AI不會減少工程師！Reddit瘋搶應屆生：“AI原生一代”必須畢業就招走

作者 | 華衛

現在，在越來越多的人看來，AI技術的進步預示著初級崗位的消亡，年輕職場人未來的求職之路將變得異常艱難，應屆畢業生正身處一個十分微妙的就業環境。Anthropic首席執行官Dario Amodei在內的科技行業領袖曾警告稱，未來五年內，AI可能讓半數初級白領崗位消失。

但在近期的一場深度訪談中，Reddit 聯合創始人兼 CEO Steve Huffman卻表示，在他的公司，情況恰恰相反。“有太多理由招聘應屆生了。最優秀的應屆生，如果你不在他們剛畢業時招進來，之后就再也沒機會了。他們再也不會出現在求職市場上，他們太有價值了，根本不會流入人才市場。”

據Huffman透露，Reddit將招聘大量應屆生，尤其是工程類崗位。“我們是一家持續創造的公司，所以除非我們已經明確知道所有要開發的東西，否則工程師人數不可能減少。就算AI讓工程師效率提升50%、100%甚至10倍，我們也只會做更多東西，而不是用更少的人做同樣的事。”Huffman甚至表示，招聘應屆畢業生的競爭將會異常激烈。

“現在剛走出校園的大學生，是伴著AI學會編程的，他們非常擅長這一點。所以我們會大幅擴招應屆畢業生，因為他們是徹頭徹尾的‘AI原生一代’。”一位Reddit發言人表示，其公司設有一支新銳人才團隊，專門負責招募年輕職場人。目前公司正在工程、銷售、產品等多個領域招聘各類全職崗位，同時還開放了機器學習工程方向的實習生職位（內部稱為“Snooterns”）。

此外，Huffman稱，其公司沒有強制返崗政策，辦公室的到崗率一直不高。“我根本不相信坐班是效率的關鍵。它或許有用，但重要性遠不如穩定的戰略和優秀的管理者。不強制到崗并沒有影響我們，不過我們會要求團隊每季度左右線下聚一次，做規劃、聚餐、團建，大概每兩周就會有一場集中線下活動，其余時間就比較安靜。”

正值上市兩周年之際，Huffman 還首次完整復盤了Reddit 公司 IPO 成功與業務在此期間的強勁表現的原因，以及收入實現近 180 倍增長的核心動因。同時，他深入闡釋了為何其平臺在 AI 時代變得愈發不可替代。

以下是詳細對話內容，我們在不改變原意的基礎上進行了翻譯和刪減，以饗讀者。

上市兩年，遺憾沒讓更多用戶持股

Molly O'Shea：你們上市快兩年了，現在業務狀況如何？

Steve Huffman：上市真的很棒。我現在甚至會主動去勸那些正考慮上市的 CEO，告訴他們應該去上市，這都快成我的一個小愛好了。當然有個大前提，就是你得準備好了。但我總覺得，很容易就能找到那些上市后后悔的 CEO，我實在無法理解。這是一件極其了不起的事，對大多數人來說都是一生一次的機會，本應是商界人士的追求，結果之后卻一直在抱怨。這對公司、對員工都非常好，理論上也對得起投資人。對我們來說確實如此，我為員工和一路支持 Reddit 的人感到高興。而且上市也讓我們變成了一家更好的公司，那種嚴謹性、規律性、壓力，都幫了我們很大忙。毫無疑問，如果沒有上市，我們不會走到今天。

成為上市公司其實沒那么糟，慢慢就習慣了，感覺還不錯。難的是上市這個過程。我們差不多煎熬了兩年，原本計劃 2022 年上市，但當時市場關閉了。我們本以為會是首批上市的公司，場面可能會有點混亂，但 Reddit 本身就有點混亂，所以我們覺得挺合適。結果后來市場變得更亂，我們就只能等。我們提交文件后整整兩年，每個季度都更新 S1 文件，直到 2024 年才最終上市。但我非常慶幸我們堅持做了。

Molly O'Shea：你們可以說是為整個科技市場試水的公司之一。現在資本市場明顯向你們傾斜，股價表現非常亮眼，業績也很出色。我覺得現在很多人又想開始試水了，在尋找更多案例參考，但 AI 領域的波動讓軟件公司處境艱難。在你看來，是什么促成了這次 IPO 的成功，以及業務在此期間的強勁表現？

Steve Huffman：我覺得有兩點：一是業務本身，二是市場環境。業務本身當時已經開始真正步入正軌，我們已經連續五個季度營收增長超過 60%，上市第一年就實現了 GAAP 盈利，比計劃還早了一點。這種業務勢頭幫助非常大。尤其在我們這個領域，很多同規模公司上市后很久都無法盈利，或者存在業務隱患，我們從中學到了很多，所以實現盈利對我們至關重要。市場環境也很有意思。

