斗跑楊立昆后自己也要被廢？汪滔趕忙“端菜上桌”

最近，Meta組建了一支新的AI工程團隊。

該團隊將“幫助我們的模型更快、更好地發(fā)展的數(shù)據(jù)引擎”，由Reality Labs的副總裁Maher Saba領(lǐng)導，Reality Labs是Meta公司負責元宇宙產(chǎn)品和人工智能眼鏡的部門。

知情人士透露，該組織內(nèi)部各團隊的經(jīng)理與員工比例最高可達1:50，極致扁平。

新AI工程團隊與超級智能實驗室（MSL）之間，并非所屬關(guān)系。

此前Meta將Alexandr Wang（汪滔）招至麾下后，做了多次組織重組，最終由Alexandr Wang領(lǐng)導MSL團隊，而過去若干AI相關(guān)的部門并到MSL之下，實際上讓Wang成為了Meta的AI掌舵人。

這引發(fā)了外界的猜測——是否意味著Alexandr Wang被削權(quán)了？

不出意料地，Meta方面否定了這一猜測，稱這與Wang的職責范圍調(diào)整無關(guān)。

另一方面，Wang最近突然頻繁在公開場合“刷臉”。

在和印度企業(yè)家Varun Mayya的對談中，言語間他明示，在調(diào)整了數(shù)月之后，Meta即將進入加速期，交付振奮人心的成果。

這場對話近半小時，以下是全文：

Varun Mayya：各位，今天請來的是一位我覺得非常特別的人物。我覺得他是AI競賽中的關(guān)鍵推手之一，只是公眾層面相對沒那么高調(diào)。比起AI圈里的其他人，這些年你確實低調(diào)多了。所以非常感謝你來參加。上一次我見你，應(yīng)該還是一起吃早餐的時候。我們當時是在Meta園區(qū)吃早餐。

Alex，我想先從這個問題開始：你現(xiàn)在到底是在做什么？我在Scale AI時期就認識你，對吧？而今天我知道的是，你現(xiàn)在和Mark非常密切地合作，在打造Meta Superintelligence（超級智能）。對于正在看節(jié)目的人來說，Meta Superintelligence到底是什么？

Alexandr Wang：首先，我和Mark都非常堅信，現(xiàn)在是人類歷史上一個非常特殊的時刻。未來五年里，我們在AI方面做出的發(fā)現(xiàn)，將會是，說真的，人類文明有史以來最重大的發(fā)現(xiàn)之一。

所以MSL，也就是Meta Superintelligence Labs，完全致力于這樣一件事：我們怎樣建立并發(fā)展出一個最優(yōu)的組織，既能做出實現(xiàn)超級智能所需要的那些突破和科學進展，同時也能打造出產(chǎn)品，讓這項技術(shù)能夠被全球數(shù)十億人使用。

而Meta之所以在這件事上如此特別，其中一個原因就在于，我們的產(chǎn)品擁有驚人的規(guī)模和觸達能力。每天都有35億人在使用我們的平臺。這讓我們處在一個極其有利的位置，可以把這項技術(shù)帶給全世界，而且是以一種我們認為和許多其他AI實驗室都不一樣的方式。

另外，7個月前我加入之后，我們其實還有機會從一張白紙開始，重新設(shè)計這個組織、重新設(shè)計這支團隊，去思考：面向超級智能的未來，最優(yōu)的團隊應(yīng)該長什么樣？

所以我們真的非常重視：怎樣為這個組織打下最好的科學基礎(chǔ)？怎樣擁有最高的人才密度？怎樣把最頂尖的人聚在一起，并為突破性研究創(chuàng)造最理想的環(huán)境？

