三個(gè)AI博士，做了一款“中二病”游戲

“我所設(shè)想的終極狀態(tài)，是像《頭號(hào)玩家》電影里那樣，存在一個(gè)真正的虛擬世界。”

謙貞科技（烏寶工作室）開發(fā)的《烏托》完成了第二輪測(cè)試。這款未經(jīng)宣發(fā)的產(chǎn)品，在測(cè)試開啟前就登上了TapTap新品榜第二、預(yù)約榜第五，當(dāng)前游戲總體評(píng)分9.1分。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，啟航測(cè)試期間有近千人在TapTap留言評(píng)價(jià)，講述他們的感受。

很難用標(biāo)簽定義《烏托》一款怎樣的產(chǎn)品。你既可以在里面捏OC（Original Character，原創(chuàng)角色），并為TA們更換外觀，這是換裝游戲；也能布置房間、讓TA們打工賺錢，這是模擬經(jīng)營(yíng)。而這些有過去、有喜惡的角色，最后都能通過AI技術(shù)，和屏幕后的你聊天，甚至?xí)诮?jīng)歷變動(dòng)后改變?nèi)烁耦愋停孟袷酋r活的生命。

OC（Original Character），即原創(chuàng)角色，簡(jiǎn)單來說就是用戶自己構(gòu)思、設(shè)計(jì)出來的角色。OC不僅涉及角色外觀、性格等設(shè)定，還擴(kuò)展到故事、背景和世界觀的創(chuàng)作，形式上可以是寫作、繪畫或制作成模型，甚至能自制游戲、定制實(shí)體......在小紅書，“OC”這一標(biāo)簽的瀏覽量已經(jīng)達(dá)到48億，在抖音平臺(tái)，OC相關(guān)視頻已經(jīng)獲得300億以上的播放。可以說，OC這個(gè)看似小眾的文化，早已擴(kuò)展成為一個(gè)不可忽視的龐大生態(tài)。

《烏托》就是以O(shè)C創(chuàng)作為底色的一款融合類型游戲。支撐其開發(fā)的，是一套基于榮格八維認(rèn)知功能理論的JPAF（Jungian Personality Adaptation Framework）人格模擬算法。這套算法去年底已在arXiv開源，也是全球范圍內(nèi)AI與分析心理學(xué)結(jié)合的首發(fā)研究之一。

做出這款頗有“活人感”產(chǎn)品的，卻不是一家傳統(tǒng)游戲公司。

杭州謙貞數(shù)字科技，是一家以AI算法為核心驅(qū)動(dòng)的科技型公司，目前已完成第三輪融資。團(tuán)隊(duì)創(chuàng)始人都是人工智能背景出身：CEO王金鵬是法國國家科學(xué)研究中心博士，曾任之江實(shí)驗(yàn)室研究員；負(fù)責(zé)產(chǎn)品設(shè)計(jì)的李玉全擁有哈工大與法國波爾多大學(xué)雙碩士學(xué)位，曾主導(dǎo)法國IMS實(shí)驗(yàn)室NLP項(xiàng)目設(shè)計(jì)；技術(shù)負(fù)責(zé)人賈新宇則是前《天天狼人殺》項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，曾任阿里云、百度云架構(gòu)師。

在進(jìn)入游戲行業(yè)之前，李玉全的人生軌跡和“游戲制作人”這個(gè)身份幾乎毫無交集。前30年，他純粹是在玩游戲，“從來沒有設(shè)想過，真的會(huì)有一天把自己這一生的終極愛好變成職業(yè)。”作為初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)，他甚至并不擔(dān)心會(huì)被復(fù)制，而是希望能攜手創(chuàng)建一個(gè)“更好的生態(tài)”。

三個(gè)算法出身的人，為什么做了一款畫風(fēng)Q萌的游戲？一套復(fù)雜的人格模擬算法，如何塞到OC游戲里？作為亞文化的OC社區(qū)與尚無明確結(jié)果的AI游戲結(jié)合，有著怎樣的未來？