我們 2024 年 3 月上市，發行價 34 美元，上一輪私募融資是在 2021 年底，股價 61 美元，所以我們上市時估值相比之前高點大幅下調。因為當時市場環境不穩，但股價可漲可跌，低位上市，上漲的可能性就大得多。有些公司上市時會拼命拉高估值，減少稀釋，但如果以更低價格上市，這也是我通常給的建議，就能讓股價順勢上漲，所有人都會開心，新投資者開心，員工也開心。雖然會多稀釋一點股份，但我覺得這是性價比最高的營銷投入，能幫你結交很多朋友。

Reddit 股價這兩年確實有波動，但基本在一百多到兩百多美元之間，而我們 IPO 發行價只有 34 美元，所以讓很多人獲益，我對此非常滿意。我們當時稍微放下了一點身段，接受了事實上的降價融資，但后來靠增長彌補了回來，整體結果我非常滿意。

Molly O'Shea：Reddit 社區在這個過程中扮演了什么角色？

Steve Huffman：上市的原因之一，就是我希望那些對 Reddit 擁有強烈歸屬感、這份歸屬感是他們掙來的用戶，能夠真正成為 Reddit 的所有者。Reddit 上所有有趣的內容都是用戶創造的。所以我們 IPO 的一部分，就是推出了史上規模最大的定向持股計劃之一，讓用戶能以 34 美元的 IPO 發行價認購股票。在普通 IPO 中，散戶投資者只能在首日交易時買入，如果股價高開，成本就更高。我們開盤漲到 47 美元，那本來會是散戶的買入價。但我們希望用戶能和機構投資者一樣，以 IPO 發行價入場。

我唯一的遺憾是沒能讓更多用戶參與進來，我們其實有更大的承載能力。我也從中吸取了教訓。在 IPO 前最后一年，我們因為 API 接口問題和用戶爆發了很大矛盾，很多用戶對我們不滿，因此沒有參與認購。而且靜默期內我們什么都不能說，不能推銷股票，這當然有合理的原因。所以當時用戶情緒偏負面。即便如此，還是有不少用戶參與了，所有申請定向持股的用戶，我們都足額滿足了訂單。我只希望當時能有更多用戶參與，因為他們后來收益都很不錯。但我依然為我們做了這件事感到自豪。

總的來說，我認為如果一家公司要上市，想辦法讓客戶、用戶或最忠實的支持者一起參與其中，是一個非常特別的機會。

Molly O'Shea：我采訪過一些擁有狂熱粉絲社區的上市公司 CEO，比如 Palantir 的 Alex Karp，他們的社區文化極強。我最近還采訪了 Open Door，他們有 “Open Army”；還有通過 SPAC 上市的 Archer，他們將上市成功歸功于 Reddit 上的社區。其 CEO Adam 表示，Reddit 社區對其股票可行性、IPO 以及作為上市公司的發展起到了核心作用。你認為外界對 Reddit 社區最大的誤解是什么？

Steve Huffman：任何社區，無論是 Reddit 上的、線上的還是線下的，在我看來都具備幾個特征。社區不只是有共同興趣，這只是一個維度，還要有共同的價值觀，成員之間通常會互相關心、在乎彼此，往往還會形成一套專屬的話語體系。這些在 Reddit 上都體現得很明顯。拋開與股票、公司相關的社區不談，幾乎每一個 Reddit 社區都具備這些特質。如果你不常上 Reddit，就很難體會到這一點。因為在其他網絡平臺，你看到的更多是興趣小組，缺少真正把人凝聚在一起的社區屬性。而 Reddit 的核心就是社區，成千上萬個社區。

Reddit 已經成立 20 年，過去大概 10 年間，我們經歷的一個重大演變，就是所謂 “Reddit 大一統社區” 的解體。剛創立時還沒有子版塊，只有一個統一的 Reddit 社區，風格鮮明。現在則不再是單一社區，而是分裂成了成千上萬個子社區。但每個子社區對 Reddit 平臺本身都有自己的看法，這一點也演變了很多。我現在最喜歡的社區之一就是 Reddit 股票社區，成員都是用戶股東。它不像其他一些社區那么迷因化，而這其實是 Reddit 的常見模式。

Reddit 制造了病毒式傳播，但自身并不病毒化；Reddit 催生了概念股，但自身并不屬于這類概念。雖然也有一點類似的氛圍，但和其他公司完全不同。看到 Reddit 股票社區的用戶互相支持真的很特別，他們不只關心 Reddit 的表現，也在乎其他股東的情況。

