英國前高官預(yù)測未來10年中美關(guān)系，可信嗎？

編者按：“我認(rèn)為目前局勢非常危險，未來10-15年尤其如此。”近日，前英國倫敦市經(jīng)濟(jì)與商業(yè)政策署署長、中國人民大學(xué)重陽金融研究院高級研究員羅思義接受觀察者網(wǎng)專訪，聚焦“十五五”開局年的各種機(jī)遇和挑戰(zhàn)，探討中國如何應(yīng)對外部地緣政治挑戰(zhàn)等議題。他強(qiáng)調(diào)，美國并非因?yàn)橹袊巧鐣髁x國家而反對它，而是因?yàn)橹袊鴱?qiáng)大、成功而將其視為對手和敵人。現(xiàn)將專訪前半部分發(fā)布如下，后半部分稍晚發(fā)布： （全文約6200字，預(yù)計(jì)閱讀時間16分鐘）

▲報道截圖如上

01

未來10-15年

中美關(guān)系將更危險

觀察者網(wǎng)：我們先來看下中國未來五年面臨的外部環(huán)境的基本面。一些外國觀察人士指出，中國政府善于從過往的挫折中汲取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，我對此表示認(rèn)同。在經(jīng)歷近五十年的冷戰(zhàn)之后，蘇聯(lián)于20世紀(jì)90年代解體；隨后與西方保持密切接觸約二十年后，俄羅斯與西方的關(guān)系再度陷入破裂。中國目前面臨與西方脫鉤的壓力。但從中國自身角度看，它并未尋求脫鉤，仍堅(jiān)持對世界開放。事實(shí)上，一些學(xué)者認(rèn)為中國是“基于規(guī)則的國際秩序”的捍衛(wèi)者。那么，您對特朗普的對華政策和未來一段時間的中美關(guān)系有何看法？

羅思義：這個問題涉及兩個方面。1991-1992年間，當(dāng)我前往俄羅斯時，我曾對當(dāng)時的人們說，他們對美國抱有極大的幻想。在他們看來，美國象征著自由。可以說，當(dāng)時的俄羅斯彌漫著一股狂熱的親美情緒——俄語與英語報紙同步發(fā)行，英語聊天電臺也有很多，幾乎人人都對美國抱有好感。

我當(dāng)時對他們說：“美國將會對付你們。20年后北約就會出現(xiàn)在俄羅斯的邊境。”我還指出，如果你們認(rèn)為美國當(dāng)年反對蘇聯(lián)僅僅是因?yàn)樗巧鐣髁x國家，那就太天真了。美國之所以反對蘇聯(lián)是因?yàn)樗三嫶笥謴?qiáng)盛。而俄羅斯是一個非常強(qiáng)大的國家，而且是迄今為止歐洲最大的國家。無論俄羅斯是社會主義國家還是資本主義國家，美國都會對付它。當(dāng)時有人不以為然地說：“哦，John，你太悲觀、太危言聳聽了。你就是反美。”

那么，現(xiàn)在情況如何？北約逐步推進(jìn)到俄羅斯邊境。由于北約不斷東擴(kuò)并挑起俄烏沖突，歐洲自1945年以來規(guī)模最大的戰(zhàn)爭由此爆發(fā)。美國一直在奉行一種政策，其中一些極端勢力甚至企圖肢解俄羅斯。他們?yōu)楹螖骋暥砹_斯？因?yàn)槎砹_斯是一個強(qiáng)國——盡管它的實(shí)力不及當(dāng)年的蘇聯(lián)。正因如此，它注定會成為美國遏制的對象。這就是美國對俄羅斯的基本立場。如今，人們普遍認(rèn)為我當(dāng)初的判斷是正確的，說的沒錯。

這正是中國所面臨的局面。美國并非因?yàn)橹袊巧鐣髁x國家而反對它，而是因?yàn)橹袊鴱?qiáng)大、成功而將其視為對手和敵人。事實(shí)上，這種態(tài)勢具有必然性：中國擁有14億人口，美國僅有約3.5億人口。隨著中國的不斷發(fā)展，它必將成為極具實(shí)力的強(qiáng)國，因此美國希望削弱中國。