以下是對(duì)話內(nèi)容，經(jīng)過一定整理：

30年游戲迷到造夢(mèng)者

游戲日?qǐng)?bào)：你的個(gè)人經(jīng)歷對(duì)打造《烏托》帶來了哪些影響？

李玉全：家里對(duì)我的培養(yǎng)比較開放，很早就支持我接觸游戲，2000年前后基本玩遍了當(dāng)時(shí)主流的中文單機(jī)游戲。中學(xué)時(shí)期開始接觸GBA、PSP等掌機(jī)，大學(xué)至今持續(xù)深度游玩電腦游戲，接觸游戲差不多30年了。同時(shí)，初中起就開始看《龍珠》《北斗神拳》等日漫，后來也接觸港臺(tái)武俠漫畫如《風(fēng)云》，大學(xué)后活躍于A站、B站及已關(guān)閉的半次元等平臺(tái)。

2014年左右，我接觸到OC這個(gè)圈子，應(yīng)該算是很早就在玩了，那會(huì)主要是寫東西、玩語C（語言cosplay）。因?yàn)闀r(shí)差淡出社群后，開始自己寫小說，現(xiàn)在應(yīng)該有100多萬字。

游戲日?qǐng)?bào)：純手搓嗎？

李玉全：對(duì)，我會(huì)有幾個(gè)記事本，想到什么就寫什么，再集中去整理。但整個(gè)小說都是自嗨的，存在電腦里面，也沒有想過放出來給別人看，斷斷續(xù)續(xù)寫了兩三部。像我OC的世界觀是結(jié)合中國古代神話的，會(huì)和我身邊年紀(jì)相仿的人交流多一點(diǎn)。

游戲日?qǐng)?bào)：這樣看，你的履歷里面其實(shí)沒有游戲行業(yè)相關(guān)的經(jīng)歷。

李玉全：前30年可能純粹是在玩游戲，因?yàn)橹耙矎膩泶_實(shí)沒有設(shè)想過，真的會(huì)有一天把自己這一生的終極愛好變成職業(yè)吧。可能我們那個(gè)年代的人，真要能邁出這一步還是比較困難的。

游戲日?qǐng)?bào)：《烏托》OC的理念是由你引入過去的嗎？

李玉全：我們也不是一開始就想去做OC的，而是在產(chǎn)品demo階段，我們發(fā)現(xiàn)吸引到了OC這一類群體。可能是剛好我自己也玩OC，產(chǎn)品的風(fēng)格因?yàn)槲覞撘颇南敕ǎ瑫?huì)滿足OC的一些需求，所以吸引來了這類人群。

后來，我們覺得是個(gè)不錯(cuò)的方向，也發(fā)現(xiàn)用戶可以接受我們的想法和思路，所以就誕生了這款產(chǎn)品，《烏托》是我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)共同導(dǎo)向的。

游戲日?qǐng)?bào)：整個(gè)團(tuán)隊(duì)的核心技術(shù)人才構(gòu)成是怎樣的？

李玉全：實(shí)際上我們公司是以AI算法為核心驅(qū)動(dòng)的。包括我在內(nèi)的三位創(chuàng)始人，在大學(xué)和研究生留學(xué)階段，都是做人工智能相關(guān)的。所以在開始決定創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，也是向著人工智能這個(gè)方向來做。后來，當(dāng)我們考慮到把技術(shù)應(yīng)用在C端場(chǎng)景下，加上個(gè)人對(duì)游戲的熱愛和了解，這樣的想法促成了我們做這樣的一款游戲。

最早創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，只有4個(gè)人。直到產(chǎn)品立項(xiàng)、并吸引到用戶群體并確立方向后，我們逐漸招募一些志同道合的伙伴，大家以前也不都是專業(yè)做游戲的，更多是激情大于理性。

目前團(tuán)隊(duì)近40人，過往有過從事游戲行業(yè)相關(guān)經(jīng)驗(yàn)的，大概占到一半。剩下的一半，更多的是有愛好，有興趣的年輕人。