被每個大模型當燃料，抵制AI冒充人類

Molly O'Shea：我來之前就在想，你們廣告業務增長得這么好，而其他一些社交平臺還在苦苦掙扎。你認為為什么 Reddit 上的廣告如此有吸引力？

Steve Huffman：我們歷史上還有一個悖論。創立 Reddit 之初，我本人非常討厭廣告。而且 Reddit 上至今都有一種近乎反商業的氛圍，這是因為 Reddit 非常真實。真實很容易走向反廣告，但事實并非如此。出乎我們意料也讓我們慶幸的是，Reddit 上 40% 的對話都帶有商業屬性。用戶不會直接說 “我該買什么”，而是會問 “該看什么”“該穿什么”“該去哪里”“該玩什么游戲”“該聽什么歌”，他們在向網友、社區成員尋求建議，而這些建議往往恰好指向消費決策。這讓 Reddit 成為人們購買決策中不可或缺的一環，對廣告主來說天然適配。

我們一位長期任職的創意策略師 Will Katy 曾說過一句我很喜歡的話：用戶討厭廣告，但喜歡品牌。而品牌與用戶溝通的唯一方式往往就是廣告。在 Reddit 上，品牌正越來越多地學會用 Reddit 特有的方式通過廣告與用戶交流。即便去掉所有廣告，Reddit 上也有大量專門討論品牌和產品的子版塊。長期以來我們最大的品類就是游戲，每一個游戲子版塊本質上都是圍繞產品形成的社區。所以廣告和社區天然重疊。同時，我們在廣告技術上投入巨大，確保定位、衡量等廣告主需要的能力都能帶來真實回報。Reddit 既是品牌平臺，也是效果平臺。

我們是一步步發展、搭建到今天這一步的，但之所以能成功，根本原因在于底層邏輯與用戶、廣告主的客戶完全契合。

Molly O'Shea：你們就是這樣順利且聲勢浩大地切入 AI 訓練數據領域的嗎？我上次核實的數據顯示，Reddit 已有超過 240 億條帖子和評論。像 OpenAI 這樣的平臺正在用這些數據訓練大語言模型等算法。這一切是如何發生的？

Steve Huffman：這可以說是我們的第三個發展階段。Reddit 第一階段的定位是 “非傳統媒體”，20 年前我們就是這么想的，我們需要另一種信息來源。第二階段是 “非社交媒體”，Reddit 不同于其他社交平臺，它圍繞社區構建，而非圍繞我所說的 “F 系關系”：朋友、家人、名人、粉絲。現在我們進入第三階段：Reddit 本身不是 AI，但矛盾又有趣的是，Reddit 是 AI 的燃料。無論 AI 出現之前還是之后，人們在網上提問，答案最終都來自其他人，而這些人大多在 Reddit 上。Reddit 是人類智慧最優質的供給方之一。

你所知道的每一個大模型，都用過 Reddit 的數據訓練，有些獲得了我們的許可，有些則沒有，這是我們需要處理的問題。但與谷歌、OpenAI 等最大的合作伙伴，我們都是主動合作的，而且效果很好。這些大型搜索產品幫助人們發現 Reddit，讓他們知道 Reddit 上有適合自己的社區，這正是我們目前最大的挑戰之一：所有人都聽說過 Reddit，但并非所有人都意識到 Reddit 與自己相關。我們在搜索和互聯網其他地方的曝光，有助于消除這種認知差距。反過來，更多用戶帶來更多內容，這些內容又成為 AI 模型的更多信息來源。

Molly O'Shea：我聊過好幾次相關話題，都圍繞機器人展開。各種說法都有，比如你們的平臺會被機器人占領、各種系統會被機器人接管，平臺會被機器人充斥。你對機器人的觀點很有意思。Reddit 上到處都是機器人，而且就在明面上。你當初如何定位 Reddit 上的機器人？面對 OpenAI 這類產品以及自主智能體的崛起，你認為這一領域會如何發展？

Steve Huffman：沒錯，Reddit 很早就有機器人了，在 AI 興起之前就有，而且都是標注過的機器人。比如會幫你糾正拼寫的機器人、回答問題的機器人，都是些小工具類的。有好玩的，也有實用的。我們的版主也會開發各種各樣的程序、機器人來幫助管理社區。這本來就是 Reddit 生態的一部分。現在人們一提到機器人，指的都是 AI 偽裝成人類。這種行為在 Reddit 是不允許的。長期以來，我們投入了大量資源防止有人操縱 Reddit。這本質上是一場軍備競賽。戰場一直在變，前沿技術也在不斷進化，AI 只是其中的新篇章，但對我們來說并不是新鮮事。