Varun Mayya：有意思。那你怎么平衡產(chǎn)品商業(yè)化和研究之間的關(guān)系？

因為按我的理解，以及公開能看到的信息，你似乎更偏產(chǎn)品這一側(cè)。

你做過Scale AI，也幫助過很多產(chǎn)品型公司成長。那轉(zhuǎn)到研究這邊是什么感覺？你又是怎么平衡兩者的？

Alexandr Wang：最核心的一點是，必須由研究來主導。

因為歸根結(jié)底，在前沿AI技術(shù)和突破這件事上，我們正處在一個非常特別的時刻。

我真的認為，你必須高度聚焦研究，真正去推動前沿，去實現(xiàn)超級智能上的實質(zhì)性突破——這件事本身就帶著某種魔力。

所以我們是以前沿研究為驅(qū)動去推進邊界，但在Meta內(nèi)部，我們其實把它看成一個飛輪。

通過構(gòu)建前沿模型、構(gòu)建那些不斷逼近超級智能邊界的模型，我們就能打造出驚人的產(chǎn)品。它就像一種基礎(chǔ)材料，讓我們有能力做出世界上最有趣、最有創(chuàng)新性的消費級產(chǎn)品。而當這些產(chǎn)品獲得規(guī)模之后，它們又會給我們繼續(xù)擴張基礎(chǔ)設(shè)施版圖的能力，讓我們?nèi)ソㄔO(shè)世界上最大規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施之一；而這又會反過來讓我們訓練出更強的模型，持續(xù)擴大研究規(guī)模。

這在Meta內(nèi)部其實就是一個完整的飛輪。我覺得這也是讓我特別興奮的一點：我們不是把研究、產(chǎn)品、基礎(chǔ)設(shè)施拆開看，而是把它們看成一個持續(xù)演進、持續(xù)前進的整體，要一起推動。

Varun Mayya：彼此之間是聯(lián)動的。那團隊具體是什么樣？研究團隊怎么組織？什么時候會交接給產(chǎn)品團隊？如果你能舉個例子，比如你們正在做的某個東西，它的團隊結(jié)構(gòu)是什么樣的，然后什么時候會交給產(chǎn)品，那會特別有幫助。

Alexandr Wang：其實有一點非常打動我：你會發(fā)現(xiàn)，很多最成功的AI產(chǎn)品、很多最成功的AI進展，都是研究和產(chǎn)品協(xié)同努力的結(jié)果。我們已經(jīng)過了那種“研究人員待在角落里做研究，然后再把成果交給產(chǎn)品團隊，最后由產(chǎn)品團隊上線”的階段了。

如果你看很多最大的突破，比如ChatGPT、Claude Code，或者很多我們正在做的東西，它們都誕生于一種并肩作戰(zhàn)的關(guān)系：研究人員會思考產(chǎn)品，產(chǎn)品人員也會思考研究，雙方手拉手一起去共同打造最好的產(chǎn)品。

我們特別興奮的一些方向，包括個人AI代理。

最近Manus發(fā)布了一類能24小時、7天不停替用戶工作的agent，始終在替你完成目標，或者讓你的生活變得更好。

我們非常把它看作一個起點：未來我們還會圍繞個人AI代理發(fā)布一整串產(chǎn)品。我們認為，這是最有機會把更強大的AI帶給全世界每一個人的方向之一。我覺得十年后回頭看，我們會認為這就是AI領(lǐng)域里的重大突破之一。

Varun Mayya：說到產(chǎn)品化，我真的很喜歡Manus。我記得幾個月前用過它，后來還會反復回去繼續(xù)用，確實是個很酷的產(chǎn)品。

那你會怎么定義Meta在這場AI戰(zhàn)爭里的“身份”？因為你知道，Anthropic給人的感覺很明確，有點那種“充滿溫柔善意的機器”的氣質(zhì)；OpenAI也有自己的定位，特別偏大眾消費、很流行化。

但Meta在我作為消費者的感受里，它的身份好像還是偏“設(shè)備端”。我感覺它更像是“設(shè)備在前，AI在后”。

那對于Meta Superintelligence這條線來說，你們正在塑造一種什么樣的身份？

Alexandr Wang：我覺得，我們真正相信的是：把個人AI代理部署到全球。

讓我們與眾不同的一點在于，我們是一家全球化公司，全世界有一半的人每天都在使用我們的產(chǎn)品。這種觸達能力是非常驚人的。

隨著我們把強大的personal agents帶給全球每一個人，這會打開全新的可能性，而這類事情，我覺得對任何其他實驗室來說，都很難真正完全做到。

它會對社區(qū)產(chǎn)生什么影響？會對整個世界產(chǎn)生什么影響？當我們一起登上這項技術(shù)時，這件事會帶來什么變化？

另一件讓我們非常興奮的事情，是硬件愿景還會繼續(xù)往下走，而且我們認為下一代消費級硬件形態(tài)會很重要。這其實是我們已經(jīng)投入很多很多年的方向：可穿戴硬件，以及和個人AI代理相結(jié)合的新型硬件形態(tài)。

