湖州，不只有風景

浙江湖州，是一個歷史悠久、文脈深厚且地理風貌非常豐富的地方。它是“兩山”理念的誕生地，近年來，有一句與之相關(guān)的話廣為人知，那就是“在湖州看見美麗中國”。

今年是“十五五”規(guī)劃的開局之年，各地都在推進精彩紛呈的中國式現(xiàn)代化實踐。在東方衛(wèi)視3月1日播出的《這就是中國》節(jié)目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授與湖州市社科聯(lián)主席謝占強，圍繞湖州展開了深入的探討。

《這就是中國》第321期

謝占強演講

各位觀眾朋友，大家好。非常榮幸能有這樣的機會，跟大家在南太湖畔講講我們湖州的故事。

湖州位于蘇浙皖三省交界，天目山和太湖之間，是長三角的地理中心，承東啟西，溝通南北。湖州的西南是山地丘陵，東北是水鄉(xiāng)平原，俗稱“五山一水四分田”。日本學者斯波義信形容“湖州是整個長江中下游的縮影”。人們常說濃縮的是精華，所以湖州“最江南”。

湖州面積并不大，僅5820平方公里，但絕對是一片神奇的土地。這里生活著1萬年前的遠古動植物——揚子鱷、安吉小鯢、古銀杏。這里是中國東部沿海地區(qū)已知最早的人類聚居地，100萬年前人類就在這里繁衍生息。這里是絲綢、瓷器、茶葉、毛筆等物品的發(fā)祥地和祖?zhèn)鞯兀敲炊嘀袊厣奈幕枺湓搭^就在我們湖州。

如今的湖州“十字形”的高鐵格局全面成形，現(xiàn)代交通樞紐的地位進一步顯現(xiàn)。這些年湖州打響了一個城市品牌：“在湖州看見美麗中國”。新時代的中國美在山川，美在發(fā)展，更美在生活。2025年湖州連續(xù)第4年上榜“最具幸福感城市”，成為湖州新的城市標簽。今天我們就一起來解碼我們湖州的幸福密碼，看看我們湖州這個“小個子”是如何迸發(fā)大能量的。

這密碼藏在湖州城市的logo里，展現(xiàn)的是傳統(tǒng)和現(xiàn)代的完美交融。

湖州的城市l(wèi)ogo就是現(xiàn)代時尚，我們窗外的月亮酒店嵌入了傳統(tǒng)古典的飛影塔，不同時代的兩個標志性建筑的剪影巧妙地重疊倒映在太湖的漣漪之中，極富文化的象征意味。

湖州LOGO 資料圖：央廣網(wǎng)

湖州文化底蘊很深厚，有著“絲綢之府魚米之鄉(xiāng)”“一部書畫史，半部在湖州”的美譽，擁有6張世界級的文化“金名片”：江南運河、太湖溇港、桑基魚塘、珍珠養(yǎng)殖、蠶桑絲織，還有紫筍茶和白茶制作等，4大類世界遺產(chǎn)在湖州集聚，活態(tài)傳承到了今天。

湖州的生活方式別具一格，用我們的方言來說就是兩個字——“百儃”，意思是悠著點，別著急，從從容容，游刃有余，既保留了傳統(tǒng)江南的細膩溫婉，又融入了現(xiàn)代都市的輕松自如。這種快慢相宜的節(jié)奏，讓任何人來到這里都能找到屬于自己的舒適節(jié)奏和頻率。

在湖州，“百儃”的悠閑生活和跨越發(fā)展的雄心并行不悖。這些年湖州的文旅確實火了一把，可以說是“現(xiàn)象級”的。1個城市擁有4個國家級旅游度假區(qū)，全國唯一。3縣霸榜全國旅游百強縣：德清第4，長興第2，安吉更是7年蟬聯(lián)榜首。但很多人不知道的是，湖州更是一個工業(yè)的大市，我們的三縣兩區(qū)全部是省級工業(yè)大縣。湖州也是中國民營經(jīng)濟最具活力的城市之一，2025年“中國民營企業(yè)500強”7家，“中國制造業(yè)民營企業(yè)500強”8家，數(shù)量名列全國地級市的前列。湖州還擁有64家上市公司，A股上市的數(shù)量也躋身全國地級市的前列。

發(fā)展的活力、產(chǎn)業(yè)的潛力，才是我們湖州老百姓幸福生活的底氣所在。

這密碼藏在安吉余村石碑的晨光里，“好風景”里孕育“新經(jīng)濟”。

大家都知道湖州是“綠水青山就是金山銀山”理念的誕生地，今天的湖州“推窗見綠，出門入園”，田園變公園，村莊變景區(qū)，農(nóng)房變客房，村民變股民，源源不斷地把我們的“生態(tài)紅利”變成了“民生的福利”。我們好多次受邀在聯(lián)合國環(huán)境大會、聯(lián)合國氣候變化大會上做案例的分享，向全世界講述我們美麗中國的“湖州故事”。