我們現在看到更多的是一種中間狀態，也是一個灰色地帶：一個以真人身份注冊的用戶，正常使用 Reddit，但用大語言模型來寫帖子。這種帖子在 Reddit 上占比不高，但確實存在。有意思的是，只要出現這類內容，評論區基本都會出現 “走開，機器人”“謝謝 OpenAI 的投稿” 之類的回復。我們現在正在形成一套類似 “免疫系統” 的機制。我們之前考慮過出臺政策禁止使用提示詞生成內容，但我覺得沒必要，因為幾年后，所有人或多或少都會學著用 AI 輔助寫作。但社區本身會排斥這種低質量內容，會點踩、會在評論里懟回去，這在其他平臺是很少見的。

我看到很多平臺上充斥著劣質內容，AI 生成的垃圾內容更是肆無忌憚，讓這些平臺用起來非常難受。自主智能體又是另一堆麻煩事，有智能體在使用 Reddit。但我認為，這會成為一種很普遍的互聯網使用方式，我們不能直接一刀切禁止。我們目前的思路是，必須確保 “有人在操作”，得有真人實時盯著。這聽起來有點夸張，但我們只能邊走邊看。我依然覺得，現在用 AI 機器人在 Reddit 發內容，大概率會被噴，因為 AI 寫得實在不怎么樣。當然這也是整個社會正在適應的過程。

剛出現的時候我們都很驚嘆，AI 能產出這么多內容。但一兩年后就會發現，文風全都千篇一律，以前是平淡乏味，現在又變成一種夸張突兀、格外扎眼的腔調。我估計以后 AI 寫作會變好，但我們的底線是：內容背后必須有真人，想法必須來自真人。否則，我們很可能會處理，社區也一定會抵制。

滿屏AI的時代，“真人感”關乎生存

Molly O'Shea：憑借你們這套高度先進的真人驗證協議體系，你現在如何看待其他平臺？你認為它們在犯哪些錯誤？

Steve Huffman：我不想評判其他平臺。但有一點對 Reddit 來說一直至關重要，那就是真實性。我一直說，Reddit 是全世界最厲害的 “謊言檢測器”。Reddit 對不真實的東西極其敏感。不管是 AI 寫的、自私自利的營銷內容，還是低質垃圾內容，社區都不接受。真實性是 Reddit 用戶普遍最看重的東西。用戶在捍衛它，版主在捍衛它，我們也在捍衛它。Reddit 從來都不是一個單純追求用戶停留時長的平臺，不會靠最抓人眼球、最煽動情緒的帖子來拉高使用時長和流量，我們的商業模式不是這樣的，社區也不想要這樣。

我們幾乎比所有社交平臺都更早成立，只比 Facebook 晚一年，上線時 YouTube 才誕生半年左右。后來 Instagram、TikTok、Snap、Twitter 紛紛出現，規模都超過了我們。我們看著它們的做法，很清楚那套東西在 Reddit 行不通，會毀了 Reddit。我們其實有能力那么做，但當時我們做出了商業抉擇，也是價值觀抉擇。我當時覺得，我們可能會規模更小，但如果隨波逐流，就會殺死 Reddit 的靈魂。我很慶幸我們當初足夠固執，才能活到今天。我以前錯判的一點是，以為 Reddit 會一直很小眾。事實證明，人們真的很認可我們的堅持，只是成長速度慢了一些，花了更長時間走到現在。

在社交媒體無比龐大的當下，反而讓人們更能理解 Reddit 為何與眾不同。尤其是在 AI 時代，整個互聯網都被 AI 清洗、概括，這固然有價值，但也讓人們更加珍惜 Reddit 的 “真人感”。我們已經多次驗證過這個規律：只要堅守 Reddit 最核心的東西、堅守一路走來的原則和價值觀，我們就能以獨特的方式繼續成長。

Molly O'Shea：我覺得很多人都應該試著在 Reddit 發一條自我推廣的帖子，看看會發生什么。幾年前我幫一些被投公司做市場推廣策略，想在 Reddit 上宣傳，結果徹底翻車，完全行不通。后來我們意識到，必須找真正懂這個平臺、懂社區、懂社區語言、知道什么內容能行得通的專家，才能真正融入。這完全是一份專門的工作。

Steve Huffman：想做好確實很難。或者你也可以直接投廣告，哈哈。直接買廣告就行，就這么簡單，別想著做自然流量。

Molly O'Shea：確實很難，但也不是完全做不到。我經常跟客戶說，在 Reddit 投廣告之前，你得先自己用 Reddit，真正理解這里的文化和與眾不同之處，這樣不管付費還是自然內容都會更成功。

