名家訪談|金道20周年，創(chuàng)始合伙人胡祥甫：律師要有文人氣節(jié)

名家訪談|金道20周年，創(chuàng)始合伙人胡祥甫為何提出律師要有文人氣節(jié)？

▲圖為訪談主持陳洪標(biāo)（右）和訪談嘉賓胡祥甫

訪談主持：《浙江傳媒學(xué)院報(bào)》副總編輯 陳洪標(biāo)

【新聞從業(yè)30年，曾在《浙江日?qǐng)?bào)》擔(dān)任記者、編輯，農(nóng)民工報(bào)道工作室主編，創(chuàng)辦全國(guó)首份向黨員免費(fèi)贈(zèng)送的黨報(bào)《今日桐鄉(xiāng)》，辦報(bào)經(jīng)驗(yàn)獲省領(lǐng)導(dǎo)批示肯定，新華社和浙江日?qǐng)?bào)報(bào)業(yè)集團(tuán)《新聞實(shí)踐》對(duì)此進(jìn)行調(diào)研，并成功舉辦“全國(guó)縣市報(bào)改革十周年研討會(huì)”。在《人民日?qǐng)?bào)》《光明日?qǐng)?bào)》《南方周末》《中國(guó)青年報(bào)》等發(fā)表了頗具影響力的報(bào)道《杭州兩宋城“假笑真哭”》《金華少年徐某弒母案改判內(nèi)幕》《為了黨紀(jì)和國(guó)法的尊嚴(yán)》等，獲國(guó)家、省部級(jí)等新聞獎(jiǎng)100多項(xiàng)。系浙江省新聞工作者協(xié)會(huì)社會(huì)監(jiān)督員、中國(guó)報(bào)告文學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)員、中國(guó)作家協(xié)會(huì)會(huì)員，著有《社會(huì)的拐角》《不只一種觀點(diǎn)》《我持梭鏢》《燈下閑讀中》等20部。】

▲圖為訪談嘉賓胡祥甫

訪談嘉賓：浙江金道律師事務(wù)所創(chuàng)始主任、首席合伙人，浙江省十大法治人物，浙江省人大常委會(huì)咨詢專家 胡祥甫

【執(zhí)業(yè)30多年，分別被國(guó)家司法部、中華全國(guó)律師協(xié)會(huì)授予“全國(guó)優(yōu)秀法律顧問(wèn)”“全國(guó)優(yōu)秀律師”稱號(hào)，榮獲“浙江省十大法治人物”稱號(hào)，曾擔(dān)任兩屆杭州市律師協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、兩屆浙江省律師協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，連續(xù)兩屆任浙江省委法律顧問(wèn)、連續(xù)兩屆任杭州市委市政府法律顧問(wèn)。現(xiàn)擔(dān)任浙江省委“建設(shè)法治浙江”專家咨詢委員會(huì)委員、浙江省人大常委會(huì)咨詢專家、浙江省法學(xué)會(huì)首席法律咨詢專家、杭州市委法律顧問(wèn)、杭州市人大代表兼法制委員會(huì)委員，中國(guó)國(guó)際貿(mào)易仲裁委員會(huì)仲裁員、浙江大學(xué)光華法學(xué)院實(shí)務(wù)導(dǎo)師、浙江工商大學(xué)兼職教授、浙江工業(yè)大學(xué)客座教授、浙江理工大學(xué)兼職教授等社會(huì)職務(wù)。】

訪談主題：市場(chǎng)化浪潮下，律師的文人氣節(jié)與職業(yè)初心

陳洪標(biāo)：胡首席，您好！今年是金道律所成立20周年，作為創(chuàng)始主任、首席合伙人，您在律所發(fā)展的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，提出“律師要有文人氣節(jié)”，引發(fā)了行業(yè)廣泛關(guān)注。為何在法律服務(wù)高度市場(chǎng)化、商業(yè)化的今天，您會(huì)重提“文人氣節(jié)”這個(gè)頗具傳統(tǒng)文化底色的理念？

