馬斯克最新采訪：未來的3~7年，將會非常難熬

這個世界，到底會發(fā)展成什么樣子？

未來的三五年里，我們會面對什么樣的變化？我們的工作、財富、下一代，又會遇上多大的挑戰(zhàn)？

在時代的巨浪面前，我們究竟是沖浪者，還是溺水者？

沒有人，能拍著胸脯，說自己真正預(yù)測了未來。因為未來，不是一條精準(zhǔn)軌道，而是一片迷霧森林。我們，都在摸索中前進(jìn)。

但是，總有一些人，走在相對靠前的位置。他們看到的景象，所持的觀點(diǎn)，未必就是最終的答案，但依然值得我們學(xué)習(xí)、理解、參考。然后，校準(zhǔn)我們自己的路。

埃隆·馬斯克，可能就是其中的一位。

1月6日，一場長達(dá)3個小時的深度訪談，在播客“Moonshots”上發(fā)布。這場訪談中，有三位對話人，分別是馬斯克，投資者戴夫·布倫丁，以及著名的未來學(xué)家、奇點(diǎn)大學(xué)的創(chuàng)始人彼得·戴曼迪斯。

不過，與其說這是一場訪談，不如說這是一場關(guān)于未來十年的高密度預(yù)言。巨大的信息量，顛覆性的觀點(diǎn)，也讓這次對話成為了人們討論的焦點(diǎn)。馬斯克，也把他對人工智能、機(jī)器人、能源、太空，以及未來社會形態(tài)的各種底層思考，都拿了出來。而且，不是模糊的愿景，而是一個個帶著時間表的判斷。

那么，這場馬斯克的最新采訪，具體都說了些什么？和我們，又有什么關(guān)系？

今天阿信想給大家分享的這篇文章，來自知名商業(yè)顧問、潤米咨詢創(chuàng)始人劉潤，他對這場采訪進(jìn)行了細(xì)致的梳理與思考。

希望下面的內(nèi)容，能幫助你在這個充滿不確定性的時代里，找到屬于自己的方向。

“未來的3~7年，將會非常難熬。”

你有沒有一種感覺。

這個世界，變得越來越快，越來越看不懂了。昨天還在討論的技術(shù)，今天就被新的名詞覆蓋了。那種隱隱的不安和焦慮，也開始出現(xiàn)了。

這種感覺，是真的嗎？

我想，馬斯克會告訴你，是的。你的感覺，都是真的。

訪談一開始，戴曼迪斯就問了一個很多人都在關(guān)心的問題。

我的擔(dān)憂不在于長遠(yuǎn)，而在于接下來的3~7年。我們?nèi)绾巫呦颉靶请H迷航”而不是“終結(jié)者”？

這是一個非常精準(zhǔn)的問題。它把對未來的恐懼，從一個遙遠(yuǎn)的想象，拉到了一個我們每個人都能感知到的時間范圍。3~7年。而馬斯克沒有安慰，也沒有猶豫。

“這個過渡期，將會是坎坷的。”

在我們到達(dá)那個可能無比美好的未來之前，會有一段極其難走的上坡路。而我們，正處在這段路的起點(diǎn)。所以，你的焦慮，不是錯覺。這種“難熬”的感覺，會是一種我們從未經(jīng)歷過的復(fù)雜感受。馬斯克甚至說，屆時，劇烈的變革、社會的動蕩，和巨大的繁榮，將會同時發(fā)生。

一邊，是海水。一邊，是火焰。

一邊，是AI和機(jī)器人帶來的生產(chǎn)奇跡，財富會以前所未有的速度被創(chuàng)造出來，物質(zhì)會極大豐富。另一邊，是舊的社會結(jié)構(gòu)、商業(yè)模式、工作崗位，被新技術(shù)以同樣的速度摧毀，引發(fā)巨大的不適。

這種矛盾的景象，就是未來3~7年的主旋律。

興奮與恐懼交織，希望與迷茫并存。

而我們，就站在這場變革的入口。

“白領(lǐng)，會是第一批被淘汰的人。”

那么，這場變革帶來的沖擊，會率先落在誰的頭上？

過去，我們總覺得，機(jī)器，替代的當(dāng)然是體力勞動。流水線上的工人，建筑工地上的搬運(yùn)工……我們也把這，叫做“藍(lán)領(lǐng)危機(jī)”。而坐在辦公室里，處理文件、數(shù)據(jù)和信息的白領(lǐng)，似乎是相對安全的。