2016年，我出版了第一本中文著作《一盤大棋?——中國新命運(yùn)解析》。書中我曾寫道，美國將會對中國發(fā)起遏制乃至攻擊。當(dāng)時中國一些人的反應(yīng)，與當(dāng)年俄羅斯人的態(tài)度如出一轍，他們說：“John，你這是陷入了反美主義，你說的不會成真。”如果大家想核實(shí)我的觀點(diǎn)，可以去讀一讀這本書。

這本書寫于2015至2016年間，早于特朗普首次當(dāng)選總統(tǒng)之前。書中的序言與后記對此均有詳盡闡述。如今，美國果然轉(zhuǎn)身對中國展開遏制與攻擊。原因何在？因?yàn)槊绹髨D掌控世界、進(jìn)而主宰全球。它抱有一種近乎瘋狂的念頭——要讓僅占世界人口5%的美國人，去指揮占世界人口95%的其他人該如何行事。而中國，正是美國實(shí)現(xiàn)這一企圖的最大障礙。

這并非因?yàn)橹袊磳γ绹Ｊ聦?shí)上，中國并不希望與美國發(fā)生沖突。我非常清楚，這對當(dāng)下的中國而言是一個嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。中國更愿意同美國保持和平關(guān)系，只希望能專心發(fā)展自身經(jīng)濟(jì)。中國何必要與美國發(fā)生沖突？那只會給自身制造額外的問題。和平發(fā)展顯然更有利于中國。但中國并沒有選擇的余地——它渴望和平發(fā)展，美國卻執(zhí)意遏制甚至攻擊中國。在這樣的情形下，中國別無選擇，只能自衛(wèi)。

坦率地說，我認(rèn)為目前局勢非常危險，未來10-15年尤其如此。我在此解釋一下。先看現(xiàn)狀：美國已失去全球經(jīng)濟(jì)霸權(quán)，其GDP占世界比重不到20%（購買力平價），不再能夠主導(dǎo)世界。中國經(jīng)濟(jì)增速遠(yuǎn)快于美國——即便在近期有所放緩，美國年增長率僅約2%，而中國仍保持5%左右的增速。也即是說，中國經(jīng)濟(jì)增速是美國的2.5倍。如果這一態(tài)勢延續(xù)10年乃至20年，無論采用何種衡量方式，中國的經(jīng)濟(jì)規(guī)模都將大幅超越美國。

但美國仍是世界第一軍事強(qiáng)國，它的軍事支出超過了其后九個國家軍事支出的總和。因此，美國越來越傾向于試圖把所有斗爭轉(zhuǎn)向軍事領(lǐng)域。

我們不妨與第一次冷戰(zhàn)的情況作個比較。彼時，蘇聯(lián)在軍事上極為強(qiáng)大，無論是核武器還是常規(guī)武器，其軍事實(shí)力基本上可與美國并駕齊驅(qū)。但在經(jīng)濟(jì)上，蘇聯(lián)卻遠(yuǎn)遜于美國——在其鼎盛時期，經(jīng)濟(jì)規(guī)模也僅相當(dāng)于美國的約45%。

因此，當(dāng)時美國的策略并非在軍事領(lǐng)域與蘇聯(lián)正面抗衡，因?yàn)槟鞘翘K聯(lián)的優(yōu)勢所在，而是力圖將對抗引向經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。如今，形勢恰好逆轉(zhuǎn)：在純粹的經(jīng)濟(jì)競爭中，美國不僅正在失利，而且必將失利。正因如此，它便傾向于把競爭的焦點(diǎn)轉(zhuǎn)向軍事領(lǐng)域。

當(dāng)然，這種行動最初并非針對中國，而是針對實(shí)力較弱的國家。幾十年來，美國一直在打擊半殖民地國家——如你所知，包括越南、朝鮮，以及在拉丁美洲支持各種政變等。但如今，美國的軍事活動明顯增多，顯然背后還有更多動向。據(jù)我所知，今年以來美國已對七個國家實(shí)施轟炸。此外，美國在烏克蘭問題上已做好與核大國俄羅斯對抗的準(zhǔn)備，因?yàn)檎潜奔s東擴(kuò)至烏克蘭才引發(fā)了俄烏戰(zhàn)爭。

與美國相比，中國在經(jīng)濟(jì)上非常強(qiáng)大，但在軍事上還不及美國那樣強(qiáng)大。因此，這在美國產(chǎn)生了與中國進(jìn)行軍事對抗的誘惑。要么是直接的軍事對抗，如戰(zhàn)爭；要么是間接的，即通過局部戰(zhàn)爭，與中國進(jìn)行某種代理人戰(zhàn)爭。美國內(nèi)部的軍方主流有人想要這樣的戰(zhàn)爭。