“西塞山前白鷺飛”，1000多年前，唐代詩人張志和筆下的西塞山是一派江南秀美風光。1000多年后的今天，西塞科學谷成了全國首批“科創(chuàng)中國”創(chuàng)新基地，“西塞山前博士飛”。好風景和科技創(chuàng)新只隔一扇玻璃窗。“以竹代塑”“以竹代木”“以竹代鋼”“萬物皆可竹”，“中國第一竹鄉(xiāng)”湖州大地上涌動著一場深刻的綠色變革。一根竹子經(jīng)過神奇的“72變”，形成了7大系列3000余種竹產(chǎn)品，還有竹民宿、竹露營、竹咖啡、竹探險等新業(yè)態(tài)，形成可看、可游、可食、可居、可購物的沉浸式體驗。

2011年德清地理小鎮(zhèn)從一片農(nóng)田啟動建設，15年從無到有，從零產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)到聚集400多家地理信息企業(yè)。2022年聯(lián)合國秘書處在地理信息小鎮(zhèn)設立了在中國首個直屬機構(gòu)——全球地理信息知識與創(chuàng)新中心。智慧城市、智慧交通、智能駕駛、具身智能等創(chuàng)新成果，讓地理信息從“天邊”來到了我們“身邊”，切實服務于我們的生產(chǎn)生活。

這密碼藏在一杯杯“村咖”里，飄出了別樣的青春的煙火味。

湖州是全國城鄉(xiāng)發(fā)展最均衡的地區(qū)，2025年城鄉(xiāng)居民收入倍差1.51，遠低于全國的2.31。在湖州鄉(xiāng)野和都市的界限日益模糊，非城非鄉(xiāng)，亦城亦鄉(xiāng)。

在湖州的鄉(xiāng)間分布著3000多家民宿，以及各種時尚特色的主題度假酒店。漫步湖州鄉(xiāng)間，“抬腳”就能到的文化空間隨處可見，每8個村就有1個博物館，還有眾多讓我們眼睛一亮的最美書店和美術(shù)館。2023年莫干山的五四村承辦了中國哲學家論壇，好多位哲學家驚奇地問我，“小謝小謝，這真的是在村里嗎？”有意思的是，在莫干山的庾村新近開出了三家特色的書店，主題分別是詩歌、哲學、建筑設計。

最出圈的當數(shù)湖州的“村咖”，散落在竹海山嶺田岔間，還有礦坑邊礦洞里，真可謂是新花樣層出不窮。安吉紅廟村的廢舊礦坑就被“深藍計劃”改造成了最大的露天咖啡館，一杯咖啡配一汪心形的湖水，50多個打卡“出片”的點位，最多一天咖啡的出貨量達到了驚人的8818杯。湖州有近600家鄉(xiāng)村咖啡店，都是現(xiàn)代的設計、國際的表達，加上創(chuàng)意無限的年輕態(tài)，幾乎找不到兩家一模一樣的“村咖”。

安吉縣梅溪鎮(zhèn)紅廟村一處廢棄礦坑旁的深藍計劃咖啡館 圖源：新華社

這杯“村咖”青春味很濃，它們的經(jīng)營主體都是以返鄉(xiāng)青年為主的。這些年“青年入鄉(xiāng)首選地”成了湖州鄉(xiāng)村振興的新亮點，通過經(jīng)營特色農(nóng)業(yè)、文旅融合等新業(yè)態(tài)，為我們的鄉(xiāng)村注入了新的活力。

“青年入鄉(xiāng)”為何選湖州？我認為關(guān)鍵是有產(chǎn)業(yè)，關(guān)鍵在平臺。

激活“一池春水”的首先是鄉(xiāng)村運營。在湖州引入專業(yè)化市場化運營機制的村莊目前已經(jīng)達到了456個，一場青年主導、以運營思維重塑鄉(xiāng)村的發(fā)展實踐正在全面開花。黃彬彬，本碩專業(yè)均為北大文化產(chǎn)業(yè)管理，2023年帶領(lǐng)團隊入駐南潯區(qū)善璉鎮(zhèn)窯里村，以“整村運營”模式喚醒沉睡資源、重塑鄉(xiāng)村活力，不到兩年，20多種業(yè)態(tài)破土而出。

其次是深耕技術(shù)，激發(fā)產(chǎn)業(yè)動能。沈杰，中國科學院博士，國內(nèi)物聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域?qū)＜遥?016年辭去高薪工作，帶領(lǐng)團隊回到家鄉(xiāng)創(chuàng)立慶漁堂，專注于通過物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)賦能傳統(tǒng)水產(chǎn)養(yǎng)殖。今天“數(shù)字漁村”服務已覆蓋約1.5萬魚塘用戶，超過20萬畝水產(chǎn)養(yǎng)殖。