胡祥甫：今年是金道20周年，也是我從事法律行業(yè)三十多年，對(duì)職業(yè)本質(zhì)思考最深的一年。中國(guó)古代文人一脈相承“修身—齊家—治國(guó)—平天下”的家國(guó)情懷，放到當(dāng)代，就是遠(yuǎn)大政治抱負(fù)、強(qiáng)烈社會(huì)責(zé)任感、深厚文化涵養(yǎng)，守獨(dú)立人格、高尚操守、精湛技藝，這份精神傳承千年從未中斷。

當(dāng)下法律服務(wù)被深度商業(yè)化，很多人把律師提供服務(wù)等同于商業(yè)交易，把律所當(dāng)成純粹的盈利機(jī)構(gòu)，甚至追問(wèn)“律師是文人還是商人”。在這樣的浪潮沖擊下，我必須明確：即便我們用市場(chǎng)化模式推廣法律服務(wù)，比如國(guó)企法律顧問(wèn)、重大訴訟的招投標(biāo)，律師骨子里永遠(yuǎn)是文人，必須堅(jiān)守“不為五斗米折腰”的文人氣節(jié)，這是金道20年堅(jiān)守的初心，也是整個(gè)行業(yè)不能丟的根。

核心之辯：律師是文人，還是商人？

陳洪標(biāo)：您剛剛提到行業(yè)里“律師是文人還是商人”的靈魂拷問(wèn)，法律商業(yè)主義思潮也將法律服務(wù)完全定義為市場(chǎng)交易行為。在您看來(lái)，二者的核心邊界是什么？為什么律師不能淪為純粹的商人？

胡祥甫：邊界就在于職業(yè)本質(zhì)屬性。商人以逐利為核心，《韓非子》里說(shuō)“輿人成輿，則欲人富貴；匠人成棺，則欲人夭死也。非輿人仁而匠人賊也，人不貴，則輿不售；人不死，則棺不買。情非憎人也，利在人之死也。”并非人性善惡，而是利益驅(qū)動(dòng)使然，這是商業(yè)的天然邏輯。

但律師不同，法律服務(wù)可以有償，執(zhí)業(yè)可以有商業(yè)頭腦，可律師業(yè)的本質(zhì)從來(lái)不是商業(yè)。《律師法》明確規(guī)定：“律師應(yīng)當(dāng)維護(hù)當(dāng)事人權(quán)益、維護(hù)法律正確實(shí)施、維護(hù)社會(huì)公平和正義。”法律對(duì)律師職業(yè)的這一定位，凸顯了律師的社會(huì)責(zé)任，也決定了商業(yè)性只是外在形式，絕非內(nèi)核。我不反對(duì)律師有商業(yè)思維適應(yīng)市場(chǎng)，但絕不能純商業(yè)化、唯利是圖，這就是文人氣節(jié)的底線。

文人氣節(jié)第一重：律師的遠(yuǎn)大政治情懷

陳洪標(biāo)：您將“政治情懷”作為律師文人氣節(jié)的首要內(nèi)涵，這和傳統(tǒng)文人“先天下之憂而憂”的抱負(fù)一脈相承。律師的政治情懷，具體體現(xiàn)在哪些方面？

胡祥甫：范仲淹“先天下之憂而憂，后天下之樂(lè)而樂(lè)。”千百年來(lái)，中國(guó)的文人將這句話視為自己最高的政治抱負(fù)，即把到國(guó)家、民族的利益擺在首位，致力于為國(guó)家的前途、命運(yùn)擔(dān)憂分愁，為人民的福祉出力。

這也是當(dāng)代律師的職業(yè)追求。因?yàn)槁蓭熓俏娜耍兄瑯舆h(yuǎn)大的政治情懷，扮演著重要的社會(huì)角色，是國(guó)家法治建設(shè)中一支不可或缺的隊(duì)伍，甚至是中堅(jiān)力量，其政治情懷，體現(xiàn)在三個(gè)核心維度。