Steve Huffman：Reddit 早期從社區里自發形成的一條規則就是：禁止自我推廣。對此我其實很矛盾，我很想放寬這一點，因為 Reddit 熱愛原創內容，但又極度反感自我推廣。可原創內容不就是創作者產出的嗎？這里面有一條界限：一邊是作家、藝術家這些真正創作優質內容的人，另一邊是只想在 Reddit 打廣告的公司。我們正在摸索如何拿捏這個尺度。我們需要藝術家、創作者、作家，需要有有趣內容可分享的人，也歡迎品牌，但品牌必須以品牌的身份出現，坦誠說 “我們是來賣東西的”。

事實上，只要實話實說，不管付費還是自然內容效果都會好很多。Reddit 上經過驗證的品牌自然營銷策略就是做 AMA（問我任何事）。比如知名導演說 “我來回答大家的問題，同時宣傳我的新電影”，人們完全能接受。或者 “我來答疑，順便推廣我的新書”。區別就在于，透明就是真實。你可以真誠地賣東西。但如果你嘴上說一套，實際目的是另一套，社區一眼就能看穿，然后你就會被噴得體無完膚。

Molly O'Shea：沒錯，會被噴慘。這就是它的魅力所在，也確實給人一個教訓：也許就該說實話。說起來容易做起來難，但確實如此。有時候刷各種信息流，會發現很多人完全是在胡編亂造。你之前也說過 Reddit 是謊言檢測器，但刷著刷著還是會忍不住懷疑：這事兒是真的嗎？

Steve Huffman：Reddit 上確實有很多創作型故事。我之前參加一場商務晚宴，有個做 AI 的技術人和他妻子也在。他妻子說：“我用 Reddit，我超愛它。” 我問她都在上面玩什么，她說：“我喜歡去情感建議區，編一些關于我丈夫的離譜故事。” 她還說自己已經堅持編了 10 年。我還有個很喜歡的例子。多年前我收到一封郵件，發件人說：“如果你被警察問到這個帖子，麻煩告訴他們這全是假的，我編的，就是惡搞。” 那個帖子一開始是有人在法律咨詢區求助，問題本身不起眼，但隨著評論區追問，逐漸暴露他在藏匿槍支。

網友們表示 “我們可不會幫你打掩護”，整個帖子像故事一樣不斷發酵，在 Reddit 火了。發郵件的人說：“不信你可以查，我還是當年那個‘威格利爺爺’帖子的作者。” 那是十五六年前的一系列 AMA，樓主說 “我爺爺不會用電腦，但他會做威格利爺爺小餅干，你們提問，我去問爺爺再回復”。前后更了三次，大家都在采訪這位老人。結果他說，全是編的。我們核實后發現，這人就是個有趣的段子手，專門寫復雜故事。

但我并不會因此生氣，因為 Reddit 的核心往往不是帖子本身，而是對話。你看情感建議、“我是不是混蛋” 這類板塊，體驗在于交流。對話是真的，帖子只是引發對話的引子。有時是真實求助，有時是惡搞，但建議是真的，交流體驗是真的，社區是真的，只是有人在開玩笑而已。我覺得這也是 Reddit 好玩的地方之一。

Molly O'Shea：太有意思了，我喜歡這個故事。你還記得有個挺暗黑的事嗎，一部 Netflix 相關的電影，網友在網上合力找出虐貓兇手，那種力量簡直無法匹敵。

Steve Huffman：互聯網在很多方面的力量都無法匹敵，好壞都是如此。集中爆發的關注度有時讓人難以置信。我們從數據里也能看到這種現象。曾經有個用戶是 Reddit karma 積分最高的賬號，ID 是 QGYH2。十幾年前我們就在懷疑：這是真人還是機器人？那時候這類自動化程序還很少見，所有線索都指向這是真人。后來我們團隊有人真的見到了他，發現他每天花 18 個小時泡在 Reddit。我們都懵了：這人什么時候睡覺？太瘋狂了。但就是有人有這種注意力和耐力。成千上萬這樣的人聚集在一起，就會出現一些離譜的事情。

Molly O'Shea：說到真人驗證，以及在這些平臺上確認用戶是否為真人，我最近采訪了 Tools for Humanity 的 Alex Blana。他提出一個很有意思的觀點：最多兩年之內，如果不做技術升級，很多平臺將無法使用。如果其他平臺要做出技術調整、實現真人驗證，你認為最佳實踐應該是什么？