我不想危言聳聽。他們并非多數(shù)，也遠(yuǎn)未達(dá)到多數(shù)，可能只占10%到15%。但在他們內(nèi)部存在兩種思路。其中一種主張?jiān)谂_灣周邊挑起戰(zhàn)爭，理由是這將是一場常規(guī)戰(zhàn)爭——這種觀點(diǎn)相當(dāng)公開，甚至有相關(guān)書籍論述，主張美國應(yīng)在臺灣省附近制造危機(jī)，迫使中國卷入戰(zhàn)爭，并認(rèn)為這場戰(zhàn)爭會保持在常規(guī)層面，美國能夠獲勝。

暫且不論這是否現(xiàn)實(shí)，我認(rèn)為美國軍方的主流并不認(rèn)同這一觀點(diǎn)。因?yàn)橐坏┬钜馀c擁核國家開戰(zhàn)，誰能保證沖突會僅限于常規(guī)戰(zhàn)爭而不會升級為核戰(zhàn)爭？這其中的風(fēng)險極其巨大。因此，我相信他們并不會贊同這種主張。

第二種則是那些致力于發(fā)展“先發(fā)制人”能力的人。

目前，中國的核武器數(shù)量屬于國家機(jī)密。西方的估算——我無法判斷其準(zhǔn)確性——大致在600至700枚左右。但美國有3500枚。因此，美國一些人認(rèn)為，如果中國能向美國發(fā)射600-700枚核武器，便足以對美造成毀滅性打擊。于是，他們的對策是先發(fā)制人，率先對中國發(fā)動攻擊，一舉摧毀其90%的核導(dǎo)彈，再利用反導(dǎo)系統(tǒng)攔截剩余可能發(fā)射的50-100枚。這種做法極其危險，因?yàn)椴⒉荒艽_保行動必定成功。我推測，特朗普之所以計(jì)劃將軍費(fèi)提升至每年一萬五千億美元，其中一個原因便是試圖增強(qiáng)美國的“先發(fā)制人”打擊能力。

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中國有些人提出，中美之間的和平是必然的，因?yàn)楹藨?zhàn)爭不可想象。對此我不得不說，他們過于天真，仍對美國抱有不切實(shí)際的幻想。倘若美國自認(rèn)為能夠在核戰(zhàn)爭中取勝，它極有可能毫不猶豫地發(fā)動核戰(zhàn)爭。

它面臨的問題在于缺乏必勝的把握。沒有先發(fā)制人的能力，美國就不相信自己一定能取勝。然而，美國始終存在訴諸軍事手段的內(nèi)在沖動。我之所以說未來10至15年極為危險，是因?yàn)槲艺J(rèn)為，中國大約需要15年——甚至超過10年的時間——才能在軍事上真正趕超美國。只有當(dāng)中國的軍力強(qiáng)大到令美國確信自己無法取得對中國的先發(fā)制人打擊能力時，美國才可能放棄發(fā)動攻擊的念頭。因此，在我看來，未來15年非常危險。

再看短期局勢，特朗普眼下在做什么？我認(rèn)為可以這樣總結(jié)他在兩任期的做法：在所謂的“特朗普1.0”——即第一任期——他得出一個結(jié)論，認(rèn)為自己當(dāng)初犯了一個戰(zhàn)術(shù)錯誤，那就是對華正面硬碰，結(jié)果中國展現(xiàn)出強(qiáng)大的抗壓與反制能力，這一招并未奏效。到了“特朗普2.0”——即第二任期——初期，他又發(fā)起貿(mào)易戰(zhàn)，宣布對中國加征全方位關(guān)稅，但中國隨即以稀土出口管制等措施予以反擊，同樣收效甚微，這次嘗試也以失敗告終。

我的意思是，中國表現(xiàn)得非常禮貌與得體，并沒有宣稱美國被擊敗，而是表示雙方達(dá)成了共識。但美國媒體卻聲稱美國吃了敗仗——《華爾街日報》和《紐約時報》都這么說。我認(rèn)同中國的做法，認(rèn)為中國不這樣說才是恰當(dāng)?shù)摹２贿^，我們也可以看看美國媒體是怎么報道的。總之，這輪直接交鋒，美國并未取得預(yù)期效果，接下來是否會發(fā)動第二波攻擊，值得關(guān)注。