助力治國(guó)理政。“依法治國(guó)，建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家”已經(jīng)被確定為我國(guó)的基本治國(guó)方略，并以法律形式載入1999年《憲法》修正案。尤其是黨的十八大以來(lái)，“全面依法治國(guó)”提到了前所未有高度，成為“四個(gè)全面”戰(zhàn)略布局的重要組成部分。黨的二十大更是提出在法治軌道上全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家。法律成為了治國(guó)之器。具有較高素養(yǎng)和職業(yè)道德的律師，以專業(yè)的法律人士擔(dān)任各級(jí)黨委、政府的法律顧問(wèn)，促進(jìn)依法執(zhí)政和依法行政的進(jìn)程，并以自己特有的專業(yè)技能助力社會(huì)糾紛的有效解決，更能在社會(huì)中傳播和發(fā)揚(yáng)法治精神，這有利于社會(huì)加深對(duì)法治的信仰。律師參與國(guó)家政治的深度，是一國(guó)法治與民主的標(biāo)尺。正所謂律師興，則法治興，法治興則國(guó)家興。

第二，守護(hù)司法公正。古羅馬法學(xué)家塞爾蘇斯說(shuō)“法律乃公正善良之術(shù)”，法律是一門(mén)平衡各方利益、權(quán)衡各方關(guān)系、激勵(lì)人們向善的藝術(shù)；法學(xué)是研究怎樣設(shè)置權(quán)利義務(wù)，如何調(diào)整利益沖突，如何矯正不當(dāng)行為的實(shí)踐型學(xué)科。而律師則是掌握法律公器，諳熟法學(xué)知識(shí)的專業(yè)人士。法學(xué)教授賀衛(wèi)方曾言，法律教育培養(yǎng)了律師思考問(wèn)題、解決問(wèn)題的獨(dú)特方式。一個(gè)人經(jīng)過(guò)法學(xué)教育和歷練，會(huì)逐漸成為能夠用法律的眼光觀察社會(huì)的法律人。在一個(gè)遵循民主立法程序的國(guó)家里，法律正是最廣大人民意志和利益的體現(xiàn)。況且，律師在客觀上有利于國(guó)家司法權(quán)的正當(dāng)行使，尤其是律師參與各種訴訟活動(dòng)，可以有效防范公權(quán)力行使出現(xiàn)偏差，防止冤假錯(cuò)案的發(fā)生，增進(jìn)社會(huì)公平與正義，有利于筑牢社會(huì)和諧的法治根基。

第三，助推民主法治建設(shè)。律師審慎理性、懂法守規(guī)，掌握專業(yè)的法律知識(shí)，是政治規(guī)范化運(yùn)作的可信力量。

如今越來(lái)越多律師擔(dān)任黨代表、人大代表、政協(xié)委員，不少還擔(dān)任人大或政府的立法專家咨詢委員，僅浙江就有714名專職律師履職參政，參與立法、監(jiān)督、議政，發(fā)揮了獨(dú)特而又重要的作用。但應(yīng)該有更多的優(yōu)秀律師能夠通過(guò)選拔進(jìn)入各級(jí)司法、立法和行政機(jī)關(guān)。為此，黨的十八屆四中全會(huì)提出“建立從符合條件的律師、法學(xué)專家中招錄立法工作者、法官、檢察官制度”，進(jìn)而使律師的觸角深入到依法治國(guó)的多個(gè)領(lǐng)域。

與此同時(shí)，我們更要以史良、沈鈞儒先生為楷模，他們既是大律師，也是法治先驅(qū)，從律師走向司法、行政核心崗位，為人民權(quán)利與國(guó)家法治奉獻(xiàn)一生。

文人氣節(jié)第二重：律師的強(qiáng)烈社會(huì)責(zé)任感

陳洪標(biāo)：除了家國(guó)層面的政治情懷，您也著重強(qiáng)調(diào)律師的社會(huì)責(zé)任感，這也是文人氣節(jié)“兼濟(jì)天下”的當(dāng)代落地。在您的理念中，律師該如何踐行社會(huì)責(zé)任？行業(yè)又做了哪些探索？

