熱蘇斯：隊內馬丁內利最強；羅德里戈重傷后我給他打過電話

阿森納前鋒熱蘇斯接受了羅馬里奧的專訪，談到了自己早年離開巴西、登陸英超后的適應過程，也回顧了在瓜迪奧拉和阿爾特塔手下踢球的成長經歷，本文是專訪的第二部分。

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會，當然會。這種壓力很正常。畢竟阿森納過去一直都是一家很成功的俱樂部，只是已經20多年沒有拿到英超冠軍了，所以壓力肯定會存在。

我加盟阿森納的時候，球隊其實還處在爭取歐冠資格、爭前四的階段。結果我來的第一個賽季，我們就已經開始爭冠了，只是最后還是因為我們自己沒把握住，把冠軍丟了。從那之后，連續3個賽季，我們都排在第二，也都算是在最后階段錯過了機會。今年聯賽還剩8、9場，或者10場左右，我們現在領先7分，壓力自然會更大。這也很正常，畢竟這是一支歷史上拿過很多冠軍、擁有過很多偉大球員的球隊，而現在我們又重新感受到了爭冠的氛圍。過去3個賽季，其實我們都已經非常接近了。

英格蘭人和我們巴西人、西班牙人一樣，都特別熱愛足球。那你平時在街上、在日常生活里，還能不能比較正常地出門？

這里比巴西容易多了。這里的人當然也很熱愛足球，但比如在倫敦，游客很多，球隊也很多，不只是豪門，還有很多中游球隊，所以你平時還是能比較正常地做自己的事。別人當然會攔你，找你合影，但和巴西比起來，還是輕很多。

看臺上專門唱給你的那首歌，是什么歌？

哎呀，就是那種吧（笑），大概是唱阿爾特塔給我打電話、把我帶來這里的那首。他們會唱：“We believe in our number nine”之類的。差不多是這種。很有意思，也很棒。

前三個賽季你們都是亞軍，現在又是第一。你自己覺得，今年是不是能成？和去年比，你們是不是更接近冠軍了？

如果跟去年比，是的。其實在我來阿森納的第一個賽季，我們當時的情況和現在有點像，那時候我們領先曼城8分，最后還是丟了。現在我們領先7分，但現在這支球隊也更有經驗了。所以我覺得，這個賽季我們比之前更有機會。

你們在歐冠里也是第一。你覺得，這會不會成為你穿上阿森納球衣之后最重要的一年？

如果從影響力和冠軍層面來說，是的。因為這是我從一次長期傷病中復出的賽季，而且現在的我和剛來時已經完全不一樣了。我已經不是小孩了，雖然我應該還算年輕吧。我現在對足球的理解也更深了。所以今天我的影響方式，和以前不一樣，也比以前小一些。如果從冠軍層面來說，這確實可能是非常重要的一年。

你和馬丁內利、加布里埃爾這些巴西球員，平時是不是特別能聊，關系也很好？

是，當然。我們訓練時基本一直都待在一起。只不過我是帕爾梅拉斯球迷，他們是科林蒂安球迷，所以你也能想象，我們之間的斗嘴從這里就開始了。平時聊來聊去，基本都是科林蒂安和帕爾梅拉斯、帕爾梅拉斯和科林蒂安。要是帕爾梅拉斯贏了，第二天我就會穿著球衣過去，跟他們開玩笑，還會寫點標語放到他們的位置上。當然，他們也會反過來這樣對我。

倫敦這邊巴西球員也很多，你們私下會不會經常聚在一起，聊聊天、見見面？

現在這種情況不算多了，因為更多還是競爭關系。以前我在曼城的時候，巴西球員更多，有費爾南迪尼奧、埃德森、費爾南多。那時候我們場外還會經常碰面。利物浦那邊還有阿利松、菲爾米諾、庫蒂尼奧、法比尼奧，他們也住在曼徹斯特附近，所以那時候大家還能經常見到。現在就少很多了。

如果只說阿森納隊內，你覺得誰最厲害？有沒有那種讓你覺得“這家伙真的不一樣”的人？

隊里確實有幾個人都很強，但我會選馬丁內利。其實這件事還挺有意思的。2019年美洲杯備戰時，我記得國家隊會從一些俱樂部青訓叫年輕球員過來陪練。當時來了一個很年輕、很出色的左邊鋒，我那時候就想，這小孩真不錯。