游戲日?qǐng)?bào)：后面吸收過來的人才，都是做哪方面比較多？

李玉全：OC玩家需求更多的是創(chuàng)造力的滿足，我們能夠提供的素材是游戲的核心之一。所以設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)，包括美術(shù)、動(dòng)畫和文案設(shè)計(jì)，這些是會(huì)是我們招聘的主力。

游戲日?qǐng)?bào)：公司正在融資階段，投資方主要來自AI領(lǐng)域還是游戲領(lǐng)域？

李玉全：都有，我們現(xiàn)在已經(jīng)完成第三輪融資了。前幾輪的投資人，有的是看中我們AI技術(shù)的，也有是看中我們?cè)谧鯝I游戲的方向，也有既看重技術(shù)，也看重技術(shù)在游戲里的應(yīng)用的。我們接觸到的很多投資人，也是很年輕的朋友，他們也很能get到現(xiàn)在年輕人喜歡的東西、消費(fèi)的點(diǎn)，會(huì)接受一些創(chuàng)新型項(xiàng)目。

《烏托》，OC人的家園

游戲日?qǐng)?bào)：你們內(nèi)部如何評(píng)價(jià)這次測(cè)試的表現(xiàn)，是否達(dá)到了預(yù)期目標(biāo)？

李玉全：從多個(gè)角度來看，如果單純定義為游戲產(chǎn)品，其實(shí)我們這次測(cè)試的數(shù)據(jù)沒有很亮眼，屬于中規(guī)中矩，甚至有些數(shù)據(jù)不是很好的一個(gè)狀態(tài)，可能是因?yàn)槲覀冞@次測(cè)試準(zhǔn)備和經(jīng)驗(yàn)上的不足。但從我們內(nèi)部判斷，這次測(cè)試的預(yù)期其實(shí)是達(dá)到、甚至是超過了。

也有一些很意外的點(diǎn)。首先，我們發(fā)現(xiàn)自己對(duì)核心用戶，也就是OC群體的把握是非常精準(zhǔn)的。核心用戶給了很多建議，我們感受到了《烏托》確實(shí)是一款能夠讓他們激動(dòng)的作品，也給了我們很大動(dòng)力做下去。

其次，就是我們核心用戶在他們?nèi)拥耐茝V，為我們引來了更多的核心用戶以及泛用戶。泛用戶的進(jìn)入可能會(huì)導(dǎo)致我們部分?jǐn)?shù)據(jù)下降，但是也讓我們看到了機(jī)會(huì)。如果我們處理的好，是可以做到讓核心用戶和泛用戶共存的狀態(tài)。

還有一個(gè)意外收獲，那就是游戲的核心用戶為游戲貢獻(xiàn)的數(shù)據(jù)是很高的。比如在線時(shí)長(zhǎng)，可能泛用戶因?yàn)殚T檻高的原因，上線之后沒有多長(zhǎng)時(shí)間就把游戲卸載掉了；但是核心用戶，能把泛用戶拉掉的在線時(shí)長(zhǎng)提高到七八十分位以上，遠(yuǎn)超平均值。核心用戶能帶給我們的游戲生態(tài)的影響，是要遠(yuǎn)超其他產(chǎn)品的。

游戲日?qǐng)?bào)：核心用戶與泛用戶的占比、男女比例如何，有比較具體的畫像嗎？

李玉全：我們這次沒有做很多推廣，只是在我們官方的SNS平臺(tái)上發(fā)了一些活動(dòng)信息，所以泛用戶的占比不會(huì)很高，大概20%至30%；女生占絕大多數(shù)，要超過八成。

游戲日?qǐng)?bào)：測(cè)試中，玩家實(shí)際使用最多的AI功能是什么？

李玉全：用戶大部分的時(shí)間集中在創(chuàng)作性的功能上，比如捏臉換裝、房間裝飾這些玩法。

游戲日?qǐng)?bào)：這也是你們產(chǎn)品的核心？

李玉全：對(duì)，我們這款產(chǎn)品的理念，也就是“AI+游戲”這個(gè)概念，AI應(yīng)該讓游戲變得更好玩，而不是我做了一個(gè)AI玩法，然后期待玩家能接受。目前來看，還沒有一個(gè)游戲能把AI或AIGC作為核心玩法，讓用戶接受和買單，這應(yīng)該是一個(gè)比較漫長(zhǎng)的過程。