第三是全域鄉(xiāng)旅，催生了全域“美麗經(jīng)濟”。湖州是唯一擁有余村、荻港2個“最佳旅游鄉(xiāng)村”的城市，全市已建有A級以上景區(qū)村莊727個。2024年湖州全年鄉(xiāng)旅接待游客達到8700萬人次，鄉(xiāng)旅經(jīng)營總收入連續(xù)7年居浙江省首位。

我們湖州地處吳越文化與中原文化的交匯點，歷史上就是一座移民城市，孕育了包容開放的地域文化。湖州也是一座運河之城，江南運河是海上絲綢之路的銜接通道，彰顯著持續(xù)開放的特色。南潯擁有大量中西合璧的百年建筑，就充分體現(xiàn)了湖州包容開放的氣質(zhì)、兼容并蓄的襟懷。這份獨特的城市氣質(zhì)讓不少青年來到湖州、愛上湖州、扎根湖州。湖州連續(xù)3年獲評智聯(lián)招聘“中國年度最佳引才城市”。

觀眾朋友們，這就是湖州，傳統(tǒng)與現(xiàn)代在這里交融，生態(tài)與經(jīng)濟在這里共生，城市與鄉(xiāng)村在這里融合，充盈著包容開放的青春活力。來一次湖州，你就會懂得七百年前詩人為何感嘆“人生只合住湖州”，因為這里的山水、文脈、創(chuàng)業(yè)、生活一切都剛剛好，恰是每個人心中江南該有的模樣。湖州不大不小，幸福正好。

圓桌討論

主持人：剛才我們一起聽了謝主席的演講，可能大家都有一個共同的感受，就是激情澎湃，充滿了對家鄉(xiāng)的熱愛。如果說我們以往對湖州的歷史地理也有一定了解，特別是對它的旅游名片比較熟悉的話，那么聽完這個演講，你會對湖州的方方面面——從產(chǎn)業(yè)到生活，再到人才等——有更深刻的認知，也讓我們真切地感受到，湖州這座城市真的非常年輕。以前有一句古詩叫“放爾生，放爾命，放爾湖州做百姓”，意思是在湖州做百姓是一件很幸福的事。我想請問張教授，您來到湖州，有沒有這樣的體會？

張維為：我去過安吉兩次，也去過南潯，印象非常深刻。我覺得湖州就是剛才謝主席提到的古代與今天的結(jié)合，也是我過去常說的，你能往后看多遠的歷史，就能往前走多遠。這種歷史底蘊無處不在，所以來到這里的感覺非常好。

我自己是在長三角長大的，到這里倍感親切。我一直在想用一個什么詞來形容這種感受，后來我想起了湖州出生的大名人——書法家趙孟頫。他的書法我覺得很像湖州的風格：雅致、從容。他那種獨特的書法風格，就是今天湖州的風格，同時這種風格又非常現(xiàn)代。你看這個地方能吸引這么多年輕人入鄉(xiāng)，從事各種各樣的工作，無論是理工科的產(chǎn)業(yè)，還是文科文創(chuàng)類的產(chǎn)業(yè)，都發(fā)展得很好，我覺得這是很了不起的。

主持人：我們來形容湖州，可以說是既傳統(tǒng)又現(xiàn)代，既灑脫又雅致，每個人都有不同的觀感。但我在想，我們在“十五五”開局之年走進湖州來觀察這個地方的發(fā)展，除了它原有的歷史積淀、文化底蘊以及地理風貌這些自然稟賦之外，我們湖州人到底做對了什么？這里面有很多值得觀察的地方。

所以我想問一下謝主席，您在演講中也特別提到湖州的城鄉(xiāng)差別是很小的。我想，湖州創(chuàng)業(yè)之所以這么紅火，跟城鄉(xiāng)差別小很有關(guān)系，因為到處都有應用場景，對不對？那么，城鄉(xiāng)差別小具體是怎么做到的？

謝占強： 這有它的歷史基礎(chǔ)和淵源。湖州西部是山區(qū)，東部是平原。平原地區(qū)歷史上最主要的產(chǎn)業(yè)就是蠶桑絲織，以此為基礎(chǔ)，像南潯、雙林、新市、菱湖這些鄉(xiāng)鎮(zhèn)的實力都很強。所以在這一塊，城鄉(xiāng)差距歷史上就比較均衡。