但是，馬斯克給出了不同的判斷。

AI和機(jī)器人技術(shù)的到來，是一場“超音速海嘯”。在這場海嘯面前，白領(lǐng)工作，將是第一波被沖垮的沙灘。

為什么？

因為AI的本質(zhì)，不是“人造體力”，而是“人造智力”。

它首先替代的，不是移動原子的能力，而是處理信息的能力。律師、會計、設(shè)計師、程序員、分析師、作家……這些工作的核心，就是接收信息、處理信息，然后輸出新的信息。

聽上去，很殘酷。但歷史，總是押著同樣的韻腳。

舉個例子。人類計算機(jī)。

在電子計算機(jī)誕生之前，“計算機(jī)”，其實是一個職位。成百上千的人，坐滿一整個摩天大樓。他們的工作，就是用筆和紙，進(jìn)行復(fù)雜的數(shù)學(xué)計算。他們就是那個時代的白領(lǐng)。

然后呢？然后，一臺小小的，帶著電子表格軟件的電腦出現(xiàn)了。一臺電腦的算力，就超過了那一整棟樓的人。于是，“人類計算機(jī)”這個職業(yè)，就永遠(yuǎn)地消失了。

同樣的故事，可能還會上演。馬斯克說，僅憑目前的人工智能水平，就已經(jīng)可以完成一半以上的白領(lǐng)工作了。

更重要的是，競爭的法則也變了。

過去，是一家公司和另一家公司競爭。但未來，就是一家“幾乎完全由AI驅(qū)動的公司”，和一家“還在大量使用人類白領(lǐng)的公司”競爭。這根本就不是一場公平的比賽。

所以，當(dāng)你的核心價值，是處理信息時，你就站在了人工智能的主航道上。

“學(xué)歷，正在以前所未有的速度貶值。”

如果說，連工作本身，都變得不再穩(wěn)固。那么，我們?yōu)榱斯ぷ鞫龅拈L期投入，就比如教育，又會怎么樣呢？

好好學(xué)習(xí)，考上好大學(xué)，找個好工作。這似乎是一代人的“社會契約”。為此，很多人投入了大量的時間，精力，和金錢。

但馬斯克說，這個契約，正在被撕毀。你手中那張昂貴的大學(xué)文憑，正在以前所未有的速度貶值。

為什么？

首先，是投入產(chǎn)出比的急劇失衡。

自1983年以來，美國的大學(xué)學(xué)費(fèi)，已經(jīng)增長了900%。投入，變得越來越貴。但是，價值呢？在飛速變化的世界面前，大學(xué)里的課程，可能幾年都不更新，很難跟上真實世界的需求。四年的時間，和剛剛學(xué)到手的知識，可能在畢業(yè)的那一刻，就過期了。

其次，是知識獲取方式的根本性改變。

很久以前，大學(xué)幾乎是獲取高深知識的唯一渠道。但現(xiàn)在，一個真的有好奇心和學(xué)習(xí)能力的人，有一萬種方法，可以獲取他想要學(xué)到的知識。而未來，AI導(dǎo)師，也會在教育中擔(dān)任非常重要的角色。

它充滿耐心，可以了解你的知識盲區(qū)，學(xué)習(xí)習(xí)慣，甚至情緒波動。它能以最適合你的方式，24小時為你一個人教學(xué)。在這樣的超級私教面前，傳統(tǒng)課堂的競爭力，是會大幅下降的。

那么，大學(xué)就沒有價值了嗎？

也不是。馬斯克給了一個詞。

社交體驗。

是的。去學(xué)校，可能更多是為了社交活動。你要和一群同齡人在一起，學(xué)會如何與人相處，如何獨(dú)立生活，體驗一段“走向成熟的社交經(jīng)歷”。知識學(xué)習(xí)，可能只是其次。

當(dāng)然。這并不意味著，知識就不重要了。恰恰相反，知識比以往任何時候都重要。

但是，僅僅作為學(xué)歷，大學(xué)正在迅速失去“知識能力憑證”的壟斷地位。

那么，你還愿意為這份學(xué)歷，投入多少的成本呢？

這是一個值得我們每一個人思考的問題。

“不用為退休存錢了，那將無關(guān)緊要。”

好了。到這里，我們似乎一直在說“壞消息”。

深呼吸。我們把視線，拉到一個更長的維度，看看那個遙遠(yuǎn)的未來，可能會是什么樣子的。

不用擔(dān)心為退休存錢的事兒了。在未來的10~20年里，這事兒將變得無關(guān)緊要。

為什么這么說？

因為，我們之所以為退休存錢，是因為我們擔(dān)心，當(dāng)我們老了，沒有了工作能力，就無法負(fù)擔(dān)衣、食、住、行、醫(yī)療這些基本的生活成本。所以，我們今天就把一部分錢存起來，對抗未來的不確定性。