所以我們現(xiàn)在更專注于在做一款OC游戲，讓用戶能夠在我們的游戲里接觸OC的文化，比如OC群體能夠覺得它是一個(gè)非常好玩的產(chǎn)品，泛用戶能了解到OC和二次元文化，能做到這一點(diǎn)我們就很開心了。

AI雖然是我們公司的核心技術(shù)，但從游戲制作人的角度來說，我不希望按著玩家的頭去玩我的東西。我希望玩家玩我的游戲，是因?yàn)檫@個(gè)游戲真的好玩。

游戲日?qǐng)?bào)：測(cè)試結(jié)束后，下階段有重點(diǎn)優(yōu)化方向嗎？

李玉全：我們發(fā)現(xiàn)用戶對(duì)AI的接受程度很高，像現(xiàn)在豆包、deepseek等AI應(yīng)用在平時(shí)生活中都有在用，很少會(huì)出現(xiàn)用戶不太了解AI技術(shù)的邊界，有一些不切實(shí)際的需求的情況。所以這次測(cè)試后，我們收集到的用戶需求都很中肯。因此，首先把握自己公司的技術(shù)核心，鉆研AI算法，帶給用戶更好的AI體驗(yàn)，這是其一。

其二呢，我們的用戶對(duì)游戲品質(zhì)的要求也很高，OC玩家會(huì)注重游戲的創(chuàng)作自由度、素材的豐富程度以及玩法、數(shù)值和經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)的平衡，所以我們收集了大量的用戶需求以及優(yōu)化建議，接下來會(huì)著重去做。

在上輪測(cè)試也是如此，我們收獲的最多的贊揚(yáng)就是：這家工作室聽勸。之前用戶給我們提了大量的意見，我們就專門整理了筆記放在小紅書上，告訴用戶我們聽到了這些聲音，未來會(huì)在哪些方面去提供優(yōu)化、修改和新增功能。對(duì)比這次測(cè)試，我們基本上兌現(xiàn)了自己的諾言。

這算是團(tuán)隊(duì)的一個(gè)好習(xí)慣吧，我們想繼續(xù)保持這個(gè)習(xí)慣。所以后面不管是測(cè)試還是正式上線，我們都愿意去聽取玩家的聲音。還是那句話，做一個(gè)游戲，首先它得好玩，這個(gè)是我們的終極目標(biāo)。

游戲日?qǐng)?bào)：基于榮格八維的JPAF人格模擬算法，在測(cè)試期間實(shí)際表現(xiàn)如何？

李玉全：我們覺得表現(xiàn)效果還是挺好的，主要是在游戲進(jìn)程中，有讓玩家自己去塑造OC并且把資料寫到極致的詳細(xì)，那這些資料會(huì)轉(zhuǎn)化為AI推演OC行為和語言的基礎(chǔ)。從用戶的反饋上來看，用戶想要OC表現(xiàn)的內(nèi)容，OC都能夠表現(xiàn)出來。當(dāng)然，這里面確實(shí)是還是存在著很多問題，比如有一個(gè)內(nèi)容OC可能會(huì)反復(fù)去提，也會(huì)出現(xiàn)一些幻覺，但是整體來看，我們預(yù)期的效果，算法在測(cè)試當(dāng)中也都表現(xiàn)出來了。

現(xiàn)在我們要做的，是聽取玩家的意見。從技術(shù)側(cè)的角度來說，我們肯定是想要把它做到極致，但是從產(chǎn)品的角度出發(fā)，用戶的需求可能不需要我們做到極致。尤其是像這類產(chǎn)品，即使要做擬人化，游戲人物的人格也是跟現(xiàn)實(shí)生活中的人有差別的。所以我們會(huì)不斷調(diào)整，甚至考慮向下兼容用戶需求。

