熱蘇斯：內馬爾是我共事過的最優秀的球員，他能做到一切

阿森納前鋒熱蘇斯做客費迪南德新一期播客節目。在節目中，他談到了過往在曼城時的職業經歷、阿森納本賽季的冠軍挑戰以及他的傷病康復歷程等話題。

回到最開始，說說你是從哪里開始愛上足球的？你來自巴西里約，在弗拉門戈長大。

我對足球的熱愛源自我母親這邊，我父親家族的人更偏愛音樂相關的東西。我三歲的時候，媽媽送給我一個足球，從那以后我就總在家里踢球，難免打碎一些東西，這都很正常。

后來我就和朋友們在街上踢，十歲左右就開始和比我大的孩子一起踢，每年都圍著足球轉，我的足球熱愛就是從媽媽送我足球的那一刻開始的。

這段與足球的羈絆就此開始了。我還看到資料說，你很早就在一處軍事基地附近踢球，是這樣嗎？跟我講講這段經歷。

我大部分時間都在街上踢球，這就是很典型的巴西孩子的成長經歷。我貧民窟里的一個朋友跟我說，他知道一個地方可以踢球，于是我就跟著他去了。那個地方是警務中心，附近還有監獄，有一支球隊租了那里的球場，球場的所有者同時也是球隊教練。

他說他這么做是為了幫助街上的孩子們，想讓這些孩子來踢球，讓他們看到不一樣的可能。我很欣賞他這份心意，他做這些是出于對足球的熱愛，但更核心的目的是幫助他人。他還會給孩子們提供奶酪面包和飲品，那時候很多孩子去那里其實是為了吃東西，而不是踢球。這個場地一直保留到了今天，這真的很棒。

你來自巴西，像羅納爾多、小羅、內馬爾、羅馬里奧這些巴西傳奇球星，對你們這一代成長的孩子來說有多重要？如今巴西的足球氛圍和你小時候比變化很大，英格蘭其實也是如此。

我現在已經看不到小時候那種對球星的狂熱了。我們小時候踢五人制比賽，都會搶著扮演角色，我要當大羅，朋友說要當內馬爾，還有人要當小羅、羅比尼奧、卡卡。現在我已經看不到這種場景了，或許是互聯網改變了太多東西。我小時候從沒想過要成為百萬富翁、億萬富翁，我的夢想就是成為足球運動員，想幫助媽媽，想給家人撐起一個家。

我們剛才聊到內馬爾，在我看來，尤其是在英格蘭，他并沒有得到應有的尊重。你和他一起踢過球、當過隊友，你很了解他，他到底有多出色？

作為普通人，他是我職業生涯、甚至我一生中遇到的最棒的人之一。他個性鮮明，是足壇的標志性傳奇人物，球風獨樹一幟。我認為他是我共事過的最優秀的球員，我也和亞亞-圖雷、大衛-席爾瓦、德布勞內這些不可思議的球員合作過，但內馬爾是那種能做到一切的球員。不光是訓練中，就連比賽里他的能力、他帶來的影響力都無可替代。聽到很多人不尊重、非議他，我覺得很難過。對我而言，他是我心中最偉大的球員之一。

你甚至和他有一樣的紋身，是真的嗎？

說實話，最開始我并不知道他有這個紋身。我們一起拿下巴西奧運史上首枚男足金牌時，我看到他腿上的紋身，才發現我們的紋身一模一樣。

這也太瘋狂了。身為球星，壓力可想而知，像內馬爾這樣的球員，在巴西要承受多大的壓力？英格蘭足壇有壓力，但我覺得遠不及巴西。

巴西已經二十多年沒拿過世界杯冠軍了，四年一屆的等待，再加上巴西足球過往的輝煌，身為足球大國，壓力可想而知。足壇有太多傳奇球星，他們退役后會接受媒體采訪，其中大部分人都會發表很多言論，給現役球員施加更多壓力，仿佛他們從未踢過球一樣，這只是我的個人看法。

就像你是里奧-費迪南德，是英格蘭和曼聯的傳奇，國內的球迷都會聽你的言論，你的話很有影響力。如果言論不當，就會給球員帶來巨大壓力，如今足壇名宿的評價真的會給更衣室帶來不小的影響。

像我這樣的退役球員，也會點評阿森納的球員，這真的會影響到你們更衣室嗎？你們會不會在更衣室里說“你看那個人說的什么話”，這種情況很常見嗎？

當然會，所有人都會這樣。你們那個年代應該也一樣，更衣室里會討論名宿在電視上對球隊、對比賽的評價，心里會想著“他到底在說什么”。區別在于，現在的名宿離球場很近，和球員接觸也很頻繁。每個踢上職業比賽的人都知道這行有多難，沒有人能做到每場比賽都完美無缺。

