧，歐洲海員在海上航行，老鼠總在船出問題的時候第一時間發現，然后跑掉。這是一個比喻，其實作為人也應該有這種直覺和智慧：在未來的國際格局轉型、國際力量博弈的大游戲里邊，我選擇一個什么樣的位置才是最有利于我的利益、最有利于我的命運的？

周縣長講的我非常認同，臺灣和大陸是一家人，我們把外部力量推出去，自己的問題在自己家里解決，總歸好過讓它變成一個被齒輪夾在中間、最終夾碎的下場吧？

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