后來這邊賽季剛開始的時候，我在阿森納見到馬丁內利，心里還在想，我是不是以前見過他。結果還真是他。所以很早之前，我就已經在伊圖阿諾看過他踢球了。他平時在訓練里展現出來的一些東西，確實不一樣。因為比賽里決定勝負當然很重要，但真正想看一個球員到底有多強，還是得看訓練，那些細節全都在訓練里。我知道你以前不太喜歡訓練。（笑）

不是。我對球上的訓練一直都很認真，我一直都會練。阿爾特塔算是瓜迪奧拉這一派出來的教練。你覺得他們兩個人最像的地方是什么？

就是都希望把球控制在自己腳下。球員都喜歡有球，不喜歡一直去追著球跑。所以他們都會強調控球，盡量不要傳丟那些簡單球，也不要勉強去處理一些最后既會把球權丟掉、又很難真正形成進球的球。這是我覺得他們最像的地方。還有一點，就是他們對勝利的渴望，這方面也非常相似。

你因為傷病休戰了11個月。那是你職業生涯里最艱難的一段時間嗎？

說來也挺奇怪，那并不是我人生里最艱難的階段，反而是我人生里最幸福的階段之一。剛開始我當然不明白，那時候真的很難受。因為我剛剛重新踢上比賽，也在慢慢找回自己的位置，踢了大概4場球，在10天左右進了5、6個球。結果我又傷了。當時我真的不明白，一直在問為什么，腦子里不停折磨自己。

后來大概過了一個月，我慢慢意識到，我其實需要那段時間。因為我一直都在逼自己、折磨自己，而我生活里也確實有很多事情需要重新找回掌控。

那時候我妻子懷著我們的第二個孩子。我們的大女兒在這里出生，生產過程非常困難。后來通過這次傷病，我越來越覺得，自己是真的很相信上帝。我后來才明白，這是上帝讓自己停下來，在其他方面也做好準備，也讓我有機會更多陪伴孩子、陪伴妻子，在那個非常困難的時刻能幫上忙，也讓我能回到巴西。所以很奇怪，雖然這是我第一次離開球場這么久，但恰恰是在我離草坪最遠的時候，我也懂得了怎樣去利用那段時間。倒不是說那是我人生里最幸福的時刻，因為我太愛踢球了，以后也永遠都會愛，但那的確是一段我也學會了珍惜的時光。

現在很多球員都會提到心理健康。你覺得這對你來說也很重要嗎？

非常重要。現在大家都會提心理醫生、精神科醫生。很多人會覺得，看精神科就是瘋了，但不是這樣的（笑），真的不是。很多人都這么說，我也特別認同，這件事真的很重要。我做過，不只是我自己做過，我和我妻子也一起做過，對我們幫助都很大，對我尤其如此。

還有，我也在上帝的話語里找到了很多東西。不是單純在說宗教，而是讀《圣經》這件事本身，讓我有了很多反思。我也真正成了耶穌的追隨者。耶穌、《圣經》里的話語、耶穌的一生，這一切都讓我……

所以你現在是福音派基督徒？

是，我是福音派。

我想問你一個問題。羅德里戈大概10天前遭遇了那次重傷，你有沒有和他聊過？

我給他打了電話，不過我等了一兩天才聯系他，因為我自己也經歷過重傷，我知道那時候腦子里是什么狀態。后來我給他打了電話。他是個特別好的孩子，從我們第一次在國家隊一起待著的時候開始，我就已經看出來了，他很單純，人也很好，而且球踢得特別好。

所以我其實也預料到了他的反應。哪怕他現在更成熟了，可這種事情，很多時候當下你還是理解不了，因為你往往都是過了一兩個月，甚至5個月后，才會慢慢明白。我也是后來才明白，我當時其實需要那段時間，而且那段經歷對我很重要。我也是把這些經驗告訴了他。至于他自己，一直都是個很好的孩子。他知道很多事情的發生都不是沒有原因的。很遺憾，這次傷病讓他無緣世界杯。總之，他會慢慢去理解的，我也相信上帝會安慰他的心，讓他最終明白這一切。

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