胡祥甫：我國(guó)法學(xué)界的泰斗江平教授曾在本世紀(jì)初說(shuō)過(guò)：“一個(gè)人受社會(huì)尊重的程度，主要是取決于他的職業(yè)在社會(huì)政治、經(jīng)濟(jì)生活中所起的作用，他能不能夠解決人民群眾迫切需要解決的問(wèn)題，能不能對(duì)社會(huì)給予推動(dòng)，作為社會(huì)進(jìn)步的推動(dòng)力。”文人氣節(jié)從來(lái)不是空談，社會(huì)責(zé)任是律師安身立命的基石，具體要做到三點(diǎn)。

首先，用心盡職辦好每一起案件，在每一起個(gè)案中實(shí)現(xiàn)法律的公平正義，這是社會(huì)責(zé)任的基本面；其次，擺正名利關(guān)系，守住職業(yè)形象，不被利益裹挾；最后，心系民生、關(guān)切大眾利益，幫扶弱勢(shì)群體，投身農(nóng)民工維權(quán)、食品衛(wèi)生、生態(tài)環(huán)境、法律援助等公益法律服務(wù)。

這些年行業(yè)的實(shí)踐有目共睹：2009年杭州率先推行“律師進(jìn)社區(qū)”，隨后全國(guó)推廣“律師進(jìn)村、進(jìn)社區(qū)”，律師無(wú)償值班、調(diào)解矛盾、完善基層制度，把法律服務(wù)送到群眾家門(mén)口；全國(guó)律協(xié)與各地律協(xié)陸續(xù)發(fā)布《律師行業(yè)社會(huì)責(zé)任報(bào)告》，系統(tǒng)展現(xiàn)律師公益履職、化解矛盾、服務(wù)民生的成果，這就是文人“為民解憂”氣節(jié)的最好實(shí)踐。

文人氣節(jié)第三重：律師的精湛專業(yè)素養(yǎng)

陳洪標(biāo)：文人講究“文以載道”，律師講究“以法濟(jì)世”，您認(rèn)為專業(yè)素養(yǎng)是文人氣節(jié)的核心支撐。在您眼中，一名有氣節(jié)、有風(fēng)骨的優(yōu)秀律師，應(yīng)當(dāng)具備怎樣的專業(yè)能力？

胡祥甫：張思之大律師曾說(shuō)：“律師的語(yǔ)言常表現(xiàn)為演說(shuō)。古希臘、羅馬的演說(shuō)大師，把演說(shuō)看作‘一種道德完美的藝術(shù)’”。古羅馬教育家昆提利安在其巨著《雄辯家的培訓(xùn)》中說(shuō)：“辯護(hù)，需要借助多方面的藝術(shù)。雖然，在演講過(guò)程中，這些藝術(shù)并不出頭露面，但它們是一股神秘而偉大的力量，人們都會(huì)感覺(jué)到它們存在的價(jià)值，一種悄無(wú)聲息地存在著的價(jià)值。”法庭辯論是斗智斗勇的藝術(shù)，真正的律師，只靠專業(yè)與辯論藝術(shù)贏官司，這是文人“技近乎道”的追求。

優(yōu)秀律師的專業(yè)素養(yǎng)，要做到從大處著眼，從小處入手。大處著眼，是接到案件先做宏觀研判，厘清法律關(guān)系、案件性質(zhì)、證據(jù)鏈條、攻防思路，形成全局辦案框架；小處入手，是摳緊案件細(xì)節(jié)，訴訟成敗往往系于細(xì)節(jié)，分毫之差，天壤之別。

當(dāng)下，部分年輕律師功底薄弱，根源在于法學(xué)教育重理論、輕方法與思辨。法律知識(shí)是磚瓦，法律方法論是設(shè)計(jì)思路，邏輯分析和思辯能力則是設(shè)計(jì)能力，優(yōu)秀律師既要有深厚的法律專業(yè)知識(shí)和理論功底，更要有能嫻熟使用邏輯分析和法律方法論解決實(shí)際問(wèn)題，這才是配得上文人氣節(jié)的專業(yè)底氣。