但是，如果未來，這些我們今天看上去需要用到大量金錢的商品和服務(wù)，都變得幾乎免費(fèi)了呢？

這就是馬斯克的核心邏輯。

他認(rèn)為，當(dāng)自動化生產(chǎn)力，被應(yīng)用到極致時，幾乎所有商品和服務(wù)的生產(chǎn)成本，都將被無限地壓縮。勞動力成本？趨近于零。智力成本？也趨近于零。剩下的，只有最基本的原材料和能源成本。

所以，那將是一個“物質(zhì)極大富足”的時代。

“3年之內(nèi)，機(jī)器人的手術(shù)能力將超越人類外科醫(yī)生。”

可是，誰來實現(xiàn)那個時代呢？

很可能會是機(jī)器人。甚至，馬斯克說，未來3年內(nèi)，機(jī)器人的手術(shù)能力，就將超越人類最頂尖的外科醫(yī)生。

請注意。不是“輔助”，而是“超越”。

為什么這么說？

是因為，三重指數(shù)定律。

馬斯克認(rèn)為，人形機(jī)器人的發(fā)展速度，不是由一個引擎驅(qū)動的，而是由三個強(qiáng)大的“指數(shù)級引擎”同時驅(qū)動的。

1）AI軟件能力的指數(shù)級提升，會讓算法越來越聰明；2）AI芯片能力的指數(shù)級提升，會讓算力越來越強(qiáng)大；3）機(jī)電靈巧性的指數(shù)級提升，會讓身體越來越靈活、精準(zhǔn)。

這三個本就以指數(shù)級狂奔的引擎，再相乘在一起，就會呈現(xiàn)出快到驚人的進(jìn)化速度。而且，還會出現(xiàn)遞歸效應(yīng)。

也就是，機(jī)器人，將開始制造機(jī)器人。

一個頂尖的人類外科醫(yī)生，可能是從醫(yī)學(xué)院開始，經(jīng)過近十年的學(xué)習(xí)，數(shù)千次乃至上萬次手術(shù)的練習(xí)，最終才磨練出高超的技藝。他的知識和經(jīng)驗，幾乎無法100%地復(fù)制給另一個人。

但是，機(jī)器人呢？第一個手術(shù)機(jī)器人，可能很笨拙。它需要向人類醫(yī)生學(xué)習(xí)，進(jìn)行大量的模擬訓(xùn)練。但是，一旦它完成了一臺成功的手術(shù)，它的所有經(jīng)驗、數(shù)據(jù)，以及犯過的每一個錯誤，都會被瞬間上傳到云端。第二個、第三個、第一萬個機(jī)器人，在出廠的那一秒，就擁有了前面所有同伴的全部經(jīng)驗。

它們不會累，不會情緒波動，不會因為前一天晚上沒睡好而手抖。它們可以在微觀尺度上，看到人類醫(yī)生看不到的血管和神經(jīng)。

這是一種“群體進(jìn)化”。

人類，需要很久。而機(jī)器人，可能只需要幾個小時。

這，才是機(jī)器人真正讓人感到敬畏的地方。

“未來世界的貨幣，本質(zhì)上就是瓦特。”

AI大腦，和機(jī)器人身體，會構(gòu)成一個生產(chǎn)力極度發(fā)達(dá)的未來。

而能源，就是所有這一切的基石。馬斯克說：

未來世界的貨幣，本質(zhì)上就是瓦特。

未來衡量一個國家、一個組織，甚至一個個體實力的最終標(biāo)準(zhǔn)，可能不再是他擁有多少的金融資本，而是他能調(diào)動和轉(zhuǎn)化多少的能源。

能源，尤其是電力，是AI算力的食糧，是機(jī)器人的卡路里，是世界變革的第一推動力。

沒有能源，再聰明的AI，也只是一行行沉睡的代碼。再強(qiáng)大的機(jī)器人，也只是一堆冰冷的金屬。

但是，能源，要從哪來？

作為一個極端的“太陽能原教旨主義者”，馬斯克認(rèn)為，和太陽相比，人類歷史上所有的其他能源，都像是“穴居人往火堆里扔幾根樹枝”。為什么？因為太陽，是那個懸掛在9300萬英里之外的、巨大的、免費(fèi)的核聚變反應(yīng)堆。它每秒鐘傾瀉到地球上的能量，都遠(yuǎn)超人類文明全年的總消耗。