特朗普曾在第二任期表示，將對中國發(fā)起攻勢；那么，在開始階段美國應(yīng)當(dāng)做些什么，來改善相對于中國的力量對比？

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首要且最關(guān)鍵的一步，是設(shè)法分化俄羅斯和中國。原因在于，俄羅斯的核武庫極為強(qiáng)大，它是全球唯一一個在核武器數(shù)量上與美國旗鼓相當(dāng)?shù)膰摇?/p>

正因如此，特朗普希望與俄羅斯達(dá)成協(xié)議，這也是他一直努力推動結(jié)束俄烏戰(zhàn)爭的原因。但問題在于，他無法做出俄羅斯所要求的讓步，因此他的圖謀沒有得逞。盡管他仍在持續(xù)推進(jìn)，但目前仍未獲得成功。

另一項(xiàng)策略是打擊與中國關(guān)系密切的較弱國家。比如，美國試圖搞垮委內(nèi)瑞拉、古巴和伊朗。按照這種思路，一旦將這些對手逐一擊敗，美國便可轉(zhuǎn)而集中力量對抗并攻擊中國，屆時自身實(shí)力也會更為雄厚。

我在中國媒體上注意到，一些人存在誤判，認(rèn)為美國已同意對世界進(jìn)行劃分，并退守西半球，從此不再掌控亞洲或歐洲。這種觀點(diǎn)是錯誤的。

首先，美國不可能采取這種做法。憑借遍布全球的800個海外軍事基地，美國的布局本質(zhì)上是為了掌控世界。

其次，這甚至與美國新版《國家安全戰(zhàn)略》報告的表述不符。誠然，該報告提到美國希望控制西半球；但細(xì)究其對臺灣問題的論述——比如明確提出“要在第一島鏈內(nèi)遏制中國”——便可知，美國并未放棄針對中國的既定立場。但它認(rèn)為現(xiàn)階段直接攻擊中國難以達(dá)到預(yù)期效果。畢竟，這類手段在特朗普第一任期未能奏效，去年4月的嘗試同樣收效甚微。所以美國應(yīng)先打壓其他與中國友好的國家，然后再回頭對付中國。基于這一邏輯，美國打算依此推進(jìn)。

美國之所以這樣做，是因?yàn)槠鋵χ袊慕?jīng)濟(jì)攻擊未能奏效。關(guān)稅戰(zhàn)遭遇重大挫敗。技術(shù)封鎖亦是如此——我并非否認(rèn)它會帶來問題，它確實(shí)制造了一些問題——但這些問題并非中國無法克服的。對中國而言，真正的威脅來自軍事層面。

首先，美國推行的一些政策極具冒險性，例如推動日本重新軍事化。不要抱有任何幻想——美國希望日本實(shí)現(xiàn)軍事再武裝，目的之一便是對付中國，并且在日本近期的諸多事態(tài)背后，美國正是主要的推手。中國人切不可對美國心存幻想。

此外，美國意圖在軍事層面愈發(fā)直接地與更多國家展開對抗。它將動用與軍事相關(guān)的手段來針對中國。我這里所指的不一定是直接戰(zhàn)爭，而是涉及軍事議題的相關(guān)舉措。因此，我認(rèn)為接下來的10-15年非常危險。

02

美國在經(jīng)濟(jì)上無法贏中國

因此會誘使中國經(jīng)濟(jì)自殺

觀察者網(wǎng)：我認(rèn)同您的觀點(diǎn)。一些中國學(xué)者認(rèn)為，去年年底發(fā)布的美國新版《國家安全戰(zhàn)略》報告，特朗普的戰(zhàn)略更偏重經(jīng)濟(jì)手段，較少體現(xiàn)意識形態(tài)對抗的色彩；因此他們認(rèn)為，特朗普的目標(biāo)只是想在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域與中國競爭，不要被中國超越。那么，您對此怎么看？我個人對此持保留態(tài)度，但是想聽聽您的意見。

羅思義：美國將在經(jīng)濟(jì)競爭中輸給中國。這么說吧，美國試圖讓中國進(jìn)行經(jīng)濟(jì)自殺，并且為此花費(fèi)了數(shù)十億美元。