但是，我們的西部山區(qū)曾經(jīng)也相對貧困。不過，在這20多年里，它實現(xiàn)了逆襲，走上了超越之路。從湖州的實踐來看，有幾個階段性的標志。比如，2000年我們就開始了村莊整治；2003年，習近平總書記在浙江主政期間推動了“千萬工程”；2006年，我們與浙江大學聯(lián)合啟動了社會主義新農(nóng)村建設項目，舉全校之力、舉全市之力，一個985高校和我們地方合作，共同推進新農(nóng)村建設，這對我們的賦能是很大的；到2008年，安吉率先啟動了“美麗鄉(xiāng)村”建設；2009年，德清啟動了“和美家園”建設。“美麗鄉(xiāng)村”和“和美”這兩個詞后來都上升到了國家戰(zhàn)略。之后的十多年里，湖州不斷地迭代升級，曾經(jīng)相對落后的西部山區(qū)反而后來居上，現(xiàn)在成了很多年輕人入鄉(xiāng)的“香餑餑”。

空中俯瞰德清縣下渚湖街道沿河村 資料圖：新華社

主持人： 比如您剛才提到的安吉等地的竹文化，對竹子的全產(chǎn)業(yè)鏈使用，也是拉動我們西部相對落后的鄉(xiāng)村向前發(fā)展一個非常重要的抓手。

張維為：謝主席剛才提的這個主題很好。歷史上我們就有這樣一個傳統(tǒng)，中國文化是“天下為公”的文化，這是一個主導性的文化，也有“不患寡而患不均”的思想。為什么最近大家討論美國的“斬殺線”？因為美國沒有這樣的文化，沒有這樣的文明和歷史，這導致了貧富差距加大，很多人也不在乎，引發(fā)了很多問題。現(xiàn)在，實踐證明文化賦予了我們現(xiàn)代意義。有這樣的文化底蘊，我們在富起來之后，還能去努力實現(xiàn)普遍富裕、共同富裕。

主持人： 古話說“不患寡而患不均”。所以，我們把鄉(xiāng)村建設好，把鄉(xiāng)鎮(zhèn)建設好，就是為了讓城鄉(xiāng)差別越來越小，讓所有人都能過上共同富裕的生活。

我再問一個問題，您在演講中特別提到了人才。我們知道湖州有一個非常重要的做法叫“青年入鄉(xiāng)”。您在演講中舉了很多例子，鄉(xiāng)村里有博物館，有“村咖”。對青年人來說，在湖州的鄉(xiāng)村地區(qū)生活跟城市里沒什么差別，創(chuàng)業(yè)也是一樣，所以這就吸引了他們。現(xiàn)在各地都在搶年輕人，年輕人在哪里，哪里就有活力，就有市場。那么您覺得，湖州在吸引年輕人、給他們提供平臺這方面，做法上有什么獨到之處？

謝占強：概括起來主要有三個方面。

第一，要有舞臺。鄉(xiāng)村要給青年人提供成就夢想的舞臺。“青年入鄉(xiāng)”后面其實還有兩個字，叫“發(fā)展”。發(fā)展必須要有產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)。湖州之所以能吸引那么多年輕人入鄉(xiāng)，是因為我們有很好的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)。比如我們的高效農(nóng)業(yè)，剛才提到的魚蝦養(yǎng)殖、特色水果，包括山鄉(xiāng)的茶葉等等，這些都是高附加值的。年輕人即使從事在別人眼里傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)，在這里也能夠發(fā)家致富，實現(xiàn)人生價值。

第二，因為湖州推進全域旅游和農(nóng)文旅結(jié)合，把整個湖州市打造成一個大花園。這樣一來，隨便一個普通的村落，都能給年輕人提供展示才華的舞臺。剛才我講到的北大畢業(yè)生黃彬彬，他來到的窯里村，實際上是一個很普通的水鄉(xiāng)村落。他做了什么？他做了整村運營，推出了民宿和咖啡，兩年時間整個村落就起來了，也成了一個網(wǎng)紅打卡點。

第三，我們在鄉(xiāng)間還有更多剛才提到的地理信息產(chǎn)業(yè)，包括西塞科學谷。這個地方不在城市中心，而在山水之間。在這里，即使是高能級的人才，也有發(fā)揮空間和展示才華的空間。我覺得這是很重要的一點。

張維為： 我再補充一點。我們?nèi)グ布蚁牒萜渌胤揭灿蓄愃频那樾危褪莿?chuàng)業(yè)成本往往比許多地方低。地方政府提供了不少服務，我覺得這個非常重要。另外，湖州的“顏值”比較高，整體看上去，打開窗都是景色，到處都是景色。總書記的“兩山”理念從這里開始，20年前就起步了，所以起步得比較早。

謝占強：對。第二點，要有生活。現(xiàn)代便捷的生活對年輕人還是很重要的。比如推窗見綠，有很好的風景，外在環(huán)境很重要。但內(nèi)部的交通、通信、網(wǎng)絡、衛(wèi)生等條件也很關(guān)鍵。因為年輕人從都市來到鄉(xiāng)村，他的一些生活習慣你還得尊重，如果生活不便利，他也很難留下來。另外，還需要空間的便捷交換。用一句話說，你可以方便地去幽靜的地方發(fā)個呆，也能夠一轉(zhuǎn)身就去熱鬧的地方會見朋友。