即便他是傳奇、是巨星，如果發表不尊重球員的言論，我們作為球員肯定不認同，甚至會感到氣憤。比如亨利，他的言論就很影響球迷，我們也一直關注著他，他是真心熱愛阿森納的傳奇，也是阿森納隊史最出色的球員之一，他身上肩負著相應的責任。我也不是批評他，只是希望他發言時能考慮到球迷，讓大家明白職業足球有多不容易。

說說你離開巴西來到英格蘭、加盟曼城的經歷，瓜迪奧拉簽下你的時候，你第一天走進曼城是什么感受？

我當時19歲，已經入選巴西國家隊，也能在國家隊首發進球。那時候FIFA游戲里還沒有巴西球隊，我總用曼城踢游戲。走進更衣室看到亞亞-圖雷，我小時候為了看歐冠甚至逃過課，看了很多巴薩的比賽，那時候亞亞-圖雷就在巴薩，還有大衛-席爾瓦，我當時特別激動。

和亞亞-圖雷、孔帕尼這樣有氣場的球星共處一個更衣室，是什么感覺？

感覺特別好，只要心態擺正，就能從他們身上學到很多東西。我不光從他們身上學到了球技，更學會了如何做一名職業球員、如何在足壇立足。我很慶幸自己的職業生涯能和這些前輩共事，學會了尊重隊友。曼城當時的陣容很合理，年輕球員和經驗豐富的老將互補。

瓜迪奧拉對你的評價我記下來了，他說你是他見過最出色的前鋒兼防守者。犧牲自己是你比賽里很重要的一部分嗎？你讓我想到了埃托奧，他總會愿意承擔超出個人職責的任務，一切以團隊為先，這就是你的比賽心態嗎？

是的。我擅長進球，也知道如何進球，我現在的主要目標是更多地出現在禁區內。

有意思的是，我們上次見面私下聊天時也談到了這點。我能看出來你能力全面，職業球員會比球迷更欣賞你，因為你付出的努力太多了。站在后衛的角度，如果你滿場跑動，我或許還好應對；但如果你只在禁區附近活動，以你的能力，我會非常緊張。你在禁區里的威脅會更大，你是這么想的嗎？

沒錯。我能給對手制造麻煩、打亂對方防線，阿爾特塔也總說我能攪亂對手防線，帶動隊友發揮。我是那種會回撤拿球組織進攻的九號位球員，在禁區里也會嘗試過人、配合。我待在對方半場、靠近禁區的位置威脅會大得多，而且我們隊有很多出色的球員能給我輸送傳球。

進球固然重要，但我的核心目標是贏下比賽、拿下獎杯，為此我不能自私。比起成為賽事金靴，我更愿意贏得賽事冠軍，如果能兩者兼得自然最好。

這也取決于球隊的需求，有時候團隊需求比個人需求更重要。

沒錯。我在曼城的第一個賽季只踢了半個賽季，17/18賽季我們打破了所有紀錄，靠的就是團隊。京多安、伯納多-席爾瓦，甚至亞亞-圖雷有時候都要坐在替補席，當時球隊陣容深厚，22、23名球員都有首發實力。你必須認清自己在球隊的角色，在曼城我要和隊史傳奇競爭出場機會，但我依舊能獲得比賽時間、能取得進球。

而現在的戰術變化很大，特別是前鋒這一部分，我不認為你們那時的前鋒會為了防守積極跑動，在你們那個年代的戰術里，前鋒很少參與防守。

現在完全不一樣。現在丟球后立刻轉入防守，前鋒是第一道防線，這一點比我剛踢球時重要太多了。

你們那個年代更側重控球，后衛拿到球后組織，對面前鋒基本不參與防守（所以后衛拿球很從容）。但足球一直在變，十年后又會有新的打法。

那你覺得現在的足球更好，還是以前的更好？

有時候我對著鏡子會想，我或許生錯了年代。我更喜歡拿球組織、擁有更多進攻自由，回追防守的工作我會做，但現在的足球規則和戰術要求太多了。我不是說現在的足球更難踢，也不認同拿不同時代的球員、不同年代的足球做比較，每個球員都有自己的特點，強行比較只是浪費時間。

我就喜歡和朋友聊這種話題，比較不同時代、不同球員。

我和我朋友聊這個都差點吵起來，即使在俱樂部內聊天時也有些比較真的讓我大開眼界。

我覺得別人跟你聊天時，總會說“你連足球都不懂，踢過球但什么都不明白”，但我其實很喜歡聊足球，就想聊聊你說的自由和過往。