Steve Huffman：其他平臺模式不同，關注點和做法可能也不一樣。對我們來說，我們的產品就是人、對話、真實性和社區，沒有人就沒有社區。所以真人驗證對我們來說是關乎生存的問題。上 Reddit，就應該是在和真人互動。我知道 Tools for Humanity 和 World ID，是家很酷的公司。我們也在推進真人驗證，但必須同時保護用戶隱私。World ID 這類第三方驗證服務很有意思，可以驗證你是不是真人、所在國家、年齡，這三點從安全角度對我們很重要，但我們不想知道你的姓名、地址。在 Reddit，匿名本身就是安全。很多人誤解匿名等于不安全，可很多實名平臺照樣充斥不良行為。

決定行為好壞的是環境。Reddit 的社區環境整體引導正向行為。放在三年前、AI 爆發之前，如果我們跟用戶說要做真人驗證，他們會非常反感，因為覺得隱私受威脅。但現在，用戶反而希望我們這么做，他們希望 Reddit 盡全力保住平臺的 “真人屬性”。所以第三方真人驗證系統非常重要。World ID 是其中之一，好處是第三方核驗、一人一身份，而我們不會拿到任何個人信息。我們也用其他核驗 ID 的服務，我個人不太喜歡，但各國政府要求我們必須這么做。還有手機自帶的 Face ID、Touch ID，以及 U2F 密鑰這類雙重驗證方式，它們的特點是必須有真人在場操作才能使用。對很多場景來說，這就足夠 “真人” 了。

我們的設計原則是，不由 Reddit 直接做驗證，而是讓用戶跳轉到其他應用或網頁，驗證完畢后只返回一個 “通過” 令牌給我們。我們永遠不知道你是誰，只知道你通過了測試。這個模式對我們很適用：確認是真人，但除此之外一無所知，既保住了真人社區，又保護了隱私與安全。

Molly O'Shea：從論壇時代、不同社交信息流時代、移動互聯網時代，到現在的算法與 AI 時代，歷經這么多輪媒體與社交平臺變革，你最大的感悟是什么？Reddit 又是如何存續下來的？

Steve Huffman：Reddit 的核心一直是社區、真實性，還有一點固執，不輕易亂改。但界面、視覺、內容形式、載體平臺，這些都可以變，也一直在進化。我們做到的就是在關鍵層面與時俱進：從 PC 轉向移動，內容形式從只有鏈接，擴展到鏈接、文字、圖片、視頻，目前還不支持音頻，但我希望以后加上。但社區、真實性、投票機制、真人驅動這些核心，我們始終守護。即便 Reddit 有算法，任何內容想火起來，都必須在對應社區的價值觀下，由真人投票推上去。這些是我們死守的東西，除此之外，我們一直在持續進化。總結下來就是：在關鍵原則上固執，在其他幾乎所有地方靈活迭代。

Molly O'Shea：你從人類行為中學到了什么？

Steve Huffman：Reddit 有意思的一點在于，你就算在 Reddit 上做得再好，也不會在現實世界里成名，頂多偶爾會變得臭名昭著。你也不會靠玩轉 Reddit 發財，這和其他社交平臺不一樣。在其他社交平臺，你完全可以靠運營走紅、致富。所以我認為，社交媒體的激勵機制常常會導致人們表現得不夠真實。比如，你會被激勵著發表極端言論，有些也確實很有趣。社交媒體確實很有意思，但也可能變得非常極端，人們會說一些自己都未必相信的話，只為博得出鏡感和認同。Reddit 不是這樣的。我覺得這類激勵機制非常關鍵，也正是這些讓 Reddit 始終是 Reddit。

收入翻了180倍，重大決策是自建技術體系

Molly O'Shea：從商業角度聊，你如何追蹤 Reddit 的指標？你們的成功衡量標準是什么？你怎么判斷業務一直在向前推進？

Steve Huffman：我認為指標永遠包含數字和故事兩層。現在我讓團隊設定目標時，會要求兩者都要有。我們關心的數字有哪些？日活躍用戶數（DAU），也就是真實在使用平臺的人數；還有收入。但平臺有健康的使用方式，有可持續的增長方式，也有不可持續的方式。收入也是一樣，有容易賺的錢，也有更難賺、但更具韌性的錢。所以我們確實有用戶增長、收入增長的目標，但我們也有使命：賦能社區，讓知識觸手可及。

我們還有一些子目標，比如讓 Reddit 成為線上社區的首選陣地，讓平臺安全又有趣。我們既要努力達成數字目標，也要遵循 “故事” 的準則，用正確的方式做事。如果只盯著數字，難度會更大，還可能丟掉真正重要的東西，淪為數字的奴隸；但也不能完全無視數字，否則就不會有任何進展。所以數字和故事兩者都至關重要。