主持人：所以我們可以總結(jié)一下，一個地方怎么才能吸引年輕人？非常重要的一點是，他有創(chuàng)業(yè)的空間，有事可干，而且在這里能干出名堂。另外，在這里他還得有生活，不能光創(chuàng)業(yè)沒有生活，那對年輕人來說可能就是“苦旅”，對吧？現(xiàn)在的年輕人還是希望生產(chǎn)生活兩手抓。我覺得湖州的做法可以給大家借鑒的就是這一點，既有生產(chǎn)又有生活，青年人就來了，這個地方就年輕了。

謝占強： 這個打造的過程，用現(xiàn)在時髦的話說，要有系統(tǒng)。這個系統(tǒng)需要政府、青年人和民間各種力量共同來打造。

主持人： 您說到系統(tǒng)了，我問個問題：這個系統(tǒng)是有意識打造的，還是它無意識地自然形成的？

謝占強： 是政府有意識地經(jīng)過20多年的精心打造，動員了各種力量，才創(chuàng)造了這樣一種環(huán)境：既有發(fā)揮才能的空間和舞臺，又提供現(xiàn)代便捷的生活方式，同時還形成了社群。來了就有房，來了就有住，來了就有朋友們，可以拎包入住。

主持人：您剛才無意中說了一個概念——“20多年來始終這樣推動去形成的”。20多年是一個不短的時間，但在歷史長河里可能也就是一瞬。這給我們一個啟示：做一件事情真的要久久為功，綿綿用力。我們此刻看到的一個城市的成就、老百姓的獲得感，其實是經(jīng)過很長一段時間，一代又一代人共同打造出來的。當然，這個過程可能還在加速，因為有了基礎(chǔ)之后，加速會更容易。

我最近讀了前段時間湖州兩會通過的“十五五”規(guī)劃綱要，在這里可以看到未來五年湖州對自己的期許和接下來的做法。特別說到現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系時，有個概念叫“1366”：1個先導產(chǎn)業(yè)、3個特色產(chǎn)業(yè)、6個新興產(chǎn)業(yè)、6個未來產(chǎn)業(yè)。“1366”很好記，也很特別。很多產(chǎn)業(yè)大家都耳熟能詳，比如人工智能、新能源、新材料等，可能各地都有。但我注意到，在六個新興產(chǎn)業(yè)里有一個叫“地理信息產(chǎn)業(yè)”。您在演講中說到了湖州有地理信息小鎮(zhèn)，能否給我們介紹一下，地理信息產(chǎn)業(yè)是個什么樣的產(chǎn)業(yè)概念？它涉及哪些門類？產(chǎn)業(yè)鏈長嗎？吸納的就業(yè)人口多嗎？

謝占強： 地理信息產(chǎn)業(yè)，實際上是把三大地理信息技術(shù)與現(xiàn)代的計算機、通訊網(wǎng)絡結(jié)合起來而產(chǎn)生的產(chǎn)業(yè)。一個叫GIS，地理信息系統(tǒng)；一個叫GPS，大家比較熟悉的全球衛(wèi)星定位系統(tǒng)；還有一個叫RS，遙感系統(tǒng)。這些技術(shù)與計算機、網(wǎng)絡、通訊結(jié)合，產(chǎn)生的效益非常多。我們現(xiàn)在的智慧城市建設、智慧交通、智能駕駛（無人駕駛），以及各種各樣現(xiàn)實生活中需要的測繪等，都與之有關(guān)。

這個產(chǎn)業(yè)在2025年全國已經(jīng)達到了9000億的規(guī)模，是一個發(fā)展空間和前景非常好的高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)。我們規(guī)劃里提到的“地理信息+”，也不僅僅是地理信息本身，它可以賦能各種各樣的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，具有很大的帶動作用。

正在竹林中穿梭的無人機群 圖源：浙江大學湖州研究院

主持人： 這樣看來，湖州又先行一步了，在新興產(chǎn)業(yè)這一塊又有了布局。

張維為： 對，包括地理信息也是。比如現(xiàn)在種地可以精確到通過北斗衛(wèi)星測繪。假設你只有三畝地，它也能提供詳細信息，告訴你應該播什么種，要防治什么病蟲害，診斷出有什么問題。這些都可以通過像你們小鎮(zhèn)里的公司提供的產(chǎn)品和服務來實現(xiàn)。