這個愿景現(xiàn)在比以往任何時候都更真實了。我覺得，未來你會希望你的個人AI代理分布在一整套外設(shè)上。

我們會超越手機，進入這樣一個世界：你會希望個人AI代理以很多不同方式陪在你身邊。它能看到你所看到的，聽到你所聽到的，并且以一種更深入的方式幫助你。

Varun Mayya：就像一個永遠在線的朋友，在你所有設(shè)備上。我覺得這真的很酷。

確實也有其他公司想這么做，但我覺得你們已經(jīng)領(lǐng)先一步，因為我已經(jīng)擁有Meta的硬件產(chǎn)品了，我已經(jīng)對它很熟悉、很習慣了。所以對我來說，很容易就能接受這樣一種更新：給我一個升級版本，讓這種“帶在身上的智能”真的上線。

這也正好讓我想到一個旁支問題：我有一副Meta第二代Ray-Ban智能眼鏡，但我總覺得你們現(xiàn)在在上面跑的可能還是一個很老的Llama版本。它還沒有讓我覺得是“現(xiàn)代AI”。

你預計什么時候，我們能在眼鏡上用到真正現(xiàn)代的AI？

Alexandr Wang：很快。7個月前我加入Meta時，我們的全部重點都在于：先把這個組織以正確的方式搭建起來，為長期打好基礎(chǔ)。我們的目標不是為了抄近路，不是為了某個短期結(jié)果做優(yōu)化、卻透支長期機會，而是要把科學基礎(chǔ)打?qū)Γ讶瞬琶芏壤撸验L期主義的重心立住，去除那些人為設(shè)定的死線，這樣我們才能用最好的節(jié)奏去打造技術(shù)。

而過去這7個月里，我們看到的是：這些基礎(chǔ)搭建得非常快。

現(xiàn)在我們已經(jīng)到了一個階段，在接下來的幾個月里，你會看到我們釋放出驚人的速度，這種速度也會在今年余下的時間里持續(xù)下去。整個這一年里，我們都會在很多技術(shù)維度上以非常令人興奮的方式推動前沿。所以敬請期待。我知道很多人已經(jīng)等很久了，但我們真的非常興奮。

Varun Mayya：因為在我看來，這對我、對所有人來說，都是一個特別容易感知的升級：只要讓這些眼鏡變得超級智能就行。我真的覺得，它們現(xiàn)在像是被某種很老的AI人為限制住了。而我知道現(xiàn)代AI能做什么。你們已經(jīng)有攝像頭了，也已經(jīng)有音頻權(quán)限了，這明明可以做出很多驚人的東西，對吧？

Alexandr Wang：你的判斷沒錯。我們已經(jīng)賣出了數(shù)百萬臺設(shè)備，它已經(jīng)是一個非常普及的技術(shù)了。所以我覺得，這里面的機會大得驚人。

Varun Mayya：對，我覺得它離“超級能力”只差一次軟件更新了，所以我非常非常期待。

不過我也覺得，你進來之后先把組織搭起來，這件事本身就很成熟。這也是我今年才真正學到的東西：組織結(jié)構(gòu)要提前為一年后的發(fā)展節(jié)奏做好準備。

你這些東西都是怎么學到的？18歲剛創(chuàng)辦Scale AI的你，和今天正在做這件事的你，有什么不一樣？作為一個創(chuàng)業(yè)者，你身上到底發(fā)生了什么變化？

Alexandr Wang：我學到了太多太多不同的東西。我覺得其中一點是：年輕的時候，你會非常沒有耐心，這點你和我一樣都懂。我是剛上大學不久就開始創(chuàng)業(yè)，后來退學做公司。你會迫不及待地想讓事情發(fā)生。而這一點既是巨大的優(yōu)點，也是巨大的弱點。