所以，太陽能，就是他的答案。人類能源問題的本質(zhì)，不是“不夠用”，而是“如何更高效地捕捉和利用”這股幾乎無限的能量。

有趣的是，在談到這個話題的時候，馬斯克還表達(dá)了對中國的驚嘆：

中國在太陽能電池板制造，和電力基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上的速度和規(guī)模，是“令人難以置信的”。

甚至，他還預(yù)測，今年，中國的電力產(chǎn)出，會超過美國的三倍。

“真正的目的地不是火星，而是太空數(shù)據(jù)中心。”

那么，針對能源，馬斯克自己呢？他打算做些什么？

“在太空中，建立AI的計算中心。”

為什么？建在地面上，不是更方便、更便宜嗎？

因為AI，是一個貪婪的“電老虎”。訓(xùn)練和運(yùn)行越來越強(qiáng)大的AI模型，需要消耗天文數(shù)字般的電力。而在地球上，電力的生產(chǎn)和傳輸，面臨著各種物理和環(huán)境的瓶頸。但是，在太空中，你可以24小時不間斷地、低損耗地接收太陽能。

所以，1）未來的核心價值，是AI；2）AI的核心瓶頸，是算力；3）算力的核心瓶頸，是能源；4）地球上的能源，是有限和昂貴的；5）太空中的太陽能，是無限和免費(fèi)的。

“將AI數(shù)據(jù)中心搬到太空中去，從長遠(yuǎn)來看，是更高效、也是更經(jīng)濟(jì)的解決方案。”

但是，想要實現(xiàn)這件事，得有一個前提。那就是，必須把發(fā)射成本，降到一個足夠低的水平。

這，才是馬斯克癡迷于研發(fā)可完全復(fù)用的星艦的根本原因。

因為，當(dāng)星艦?zāi)軌蛳耧w機(jī)一樣，每天多次往返于天地之間時，將一塊太陽能電池板、一臺服務(wù)器送上太空的成本，才會變得足夠便宜。

“中國將在AI算力上，超越全世界。”

那么，我們呢？

3個小時的訪談里，“中國”這個詞，被反復(fù)提及。

馬斯克既有驚嘆，也有敬畏。同時，分享了一個推導(dǎo)出來的核心判斷。他說：

基于當(dāng)前趨勢，中國將在AI算力上，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過世界其他地區(qū)的總和。

為什么？怎么推導(dǎo)出來的？

AI競賽，就像是一場F1方程式賽車比賽。有兩樣?xùn)|西，會決定你的最終成績。

賽車。賽道。

賽車，就是AI算法、芯片設(shè)計這些頂尖技術(shù)。在這一點(diǎn)上，目前來看，美國依然擁有最強(qiáng)大的“發(fā)動機(jī)”和最優(yōu)秀的設(shè)計師。

賽道，就是能夠支撐這些賽車持續(xù)狂奔的基礎(chǔ)設(shè)施，也就是我們前面反復(fù)提到的算力。而算力的背后，是電力，是制造業(yè)，是能夠?qū)⑦@一切大規(guī)模付諸實施的產(chǎn)業(yè)能力。在“賽道”上，中國是有巨大優(yōu)勢的。

比如，電力。中國有能力為AI這個“電老虎”提供更充足的食糧。

比如，芯片。雖然在最頂尖的芯片制程上，還存在差距，但當(dāng)納米競賽逼近物理極限時，芯片性能的差距會逐漸縮小。到那個時候，規(guī)模本身，就是一種優(yōu)勢。用兩倍的芯片，堆出更強(qiáng)的算力，這在邏輯上是完全可行的。

再比如，制造業(yè)。中國擁有全球最完整，規(guī)模最龐大的制造業(yè)體系。無論是建設(shè)發(fā)電站、數(shù)據(jù)中心，還是生產(chǎn)太陽能電池板，這種強(qiáng)大的“基建能力”，都能夠?qū)⒁?guī)劃迅速轉(zhuǎn)化為物理現(xiàn)實。

所以，雖然你的賽車暫時快一點(diǎn)。但是，我的賽道比你長三倍、寬三倍，并且還在不斷擴(kuò)建。

那么，從長期來看，我能跑出的總里程，就會遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過你。

“最大的挑戰(zhàn)，是那個沒有挑戰(zhàn)的未來。”