游戲日?qǐng)?bào)：技術(shù)理解和玩家需要的“活人感”是不太一樣的？

李玉全：舉個(gè)例子，玩家會(huì)為自己的角色設(shè)計(jì)一個(gè)非常有趣的經(jīng)歷或性格，但從心理學(xué)角度上來看，這些有的是符合心理學(xué)模型的，有的不符合心理學(xué)模型的，用戶在設(shè)計(jì)的時(shí)候，可能會(huì)是后者。

如果我們嚴(yán)格按照心理學(xué)模型做匹配，那可能會(huì)超出用戶的預(yù)期。如果是超出用戶預(yù)期的好，那還OK；但如果用戶不想要這種表現(xiàn)，那在OC的玩家視角里，這就叫OOC（Out of Character，脫離角色設(shè)定）。我們平常看動(dòng)漫、看別人做的游戲，也會(huì)有一些很獨(dú)特的人，在現(xiàn)實(shí)生活中，我們幾乎不可能遇到這種人，但這會(huì)讓用戶的創(chuàng)作變得更加完整和有趣，所以我們要擁抱這種所謂的“錯(cuò)誤”。

技術(shù)追求的是極致的正確和準(zhǔn)確率，但是做到游戲里面，還是那句話，玩家認(rèn)可的東西才是對(duì)的。

游戲日?qǐng)?bào)：AI幻覺、遺忘都是老生常談的問題，還有OC用戶比較反感的OOC的情況，你們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)？

李玉全：造成OOC的情況有很多原因，比如用戶輸入的某些詞條的權(quán)重不高，用戶可能不喜歡，也是因?yàn)槟Ｐ捅旧沓霈F(xiàn)了幻覺的問題，只是現(xiàn)階段不管是哪個(gè)大模型可能都無法避免。也有可能是因?yàn)槲覀冊(cè)谠O(shè)計(jì)性格人物連續(xù)性變化的時(shí)候，并不是用戶想要的狀態(tài)，用戶希望這個(gè)人物的設(shè)計(jì)是完全由自己來干預(yù)的，而不是AI或算法的干預(yù)，這些都可能會(huì)造成OOC感覺。

所以，我們接下來想要做的一件事情，就是看能不能加入用戶調(diào)節(jié)，讓用戶可以更深度地參與AI應(yīng)用，在角色創(chuàng)作出來之后反向?qū)I調(diào)教和約束。這件事情如果做成，也會(huì)為我們提供大量的用戶數(shù)據(jù)，能幫助我們更好地優(yōu)化AI在我們這款游戲當(dāng)中的體驗(yàn)。

游戲日?qǐng)?bào)：團(tuán)隊(duì)開源了一代的代碼，后面的閉源算法做了哪些升級(jí)？

李玉全：我們開源的內(nèi)容，大部分從性格的維度去做的，那當(dāng)一個(gè)AI有了真正的性格和連續(xù)的變化，就需要把這個(gè)效果做出來。之前AI能體現(xiàn)出來的，也都僅僅局限于文字，無非就是再加上多模態(tài)的輸出。現(xiàn)在，我們會(huì)把AI與表情、行為和情緒做綁定。

在測(cè)試階段，也能看到AI角色是有情緒變化的，但因?yàn)槲覀償?shù)據(jù)庫儲(chǔ)存的表情動(dòng)作還不足，所以有的時(shí)候會(huì)覺得“呆呆的”。一旦我們的表現(xiàn)庫里面儲(chǔ)存的內(nèi)容充足，為AI生成的內(nèi)容匹配適當(dāng)?shù)那榫w和行為，整個(gè)AI NPC的表現(xiàn)力又會(huì)提升一個(gè)層級(jí)。

未來：生存與理想

游戲日?qǐng)?bào)：目前來看，玩家的付費(fèi)意愿集中在哪些方面，主要是抽取外觀嗎？

李玉全：對(duì)，這也是OC玩家的核心需求，創(chuàng)造能力的自由度。自由度越高、能創(chuàng)作的東西就越多，內(nèi)心世界的表達(dá)就會(huì)更完整，所以這應(yīng)該是我們整個(gè)產(chǎn)品生命周期內(nèi)，要不斷的去滿足用戶的核心點(diǎn)。這些外觀的素材，不管是皮膚、衣著還是家裝，綁定的是游戲的內(nèi)購模式。