一方面，它確實會讓你比別人預想得更快地把事情做出來；但另一方面，它也可能意味著你沒有真的把事情搭建成一個長期可持續(xù)、能夠形成長期復利優(yōu)勢的系統(tǒng)。

有一件事是我思考很多的：如果你去研究硅谷偉大公司的歷史，甚至更廣義地研究商業(yè)史，那些真正擁有持久生命力的公司，都建立起了某種非常難以復制的基礎(chǔ)。這東西就像一顆種子，被種下以后，會在很多情況下用幾十年時間慢慢長大。

所以我覺得，我們在打造MSL時的很多思路，以及未來構(gòu)建團隊、完成大事時的很多思路，其實都在圍繞一個問題：你怎樣建立一個真正有耐久性、而且從組織底層就帶著差異化世界觀的東西？這樣它才能持續(xù)成長、擴展、演化，并且在很長時間里都保持差異化。

所以如果簡單一點總結(jié)，我覺得就是：不能讓自己的急切把自己帶得太遠。你必須一直思考，你正在打下什么樣的基礎(chǔ)，長期故事到底是什么。

Varun Mayya：如果讓我總結(jié)自己過去10年的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，我也會得出一樣的結(jié)論：慢下來，刻意地慢下來，為長期去搭建，而且最終還要把對的人放在一起。因為這些人本身也需要3年、4年時間去真正綻放，所以我完全懂你的意思。那Scale AI那次“退出”算是什么感覺？我甚至都不知道這能不能叫退出？

Alexandr Wang：它現(xiàn)在還在繼續(xù)發(fā)展。

Varun Mayya：對，它還在繼續(xù)。我的意思是，你為什么會決定去做Meta Superintelligence？你和Mark（馬克·扎克伯格）的那場對話是怎么發(fā)生的？給我們一點內(nèi)幕消息吧。

Alexandr Wang：這整件事其實非常不標準，事情發(fā)生的方式也很出人意料。

Mark本身顯然就是一個非常大膽、非常有遠見的領(lǐng)導者。我覺得，這整件事最后能促成，確實需要那種級別的遠見。

對Scale來說，這當然也是一個非常重要的里程碑，也是我們一路走來所做一切的重大節(jié)點。Scale也還在繼續(xù)前進，那支團隊還在持續(xù)執(zhí)行、持續(xù)為企業(yè)和政府客戶交付非常出色的成果，仍然做得非常猛。

但我們當時看到的機會是：這既是Scale的一個重要里程碑，也是一種回饋所有支持過Scale成功的人的方式，包括投資人、員工，以及所有參與其中的人。同時，它也在為Scale的未來鋪路。

而說實話，我在Meta看到的機會，本身就大得驚人。有時候處在這場AI競賽中，一切都顯得特別高壓，于是你反而會看不清東西。我覺得在那個時候，很多人并沒有給Meta它應(yīng)得的評價。因為它其實具備AI成功所需要的一切要素：它有分發(fā)能力，有數(shù)十億用戶，有規(guī)模，有商業(yè)模式，有頂級人才，也有基礎(chǔ)設(shè)施。所以拼圖其實都已經(jīng)在那里了。

而真正令人興奮的是，如何把這些東西鎖定在一個能讓Meta長期真正成功、真正繁榮的結(jié)構(gòu)里。這件事非常吸引我。

Varun Mayya：我有一個幾乎會問每個AI圈人的問題。你肯定也有一些對AI的看法，是你的同行未必認同的。可能是對未來走向的判斷，也可能是某種訓練方法，或者別的什么。那你有沒有一個你覺得AI同行未必同意的洞見？

Alexandr Wang：這個觀點在行業(yè)里其實也有人認同我，我覺得一件極其重要的事，是以極端負責的方式來開發(fā)這項技術(shù)。

我認為，圍繞安全的很多擔憂——無論是傳統(tǒng)意義上的AI安全，還是那些新的問題，比如你怎么確保這項技術(shù)在未來被數(shù)十億人日常使用時仍然是安全的——都非常、非常重要。