謝占強： 我們有一顆遙感衛(wèi)星叫“德清一號”，發(fā)揮的作用就是張老師剛才講的這個。

主持人： 任何一個地方發(fā)展產(chǎn)業(yè)，都必須跟自己的資源稟賦和特色結(jié)合起來。我們經(jīng)常說叫因地制宜去發(fā)展。像湖州發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)，同時生態(tài)文明建設又做得非常好，是“兩山”理念的誕生地。那么，在這樣的青山綠水間發(fā)展特色產(chǎn)業(yè)和新興產(chǎn)業(yè)，對自身需要有一種什么樣的要求？

謝占強： 我覺得有兩點。

第一，我們不“喜新厭舊”。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)其實是我們工業(yè)的根基、制造業(yè)的基礎(chǔ)。比如我們的現(xiàn)代紡織、綠色家居，在全國乃至全世界都有很強的競爭力。但是，我們要對它進行智能化改造、綠色化提升，使它符合“兩山”理念，符合生態(tài)文明的需要。這方面我們的改造提升力度還是很大的。

第二，這與我們的綠色發(fā)展相關(guān)。我們還有一個目標叫“綠色發(fā)展先行地”。所以，無論是新興產(chǎn)業(yè)，比如新能源汽車、地理信息+，還是未來的新興產(chǎn)業(yè)，實際上都是跟生態(tài)文明的發(fā)展需求相關(guān)的。

張維為： 中國模式的一個特點是，各個地方都在尋找不同的發(fā)展思路，良性競爭，或者叫縣域競爭。一個縣和一個市之間互相競爭，大家都在比。我觀察過，很有意思，每個地方最后都會找到自己的特點、自己的比較優(yōu)勢。

比如我們前段時間去貴州調(diào)研，貴州發(fā)展了很龐大的舊電池回收產(chǎn)業(yè)，這也是很早就布局了，人家還沒想到的時候，貴州就開始做了，就起來了。大數(shù)據(jù)現(xiàn)在也做得很好。也就是說，各個地方都應該找到自己的比較優(yōu)勢，然后想辦法把它做大做強。

主持人： 所以，可能每個地方在尋找自己發(fā)展道路的時候，既要找到自己的長處，同時可能也要找別人還沒有做過的，也就是我們說的填補空白。

謝占強： 嘗試意識很重要。

張維為： 對，我覺得這是中國道路一個很重要的特點。認準一個方向就開始實踐，很多東西都是邊實踐邊摸索。包括“一帶一路”都是這樣。開始提出來的時候，連怎么表述，是叫“絲綢之路”還是叫什么，各種名稱都有，英文也有不同的翻譯。人家問你們到底有沒有路線圖，我說沒有路線圖，但有指南針，方向很重要。做三年、五年、十年之后，形成一定規(guī)模了，路線圖就出來了。

主持人： 我們常常說時間會給你答案。可能很多問題的答案，在你做的過程當中自然會迎刃而解，答案呼之欲出。

謝主席在演講中也說到了湖州的文化，叫“百儃”。這個詞很特別，我經(jīng)常聽當?shù)厝苏f到，就是從從容容、游刃有余的意思。但是，咱們干事業(yè)，整個地方要發(fā)展，又得拼。“從從容容”跟“拼”這兩點之間怎么去平衡？我倒挺好奇的。

謝占強： “百儃”是從容，但絕不是躺平和慢慢來。其實湖州的文化是多元的，在“百儃”背后的從容，包含著湖州人特別科學、特別理性的一種傳統(tǒng)。湖州在宋代有個理學家叫胡瑗，提出“明體達用”。“明體達用”也是習近平文化思想的一個新標志。這種思想對湖州影響很深，所以湖州歷來比較理性，比較科學。“百儃”從容，就是謀定而動，然后一張藍圖繪到底。

主持人： 被您這么一解釋，我突然覺得“百儃”這兩個詞，如果把它翻譯成大白話，就是“心里有數(shù)”，對吧？看著表面好像并不是風風火火、很拼很卷的樣子，但他心里有數(shù)。

謝占強： 另外，湖州的文化里也有血性，拼搏精神還是有的。著名的版畫家趙延年曾經(jīng)講過，湖州人在關(guān)鍵時候骨頭是硬的，有拼勁的。另一個方面，湖州人看似從容，但他的創(chuàng)新敢為天下先，一點也不比人家少。只是為人處世比較從容，比較典雅，是一種溫文爾雅的江南人特色。

張維為： 實際上很多人可能不知道，電影《長津湖》一開始的那個場面就是在湖州。而且關(guān)鍵是你前面提到的有拼勁，浙北地區(qū)原來是新四軍的根據(jù)地，包括抗美援朝的第九兵團，里面的“冰雕連”，大概三分之二的戰(zhàn)士來自這個地區(qū)的部隊，也就是粟裕的部隊。

謝占強： 參與長津湖戰(zhàn)役的部隊，出發(fā)赴朝鮮就是從湖州出發(fā)的，是原來戰(zhàn)斗在湖州、戰(zhàn)斗在長興的部隊。所以說，伍千里的原型就是湖州人。