另外，由于吸引泛用戶的速度比我們想象的更快，我們的進(jìn)程也會(huì)隨之會(huì)加快，為了讓核心創(chuàng)作用戶、泛用戶以及非創(chuàng)作型用戶共存，游戲在未來會(huì)呈現(xiàn)UGC創(chuàng)作平臺(tái)和社區(qū)的形態(tài)。如果我們能夠向UGC形態(tài)邁進(jìn)的話，游戲的商業(yè)模式也會(huì)發(fā)生變化，比如平臺(tái)化創(chuàng)作下，對(duì)于創(chuàng)作者的激勵(lì)。

游戲日?qǐng)?bào)：在你們的設(shè)想里，《烏托》具體的UGC形態(tài)是怎樣的？

李玉全：一個(gè)創(chuàng)作者工具，加上傳播平臺(tái)的集合體。像現(xiàn)在的B站和抖音，創(chuàng)作者可以上傳自己的作品觀眾可以欣賞。在我們的游戲里，有一個(gè)叫企劃的玩法，也是OC的核心玩法之一，是給用戶比較大的自主創(chuàng)作權(quán)并呈現(xiàn)作品，這是我們?cè)缙谧龅囊粋€(gè)嘗試。

未來，我們也會(huì)考慮讓用戶創(chuàng)作的內(nèi)容，可以通過主動(dòng)分享或是公開的方式被看見。其他的用戶看到之后，可能就會(huì)因?yàn)橄矚g某位創(chuàng)作者的作品而去關(guān)注他，甚至為作品付費(fèi)。我們也很鼓勵(lì)創(chuàng)作者在產(chǎn)品中創(chuàng)作，一方面可以讓我們的產(chǎn)品更有話題性，另一方面也可以為泛用戶提供一些很好的模板素材，讓更多的用戶加入進(jìn)來。

我們?cè)谧鲞@款產(chǎn)品的時(shí)候，始終是想打造一個(gè)OC用戶和有可能喜歡OC文化的人和諧相處的生態(tài)。

游戲日?qǐng)?bào)：除此以外，AI交互的消耗呢？

李玉全：用戶在AI算力的消耗上有很大的需求，在使用AI的熱情度上還是比較高的。所以就是我們會(huì)為用戶去提供一些免費(fèi)的算力，但如果有更多的需求的話，這可能也是我們游戲內(nèi)購的一個(gè)付費(fèi)點(diǎn)。

游戲日?qǐng)?bào)：OC社群本身還算不上一種特別大眾的文化，OC+AI的游戲也都還在測(cè)試階段，你對(duì)這個(gè)品類的未來有何判斷？

李玉全：這其實(shí)是我個(gè)人的一些感悟。我覺得，OC這個(gè)文化圈層因?yàn)樽陨韺傩缘奶厥庑裕鄬?duì)比較封閉。作為一個(gè)亞文化群體，它的傳播意愿和傳播能力其實(shí)都不算高。但以我自己的親身經(jīng)歷來看，在我意識(shí)到“OC”這個(gè)概念之前，其實(shí)我已經(jīng)在做OC相關(guān)的事了。我認(rèn)為，每一個(gè)人都有可能成為創(chuàng)作者。

說白了，所謂“中二病”或者說叛逆期，大家都有過。中學(xué)階段，可能拒絕跟外界接觸，活在自己的精神世界里，幻想自己擁有不一樣的人生。我覺得這其實(shí)是很美好的一件事。與其用“叛逆”或“中二”這類略帶貶義的詞來形容，不如說，這是人在成長(zhǎng)過程中，隨著知識(shí)和認(rèn)知的增長(zhǎng)，所爆發(fā)出的蓬勃?jiǎng)?chuàng)作欲。只是這種狀態(tài)往往或多或少會(huì)受到較強(qiáng)的壓制，很多人在創(chuàng)作欲剛剛萌芽時(shí)就被壓下去了，逐漸回歸到社會(huì)希望他們成為的樣子。