而且我覺得我們也正在看到：和任何新技術(shù)一樣，它在部署時會帶來前所未有的新型安全問題。責任確實在我們身上，我們必須以負責任的方式來開發(fā)這項技術(shù)。

另一個同樣重要的部分，是我們所看到的未來圖景：AI會成為一個個人代理，會一直陪著你，你會把自己的目標、希望、恐懼，以及生活中的很多事情都托付給它。要把這樣的技術(shù)真正做好，需要來自用戶、公眾、政府，以及幾乎所有你能想到的利益相關(guān)方的巨大信任。

所以，我們對“安全、審慎地構(gòu)建技術(shù)”這件事看得極重。我覺得AI社區(qū)里有些人是認同這一點的，也有些人已經(jīng)從這些承諾上退開了。但至少對我來說，這件事非常嚴肅。

Varun Mayya：那你們會不會設(shè)一個類似“首席哲學家”這樣的人，來給AI定調(diào)？

Anthropic現(xiàn)在好像就有這種角色。Gemini給人的感覺則是拒答率很高，很平，很無聊。

Meta會不會有一個“首席哲學家”，來決定AI應(yīng)該如何表現(xiàn)？

Alexandr Wang：有的。事實上，我們確實和一些哲學家以及心理學家合作，來幫助我們塑造模型的行為方式，讓它盡可能有助于幫助用戶、賦能用戶去完成他們的目標。

而且這件事挺有意思的。我們花很多時間思考的是：怎樣去發(fā)展一種在某種意義上接近“互惠”的關(guān)系——在人和agent之間建立一種互相成就的關(guān)系。人類當然希望agent成功，而agent也希望人類成功。

怎樣把這種關(guān)系設(shè)計出來、工程化出來，我覺得是這一切能否真正成立的關(guān)鍵之一。

Varun Mayya：很酷。最后一個問題。和Mark一起工作到底是什么感覺？他的工作風格是什么樣？公眾對他的哪些看法是真的？又有哪些是你親身體驗后覺得完全不同的？和Mark一起工作是什么感覺？

Alexandr Wang：我覺得首先，Mark是過去幾十年科技行業(yè)里最值得關(guān)注的人物之一。就我和他近距離共事的體驗來看，外界關(guān)于他的很多說法，其實并不公平。

首先，他在很多方面其實就是一個非常普通的人。他是一個非常顧家的男人，非常投入于自己的孩子、家庭和妻子。我覺得他的個人價值觀，其實是相當值得尊重的。

但更重要的是，作為一個領(lǐng)導者，他真的非常大膽，也非常有野心。

而且，和他共事時最讓我震撼的一點，就是他看見未來的速度有多快。我覺得，他非常擅長把某項技術(shù)進展、或者某個底層技術(shù)層面正在發(fā)生的變化，一路往前推演：這對用戶意味著什么？對消費者意味著什么？對企業(yè)意味著什么？對整個生態(tài)意味著什么？然后再和團隊里的每個人一起，以Meta這個平臺盡可能快地把它變成現(xiàn)實。

所以我覺得，能和他共事是一種很幸運的事。他是我們這個時代最偉大的創(chuàng)業(yè)者之一。

對，這真的是一種很大的榮幸。他讓我、也讓整個團隊，都敢于去想象比原來更大的東西。

Varun Mayya：太棒了，非常感謝你，Alex。這次對話真的很有啟發(fā)。我學到了很多關(guān)于Meta Superintelligence的東西。我已經(jīng)迫不及待想讓我的眼鏡擁有“超能力”了。我也等不及想看到你們的新設(shè)備了，對吧？我在Meta Connect上看到了那些展示。我覺得它們在印度應(yīng)該還沒上市。所以等以后有機會，我一定想親手拿到一個，體驗一下你們?nèi)M去的所有AI。祝你好運。我還會繼續(xù)買、繼續(xù)用你們的產(chǎn)品。

Alexandr Wang：未來到來的速度會比我們想象得更快。

Varun Mayya：對，就在今年。就在今年。