Molly O'Shea：你說得有點謙虛了，你們的數字其實相當驚人。而且廣告業務能跑起來，也幫了很大忙。據我上次了解，你們有 1.21 億日獨立活躍用戶，4.71 億周獨立活躍用戶，約 10 萬個活躍社區，240 億篇帖子和評論，去年年收入更是達到 22 億美元，同比增長 69%。這成績很不錯吧？

Steve Huffman：相當不錯。

Molly O'Shea：你 2015 年回歸時，公司收入只有 1200 萬美元。從 2015 年的 1200 萬到 2025 年的 22 億，你當初預想過會有這一天嗎？

Steve Huffman：2015 年的時候，我完全沒想過。那時候我連一周之后的事都顧不上，我們完全活在當下，只想拯救公司、扭轉局面。所以我真的沒預料到會發展到這個規模。我們在商業上也花了很長時間才找到方向。事實證明，廣告模式非常出色，雖然我之前就說過我本人并不喜歡廣告，但廣告模式可以隨著使用規模同步擴張，非常健康，而且和 Reddit 的核心用戶討論內容天然契合。我認為我們做的最重要的一件事，是和我們的首席運營官 Jen Wong 搭檔，她 2018 年加入。

那前后我們做出的一個重大決策，是投入自建廣告技術：我們自己的廣告服務器、追蹤系統、衡量體系等等。以我們當時的規模，這么做其實偏小了，但我們還是放棄了程序化廣告。大多數規模小于 Reddit 的網站或平臺，都會接入廣告聯盟，讓別人幫你賣廣告，然后分成。但我們從戰略上決定，必須自主掌握與客戶的關系，而這只有自建廣告技術才能實現。于是我們做了這項投入，在推銷和講解 Reddit 價值的過程中，我們發現 Reddit 其實在極大地影響用戶的購買決策。我們的產品和消費需求天然契合。

對此我非常慶幸，因為創立 Reddit 時我們根本沒想過這些，甚至用戶當時都沒怎么聊消費相關內容。但事實就是如此，任何愛好背后最核心的問題都是：入坑新愛好最開心的事是什么？就是買新裝備、新工具。所以這之間存在天然的契合度，而且我們在平衡商業與社區上做得不錯，沒有犧牲社區體驗，有時甚至還能加分。再加上一系列明智的戰略決策，比如自建技術、自主掌握客戶關系、搭建銷售團隊。很多規模較小的公司不會自建銷售團隊和技術體系，但我們這么做了，而且效果很好。

Molly O'Shea：除了指標和各種商業數據追蹤，我很看重的另一點是你身邊的伙伴。我們的贊助商 Brex 就非常看重執行力。對我而言，執行力也取決于你與誰同行、受誰啟發、與誰共事。對你來說，誰是這樣的人？你有導師嗎？有沒有一直作為你精神標桿的人？

Steve Huffman：我有很多符合這個描述的朋友，但他們都非常低調，所以我就不點名了。我有不少密友，其中一些多年來一直是 Reddit 的投資人，他們為人正直、行事穩重，給我的建議都很中肯。我們的 COO Jen 就是其中之一。作為創始人 CEO，這個職位是與生俱來的，但也需要不斷證明自己。隨著公司擴張，你會聘請那些真正從基層成長起來、擁有上市公司高管經驗的人。Jen 和我們的 CFO Drew 都比我經驗豐富得多，我從他們身上學到很多。

我也從很多不認識的人身上學習，比如巴菲特和芒格，伯克希爾?哈撒韋的創始人，毫無疑問是史上最成功的投資者和企業家。他們在投資和生活中都極度堅守原則，而且非常成功，卻不必做一個混蛋。在我們準備上市時，我多次致電 Rich Barton，他是 Expedia、Zillow、Glassdoor 的創始人 CEO，在上市方面給了我很多極好的建議。

Molly O'Shea：Rich Barton 給了你哪些關于上市的建議？

Steve Huffman：他非常支持我們上市，說：“你是想永遠待在小聯賽，還是想進入大舞臺？” 他還問了我一個很關鍵的問題：“你當初對投資人承諾過什么？” 我說我們總有一天會上市，他就說：“那你就應該兌現承諾。” 他還跟我約定了一件事，也是我們這次對話開頭提到的：“答應我一件事，Steve，公司上市后，別做那種后半輩子都在抱怨上市的 CEO，心懷感恩就好。” 這個建議非常棒，我現在也是這么做的。

“效率不靠坐班，應屆生才是AI原生一代”