每個(gè)人的精神世界本來就應(yīng)該是不同的，每個(gè)人都有權(quán)利表達(dá)自己的精神世界。所以我想表達(dá)的核心是：每個(gè)人都是OC的創(chuàng)作者，再寬泛一點(diǎn)說，每個(gè)人都是創(chuàng)作者。不能因?yàn)椤癘C”這個(gè)概念是小眾的，就放棄一個(gè)讓所有人都能參與創(chuàng)作、表達(dá)內(nèi)心世界的機(jī)會(huì)。

與其說我是想依靠某個(gè)亞文化群體做一款賺錢的產(chǎn)品，不如說，我們這款產(chǎn)品更想做的，是推廣OC文化，讓更多人有機(jī)會(huì)在互聯(lián)網(wǎng)3.0時(shí)代，以一種超越文字、圖片、音視頻傳遞信息的方式，更加立體、形象、全面地與他人交流，分享自己的精神世界。這是我們想構(gòu)建的產(chǎn)品生態(tài)。

從產(chǎn)品的角度，我更關(guān)心的是：我到底能不能給用戶，給20年前的那個(gè)自己，帶來一個(gè)不同的人生選擇。

游戲日?qǐng)?bào)：但作為游戲產(chǎn)品，除了好玩，還有生存的現(xiàn)實(shí)問題。你們打算如何實(shí)現(xiàn)商業(yè)化閉環(huán)？

李玉全：首先，我認(rèn)為OC文化的市場(chǎng)基礎(chǔ)是存在的。比如前兩年到現(xiàn)在一直比較火爆的“谷子經(jīng)濟(jì)”，它更多是在二次元或乙女市場(chǎng)中被看到、被應(yīng)用。但實(shí)際上，“谷子經(jīng)濟(jì)”的源頭也來自O(shè)C。很多OC創(chuàng)作者是單兵作戰(zhàn)，經(jīng)濟(jì)能力有限，在CP、BW、ikic之類的展會(huì)上推廣自己的創(chuàng)意、作品和角色時(shí)，只能采用相對(duì)簡(jiǎn)單、投入不大的方式，比如出繪本、原畫集或者各類谷子周邊。對(duì)他們來說，這是比較現(xiàn)實(shí)的做法。

所以其實(shí)大眾對(duì)這類文化是有接觸、能接受的。我們要做的，就是讓“OC”這個(gè)詞更頻繁地出現(xiàn)在大眾視野里，讓OC創(chuàng)作者想要表達(dá)的東西，以一種更被大眾接受和認(rèn)可的方式呈現(xiàn)出來。這一定會(huì)帶來巨大的商業(yè)價(jià)值。因?yàn)楹罄m(xù)可能的商業(yè)模型已經(jīng)被驗(yàn)證過了——無論是作為一款“OC+AI+游戲”概念的產(chǎn)品可能產(chǎn)生的內(nèi)購，還是因?yàn)镺C本身的IP屬性所帶來的谷子經(jīng)濟(jì)，這些都已經(jīng)有成熟且市場(chǎng)巨大的商業(yè)模型。

因此，我其實(shí)并不擔(dān)心能否實(shí)現(xiàn)商業(yè)閉環(huán)，我只擔(dān)心我們的產(chǎn)品做得不夠好。

游戲日?qǐng)?bào)：之前也提到過“AI+游戲”這個(gè)趨勢(shì)，你是怎么看的？

李玉全：我覺得“AI+游戲”應(yīng)該變成“游戲+AI”。首先它是游戲，其次，AI能夠幫助玩家提升更好的游戲體驗(yàn)，我認(rèn)為這才是現(xiàn)階段我們應(yīng)該正確認(rèn)識(shí)的一點(diǎn)。而不是因?yàn)锳I有噱頭、能拿到投資，就不加節(jié)制、不顧用戶體驗(yàn)地去濫用AI。

游戲日?qǐng)?bào)：作為初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)，會(huì)不會(huì)擔(dān)心生存和被復(fù)制的問題？