主持人： 我們了解湖州，總覺得它悠閑，適合旅游。其實它有紅色基因在里頭，可能那是內(nèi)心的那種韌勁的體現(xiàn)。

謝占強： 你看近代，湖州人很快走向世界，把現(xiàn)代的西方科學引進來。“兩彈一星”元勛里就有三位科學家——錢三強、趙九章、屠守鍔——是湖州人。所以，湖州現(xiàn)在擁有45位兩院院士。

觀眾互動

觀眾： “一部書畫史，半部在湖州”，我們湖州的文化底蘊非常深厚。張教授，您長期從事傳播領(lǐng)域的工作，我想請教一下，我們湖州可以怎樣依托本土的傳統(tǒng)文化資源，真正把湖州文化傳播向世界？

張維為： 我覺得現(xiàn)在有一個基本的判斷：以中國這樣的體量崛起，大概率來說，只要你做到國內(nèi)領(lǐng)先或者第一，基本上國際上也就領(lǐng)先了，就會產(chǎn)生國際影響力。嚴格來講，現(xiàn)在國內(nèi)外的傳播沒有太大的差別，因為全世界都在關(guān)注中國。最近有個新詞叫“Becoming Chinese”即“成為中國人”，或按照中國人的方式生活），還有個詞叫“精神中國人”。他們喝熱水、喝粥、打八段錦、泡腳等等，很多老外都開始學。他們發(fā)現(xiàn)這些事情背后是幾千年的文明，一試就感受到了好處。

主持人：一個是把自己做到最好，另一個是伴隨著中國整體的崛起，會有越來越多的人來了解中國，這種渴望會比以前更強烈。

謝占強：我很贊同，就是把自己做到最好。隨著中國在國際上地位和影響的不斷提升，走出去的概率和影響力會越來越大。這些年湖州的對外影響力也很大，比如莫干山的民宿，最初做起來并推向世界的就是兩個外國人。他們把想法融入我們的鄉(xiāng)野，最終誕生了一個影響世界的民族品牌。

觀眾：我們知道湖州是“兩山”理念的誕生地，有深厚的文化底蘊。對于我們這代年輕人來說，我們既向往綠色宜居的生活環(huán)境，也渴望有創(chuàng)新活力的職業(yè)前景。請問像我們這樣的年輕人，如何更好地參與到將綠水青山轉(zhuǎn)化為金山銀山的創(chuàng)造性實踐中，實現(xiàn)個人價值與地方發(fā)展的雙贏？

張維為：我個人覺得，像你能夠提出這些問題，而且還在讀本科就已經(jīng)開始前瞻性地思考，這已經(jīng)領(lǐng)先很多人了，特別是領(lǐng)先很多老外，老外在這方面想得很少。中國文化有未雨綢繆的傳統(tǒng)。一個企業(yè)不好了，我們就會想是不是要離開、要自己創(chuàng)業(yè)；但多數(shù)外國人不是這樣，他們要等到被裁掉后領(lǐng)補貼，沒補貼就完了。所以我覺得你身上體現(xiàn)了很寶貴的中國文化。

如果你想在本地發(fā)展，我建議你仔細研究剛才提到的“十五五”規(guī)劃，看看你學的專業(yè)哪些地方可以和規(guī)劃聯(lián)系起來。我們的發(fā)展規(guī)劃是全世界制定得最好的，也是落實得最漂亮的，雖然偶爾也有沒完全做到的情況，但大概率是提前完成。這些規(guī)劃做過大量的調(diào)研，橫向縱向比較過，你要研究透，就能看到機會。

特別是長三角，機遇太多了。“上有天堂，下有蘇杭”，湖州就在中間，到上海一個小時之內(nèi)，到南京、杭州都很方便。你可以在本地讀書，再到其他地方發(fā)展，或者就在這里為長三角做貢獻，這里充滿機會。

主持人： 這個“十五五”規(guī)劃綱要我仔細看過，內(nèi)容非常豐富。你去看一看，可能就能和你未來從事的行業(yè)緊密契合。

謝占強： 從國家的“十五五”到我們湖州的“十五五”，中國政府是最說話算數(shù)的。我們做的規(guī)劃對外公布，五年后要實現(xiàn)的目標，到了“十五五”末我們要算賬，看哪些實現(xiàn)了。所以規(guī)劃里重點強調(diào)、要推進的，肯定是你的機會所在。

觀眾： 隨著我國綜合實力的不斷增強，世界話語格局也從“西強東弱”轉(zhuǎn)變?yōu)椤皷|升西落”，我國在世界上的話語權(quán)顯著提升。近年來，湖州也有很多產(chǎn)業(yè)成功揚帆出海。我想問老師，一個地區(qū)產(chǎn)業(yè)的出海，對于它的國際傳播工作來講，有著怎樣的意義？