文人氣節(jié)第四重：律師愛(ài)財(cái)，取之有道

陳洪標(biāo)：行業(yè)內(nèi)常將高創(chuàng)收律師稱為“老板”，外界也普遍覺(jué)得律師“高薪逐利”。您如何看待律師的“利”？文人氣節(jié)下，律師該如何平衡收入與操守？

胡祥甫：律師有營(yíng)銷能力、有社會(huì)資源、收費(fèi)合理，獲得體面收入無(wú)可厚非，君子愛(ài)財(cái)，自古皆然。但愛(ài)財(cái)必須取之有道，這是文人氣節(jié)的最后一道防線。

史良先生做律師時(shí)，為貧困當(dāng)事人免費(fèi)辯護(hù)，還倒貼雜費(fèi)住宿費(fèi)，她的快樂(lè)來(lái)自伸張正義，而非牟利。江平教授也反復(fù)強(qiáng)調(diào)，律師不是商人，不能以營(yíng)利為唯一目的。我們可以有商業(yè)頭腦適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，但絕不能被拜金主義、唯利是圖綁架。

執(zhí)業(yè)中，必須把當(dāng)事人利益置于自身經(jīng)濟(jì)利益之上，厘清法律服務(wù)的法律屬性、道德屬性與商業(yè)屬性，永遠(yuǎn)不把賺錢作為第一目標(biāo)。堅(jiān)守人格獨(dú)立、職業(yè)尊嚴(yán)、人文關(guān)懷、誠(chéng)信為本，這才是律師行業(yè)的精神脊梁。

20周年傳承：以文人氣節(jié)，筑百年律所

陳洪標(biāo)：您執(zhí)業(yè)30多年，金道律所也已20周年了，您始終以“文人氣節(jié)”作為執(zhí)業(yè)標(biāo)桿。站在20周年新起點(diǎn)，您對(duì)金道、對(duì)整個(gè)律師行業(yè)，有著怎樣的期許與囑托？

胡祥甫：金道20年，是堅(jiān)守文人氣節(jié)、踐行法治初心的20年。市場(chǎng)化浪潮只會(huì)愈演愈烈，但我始終堅(jiān)信，律師的文人氣節(jié)，是穿越商業(yè)浮華的定盤(pán)星。

我希望所有法律同仁，都能以文人的家國(guó)情懷為魂，以法治信仰為根，以社會(huì)責(zé)任為任，以專業(yè)精湛為翼，以取之有道為底線。不為五斗米折腰，不向名利低頭，做有風(fēng)骨、有擔(dān)當(dāng)、有溫度、有技藝的法律文人。也希望金道能帶著這份氣節(jié)，在下一個(gè)20年、下一個(gè)百年，繼續(xù)為法治中國(guó)建設(shè)，貢獻(xiàn)屬于文人律師的力量。

陳洪標(biāo)：感謝胡首席的深刻分享！讓我們讀懂了市場(chǎng)化時(shí)代，律師文人氣節(jié)的深刻內(nèi)涵與時(shí)代價(jià)值。

本文系【說(shuō)話之外】原創(chuàng)，由陳洪標(biāo)撰寫(xiě)，系《浙江日?qǐng)?bào)》原資深記者、編輯和工作室主編、及縣報(bào)總編輯兼社長(zhǎng)，中國(guó)作家協(xié)會(huì)會(huì)員、中國(guó)報(bào)告文學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)員，百米長(zhǎng)卷書(shū)家、書(shū)畫(huà)評(píng)論家、浙江省國(guó)際美術(shù)交流協(xié)會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)，出版專著《社會(huì)的拐角》《不只一種觀點(diǎn)》《我持梭鏢》《燈下閑讀中》和長(zhǎng)篇傳記《徐芒耀的油畫(huà)世界》等20部。