你可以在西方媒體內(nèi)參及部分西方媒體報道中看到，有觀點(diǎn)認(rèn)為中國基本上應(yīng)當(dāng)采用西方經(jīng)濟(jì)模式。倘若如此，鑒于美國經(jīng)濟(jì)增速為2%，若中國采納西方模式，其經(jīng)濟(jì)增速也將降至2%。美國會立刻接受這一點(diǎn)——因?yàn)槿裘乐袃蓢?jīng)濟(jì)增速同為2%，美國便能永遠(yuǎn)維持領(lǐng)先地位。因此，美國自然樂見其成。

這實(shí)在荒唐。我在西方媒體以及部分中國媒體上看到這樣的說法：“看，中國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)與西方截然不同。”的確，中國與西方的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不同。但究其原因，是中國經(jīng)濟(jì)增速達(dá)5%，而西方僅為2%。如果中國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)與西方相同，那么它的增速也會停留在2%。誠然，中國與西方的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)有著顯著差異。然而，他們卻據(jù)此得出一個荒謬至極的結(jié)論——認(rèn)定一定是中國的模式出了問題。這實(shí)在荒唐，我說的毫不夸張。

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舉個我經(jīng)常用的例子。假設(shè)你是一家想進(jìn)入新行業(yè)的公司，你去找高盛說，我們希望你能就進(jìn)入這個新行業(yè)提供建議。他們說，好的，我們研究過了。我們發(fā)現(xiàn)這個行業(yè)里有一家公司發(fā)展非常快，還有其他一些公司發(fā)展沒那么快。因此，你一定不要向發(fā)展很快的那家公司學(xué)習(xí)，你應(yīng)向發(fā)展較慢的那些公司學(xué)習(xí)。相信每個人都會對此嗤之以鼻，然后立刻和高盛取消合同。

但這就是現(xiàn)狀——西方那些人，無非是被傲慢蒙蔽了雙眼。他們篤信“我們是西方人，所以我們必然正確。因此，若中國與我們有所不同，那錯處必定在中國。我們甚至無需審視自身邏輯是否成立，不必核查事實(shí)，更不用去正視‘中國增長5%、我們僅增長2%’的現(xiàn)實(shí)。我們是西方國家，所以中國肯定是錯的。”

所以，這不過是愚蠢的西方傲慢。荒謬的是，有些中國人說，我們必須照搬西方模式。他們不明白，中國做得比西方好，增長也比西方快。當(dāng)然，中國是不一樣的。可是，如果中國真的采用西方式經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，那就等于是在自廢武功。若真如此，美國自然也就不必再攻擊中國了。但中國人民只能將就生活——雖不至貧困，卻也難以高度發(fā)達(dá)，只能算過得平平而已。

但中國不會那樣做，而是會繼續(xù)向前發(fā)展——因?yàn)橹袊嗣窈褪澜缟掀渌麌业娜嗣褚粯樱计谂沃^上更美好的生活。因此，中國經(jīng)濟(jì)將持續(xù)增長；也因此，美國終將在經(jīng)濟(jì)競爭中落敗。誠然，理論上美國或許可以轉(zhuǎn)型為社會主義國家，那樣問題或許迎刃而解，但它顯然不會這么做。于是，美國只剩軍事選項(xiàng)可走，而這恰恰也是它將采取的行動。

有些人認(rèn)為，美國處于主導(dǎo)地位的單極時刻已經(jīng)結(jié)束了；而此后，世界將邁向所謂的“多極化”。但這與美國的實(shí)際做法并不一致。美國正在四處發(fā)起攻擊——在某些情況下是以軍事手段，例如在委內(nèi)瑞拉問題上。我認(rèn)為它將會攻擊古巴，也可能對伊朗采取行動，甚至?xí)闇?zhǔn)印度這樣的國家，同時也在對中國施加壓力與攻擊。

但美國在經(jīng)濟(jì)上贏不了。美國唯一仍真正占據(jù)主導(dǎo)且真正危險的領(lǐng)域是軍事領(lǐng)域。因此，這就是目前美國軍事行動數(shù)量持續(xù)增加的原因。我的意思是，你只需看看今年美國軍事行動的數(shù)量就知道了。

（文章僅代表個人觀點(diǎn)，不代表人大重陽立場）

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