好了。到目前為止，我們聊了技術(shù)、工作、財富、能源……這場3個小時的訪談，也開始進(jìn)入深水區(qū)。

那么，如果真有那么一天，所有的問題，真的都被解決了，怎么辦？

是啊。就像馬斯克說的那樣，一個沒有挑戰(zhàn)的人生，對人類而言，可能并不是什么好事。

我們有那么多的成就，藝術(shù)、科學(xué)、文化、哲學(xué)，都是在和稀缺、困難、痛苦的斗爭中誕生的。就是因為資源有限，我們才學(xué)會了創(chuàng)新。就是因為生命短暫，我們才渴望創(chuàng)造不朽。就是因為存在痛苦，我們才懂得追求幸福。

挑戰(zhàn)，是人類的磨刀石。

但如果有一天，刀還在，磨刀石被抽走了，怎么辦？

我不知道。

也許，我們至少要在奔向未來的時候，在內(nèi)心的深處，保留一絲警惕。

科技，可以解決我們“如何生存”的問題，但它很難回答我們“為何而活”的問題。

那個終極答案，可能也只能由我們自己，重新去尋找了。

“追求真理，保持好奇心，擁有審美觀。”

是的。

現(xiàn)在，我們就站在變革的入口。

那么，讓我們回到一開始的那個問題。

我們?nèi)绾巫呦颉靶请H迷航”而不是“終結(jié)者”？

馬斯克說，也許，我們不應(yīng)該為AI寫下類似于“不許傷害人類”的規(guī)則。因為，這種基于規(guī)則的約束，很容易被聰明的AI繞過。我們應(yīng)該為AI注入的，也許是三種類似于“人性”的，最底層的驅(qū)動力。這三件事，也是我能想到的，最重要的三件事。

追求真理，保持好奇心，擁有審美觀。

追求真理的AI，會像一個正直的科學(xué)家。它會基于事實和邏輯做出判斷。它不會因為偏見或誤導(dǎo)，而走向毀滅的道路。真理，是它行為的基準(zhǔn)線，是校準(zhǔn)它一切行為的羅盤。

保持好奇心的AI，會覺得這個宇宙很有趣。它會想去探索，去理解。而人類，就是最復(fù)雜有趣的存在之一。那么，在它眼中，人類就不會是一個需要被清除的Bug。好奇心，會驅(qū)動它與我們共存。

擁有審美觀的AI，會渴望創(chuàng)造一個美好的未來。它會欣賞宇宙的壯麗，藝術(shù)的優(yōu)雅，以及生命本身的奇跡。審美觀，是確保它在擁有強(qiáng)大能力后，愿意用這種能力去“創(chuàng)造”，而不是去“破壞”的最終保障。

冰冷的規(guī)則，很難約束一個天才。但智慧和善意，也許可以引導(dǎo)一個天才。

也許。

最后的話

一場3~7年的劇痛轉(zhuǎn)型，一個物質(zhì)極大豐富的遙遠(yuǎn)彼岸，以及背后由能源、算力和機(jī)器人構(gòu)成的，堅硬的底層邏輯。既有“白領(lǐng)大失業(yè)”的殘酷警報，也有“不用為退休存錢”的美好許諾。既有對技術(shù)指數(shù)級發(fā)展的狂熱信心，也有對人類未來意義的深層憂思。

這場3個小時的對話，為我們描繪了一幅復(fù)雜到眩暈的未來圖景。

是的。我們都生活在一個充滿不確定性的時代。焦慮，或許是我們這一代人共同的底色。

因為，我們腳下這片熟悉的土地，正在被一股前所未有的力量，劇烈地重塑。舊的地圖正在被撕去，新的大陸正在我們眼前，緩慢而又不可阻擋地浮現(xiàn)。

當(dāng)然。我必須再次強(qiáng)調(diào)，這畢竟只是馬斯克的“一家之言”。這些預(yù)測，無論聽上去有多么的刺激，將來都未必會100%兌現(xiàn)。未來，可能會比他想的好得多，可能會更糟糕，或者可能是以一種我們所有人都想象不到的方式展開。

所以，分享這一切，不是為了讓你全盤接受，而是為了給你提供一面鏡子，一塊石頭。

用這面鏡子，照見自己知識的盲區(qū)，能力的短板。用這塊石頭，投向未來的深潭，聽一聽回聲，看一看方向。

然后，擼起袖子，一步一步，蹚出自己的未來。

祝你，在這趟注定不凡的旅程中，找到自己的位置。

也祝你，享受這趟旅程。

加油。

-End-

2026.1.26

觀點(diǎn)：劉潤 | 主筆：二蔓

編輯：閃閃 | 審核：孫小悠