李玉全：游戲其實(shí)是我們的一個(gè)美好寄托，也是我們算法驗(yàn)證的一環(huán)。本質(zhì)上，我們是想通過游戲去建立一個(gè)生態(tài)——一個(gè)讓某個(gè)文化群體、AI和游戲概念深度綁定的生態(tài)。它能夠讓我們看到AI目前的極限在哪里，未來的發(fā)展方向在哪里。同時(shí)，作為一款產(chǎn)品，它也可以實(shí)現(xiàn)一定的流水，這是我們希望看到的結(jié)果。

至于這個(gè)產(chǎn)品的模式會(huì)不會(huì)被別人復(fù)制，我們其實(shí)不是很擔(dān)心。一方面，產(chǎn)品無論是技術(shù)層面、用戶群體層面，還是風(fēng)格層面，我們都有一定優(yōu)勢(shì)和核心壁壘。還包括先發(fā)優(yōu)勢(shì)、我們對(duì)用戶的調(diào)研、以及團(tuán)隊(duì)能力。另一方面，從核心技術(shù)到游戲本身的品質(zhì)，我們也在不斷迭代、優(yōu)化自己，這本身也是一種壁壘。

但話說回來，我們并不是要靠這一款游戲就達(dá)成某個(gè)終極目標(biāo)，也不指望它決定整個(gè)公司創(chuàng)業(yè)的生死。我們也會(huì)在更多行業(yè)、更多領(lǐng)域去做探索。而且我個(gè)人沒有心理負(fù)擔(dān)，反而更希望有一些頭部大廠能夠意識(shí)到這是一個(gè)很好的方向，并愿意投入進(jìn)來。我反復(fù)強(qiáng)調(diào)，我們想要?jiǎng)?chuàng)建的是一個(gè)生態(tài)，這不是靠我們一家小公司或一兩家公司就能實(shí)現(xiàn)的，它需要大家共同努力。越多的人加入進(jìn)來，并不是在分享我們有限的市場(chǎng)，而是在參與我們無限的創(chuàng)意。

所以，我并不覺得有人嘗試復(fù)刻我們的想法是壞事。如果他只是單純復(fù)刻，那很快會(huì)被我們的迭代速度打敗；如果他復(fù)刻了并且也在迭代、融入新的東西，那我覺得這是好事，這是真正意義上的友商，而不是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

游戲日?qǐng)?bào)：未來有沒有比較具體的規(guī)劃和走向？

李玉全：其實(shí)做人工智能的人，就是在把人類幻想中、電影里的橋段變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。所以可能會(huì)有很多天馬行空的想法。比如，是不是有一天我們能和具身智能結(jié)合，和人形機(jī)器人結(jié)合？真正獲得類似女媧或上帝那樣的權(quán)限，去創(chuàng)造人類、創(chuàng)造生命？又或者，未來會(huì)不會(huì)真的存在世界模型，甚至超越世界模型的模型？能夠把人類的想象力，把之前那個(gè)不成熟的“元宇宙”概念，通過AI、通過模型的形式去實(shí)現(xiàn)，讓它無限擴(kuò)展，變得比物理世界大無數(shù)倍。然后讓人類的思想能夠擴(kuò)展到其中，創(chuàng)造一個(gè)與物理世界平行的世界。

這些確實(shí)是天馬行空的想法。但在接觸AI、持續(xù)關(guān)注AI相關(guān)信息之后，我發(fā)現(xiàn)其實(shí)很多人跟我們有著一樣的想法，也在做著類似的事情，追逐同樣的夢(mèng)想、同樣的幻影。

所以我個(gè)人的理想，真的是希望有一天——如果用二次元作品來比喻的話，就是能玩到像《刀劍神域》那樣的游戲，如果用現(xiàn)實(shí)作品來比喻，那就是像《頭號(hào)玩家》電影里那樣，存在一個(gè)真正的虛擬世界。這可能是我目前能想到的，我們正在做的事情所能達(dá)到的一個(gè)終極狀態(tài)。

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