Molly O'Shea：我們現在正在 Reddit 舊金山辦公室的走廊里。這間辦公室現在有多少員工？

Steve Huffman：這會兒大概 25 個人，哈哈。不開玩笑，這個時段正常工作日確實差不多 25 人，因為我們舊金山辦公室的到崗率一直不高。不過現在正好有一場線下集中辦公活動，可能有 50 到 100 人，但我們沒有強制返崗政策。舊金山辦公室可能是我們最安靜的一間，盡管我們在灣區的員工數量最多。我有個理論：Reddit 用戶的平均年齡一直和我差不多，我 1983 年出生。疫情期間大家都生了孩子，我也有了孩子，很多人從舊金山搬到了灣區周邊，通勤實在太折磨人了。

我不忍心讓新晉父母每天花兩小時通勤，只為了能多陪陪孩子。而且我們現在的工作效率比疫情前高得多，所以我根本不相信坐班是效率的關鍵。它或許有用，但重要性遠不如穩定的戰略和優秀的管理者。不強制到崗并沒有影響我們，不過我們會要求團隊每季度左右線下聚一次，做規劃、聚餐、團建，大概每兩周就會有一場集中線下活動，其余時間就比較安靜。

Molly O'Shea：還不錯。AI 在 Reddit 的生產力和產品開發中起到了多大作用？

Steve Huffman：影響正在快速提升，而且變化速度極快，工具一直在迭代。我本身就是程序員，這是我的初心，從小幾乎每天都在寫代碼。但去年 12 月新模型出來后，我就再也沒讀過、更沒寫過一行代碼。但我的產出反而高了很多。現在我甚至都不用代碼編輯器，只用 AI 就夠了。總而言之，AI 帶來的變化非常迅猛。我們目前的瓶頸變成了代碼審核，因為代碼產出量暴增，但審核和部署速度跟不上，我們還在解決這個問題。最有趣也最有挑戰的是，我完全不知道一個月后的工具會是什么樣，發展實在太快了，所以現階段不能執著于某一種工具或工作方式。

Molly O'Shea：這會對員工數量產生什么影響？你認為工程師人數會因此減少嗎？

Steve Huffman：絕對不會。我們是一家以創造為核心的公司。除非我們已經明確知道所有要做的東西，否則工程師數量不可能下降。就算 AI 讓工程師效率提升 50%、100% 甚至 10 倍，我們只會做更多事，用更高的效率創造更多價值，而不是用更少的人做同樣的事。我們有大量工作要做，如果我們不擴大產出，競爭對手就會。非工程部門的規模過去幾年基本持平，這些團隊可以實現效率擴張，但研發團隊是我們的核心。如果能用 AI 造更多東西，我們一定會這么做，這也是我們正在做的。

Molly O'Shea：這對初級崗位有什么影響？這是大家最關心的問題。

Steve Huffman：現在剛畢業的大學生是伴著 AI 學編程的，他們非常擅長。所以我們會大幅擴招應屆畢業生，因為他們是真正的“AI 原生一代”。像我這樣的老一輩，一開始舍不得放棄手寫代碼，畢竟這是我的手藝、愛好和初心，我不想不再寫代碼。但年輕人沒有這種包袱，他們直接用 AI 創作。而且招聘應屆生有很多理由。最優秀的應屆生，如果你不在畢業時招到他們，之后就再也沒機會了，他們太搶手，根本不會再進入求職市場；就算能遇到，成本也會高出百倍。所以必須在他們剛畢業時就抓住人才。

Molly O'Shea：我弟弟是 Reddit 的超級粉絲，也是活躍用戶，屬于那 4.71 億周活用戶之一。Reddit 已經走過 20 年，我弟弟 Colin 有個迫切的問題想問：Reddit 的未來 20 年會是什么樣子？

Steve Huffman：20 年間，一切都會變。回望過去 20 年，內容形式、界面、發現機制都在不斷進化。但 Reddit 的核心不會變：由社區驅動對話，人們圍繞自己關心的事物交流。投票機制、用戶發帖、由用戶創造平臺上所有有趣的內容，這才是 Reddit 的本質。除此之外的一切都必須進化。20 年在互聯網時代已經相當古老，放在現實中也一樣。未來 20 年的變革速度，很可能比過去還要快。

Molly O'Shea：作為領導者，你學到的最重要的一課是什么？

Steve Huffman：就像 Reddit 是互聯網最強的謊言檢測器一樣，人們是能感受到真實的。作為領導者，你必須真誠，說出自己真正相信的東西，清晰表明自己在乎什么。這意味著有時你要說一些別人不想聽的話，有時要在某些價值觀和原則上保持固執。但這種一致性和直率非常重要，因為它能建立信任。如果人們不信任你，就不會追隨你。你必須始終如一、保持真誠。有時這很難，因為人天生傾向于說別人愛聽的話，但那只是短期策略，長久來看行不通。

https://www.youtube.com/watch?v=iV-nhcDTvdw

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