張維為： 中國企業(yè)出現(xiàn)了一波出海潮。這個出海潮，我們可以稱之為“硬實力”——很多大國企到外面去建港口、建碼頭。同時，很多帶有文化特色的企業(yè)也在走出去，而且也很厲害。我曾經(jīng)在《這就是中國》專門做過一期節(jié)目，講“世界出現(xiàn)中國熱”，而且這波中國熱是全方位的，對軟實力和硬實力都有巨大的需求。

有了這個需求之后，你只要找準世界出現(xiàn)了什么問題，你們能提供什么方案，往往就能給他們很多啟發(fā)，有時候你想都想不到。比如你接待一批來自“全球南方”國家的智庫朋友，給他們講你們的一整套做法，他們都會受到啟發(fā)。這就是你們的軟實力。而且這個軟實力，并不是說他要學你、要模仿你，而是他發(fā)自內(nèi)心覺得你真的好——這一點很重要。

謝占強： 現(xiàn)在，把湖州的故事講給全世界聽的機會還是挺多的，主要集中在幾個領(lǐng)域。

第一個是生態(tài)文明領(lǐng)域，“兩山”的實踐。“兩山”理念是最容易為世界所接受的，傳播效果也最好。我們建立了一個“兩山”理念智庫，里面包含了六家國際機構(gòu)，包括來自美國的，本身就是國際化的。我們在探討時還擔心“兩山”翻譯人家不理解，結(jié)果外國人說沒問題，馬上理解，說明傳播效果非常好。

第二個傳播比較好的是我們的鄉(xiāng)村旅游。我們把鄉(xiāng)村建得這么美，今年的世界最佳旅游鄉(xiāng)村評選頒獎地選在了湖州安吉。為什么選這里？當時聯(lián)合國世界旅游組織總干事說，是因為湖州在鄉(xiāng)村旅游方面做了一些探索，為全世界各國發(fā)展鄉(xiāng)村旅游提供了一個很完美的中國方案。這些年湖州在國際化競爭中發(fā)展很快，包括安吉、德清，在城市的定位里都把“國際化”三個字放了進去。

南太湖未來城里的“田園牧歌”項目 南太湖未來城建設指揮部供圖

主持人： 最后再問謝主席一個問題，我們還是回到湖州。湖州是帶有開放特質(zhì)的。歷史上，湖商的很多產(chǎn)品都是通江達海，通過上海等地走向全世界。這種開放，在湖州的發(fā)展中起到了什么樣的作用？

謝占強： 湖州歷史上的主導產(chǎn)業(yè)是蠶絲，蠶絲曾經(jīng)是中國最主要的出口商品。我們現(xiàn)在講絲綢之路，往往只想到港口，但實際上絲綢之路的起點應該在湖州——湖州的湖絲沿著運河到達港口，然后走向全世界，形成了海上絲綢之路。就是這么個過程。

湖州在唐宋時期就已經(jīng)融入全球的大循環(huán)中。因此，從唐宋以來，湖州文化里的開放意識我覺得是很濃的。比如，湖州文化很早就容納了商品意識和商業(yè)意識。明代有一部很有名的家訓叫《藥言》，也叫《姚氏家訓》，里面提出“工商皆可為本”，這和傳統(tǒng)農(nóng)耕文明是不一樣的。它很重視工商。到了清代，有個學者叫沈垚，他提出“天下之士皆出于商”，把“商”提到了很高的地位。這種意識，和開放的特征是有關(guān)系的。

因此，湖州近代以后很快就走向了世界。在多種文明的交流方面，湖州一直走在前列，典型地體現(xiàn)在建筑上。比如南潯，是江南古鎮(zhèn)里很少見的能把中西合璧特征體現(xiàn)出來的地方。這體現(xiàn)了中華文明的包容、兼容的特征。

張維為： 湖州市提的一句口號我覺得非常精彩，就是“在湖州看見美麗中國”。我想，在湖州看見的美麗中國，不光是自然風光的美，更是人文的美、現(xiàn)代的美。它是這樣一種結(jié)合。所以湖州的故事真的非常精彩。

主持人： 您剛才用了“現(xiàn)代”這兩個字。我們現(xiàn)在的發(fā)展叫“中國式現(xiàn)代化”，湖州的現(xiàn)代化實踐也是整個中國式現(xiàn)代化中非常重要的一個部分。你看我們今天在這里完成的這期節(jié)目，可以說是《這就是中國》的“這就是湖州”分篇。

湖州可能有很多標簽，比如歷史久遠、風景秀麗、適合旅游等等。但我想，這都只是它其中的一個維度。要了解湖州，有許多豐富的側(cè)面，就像我們中國的很多其他地方一樣——我們?nèi)プ呓⒂^察它、了解它，最后深深地愛上它。

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