最重要的斷舍離，是簡(jiǎn)化你的生活

導(dǎo)語(yǔ)第1整理術(shù)YiOrganizer開(kāi)啟2023年度新專(zhuān)欄“女作家的整理心經(jīng)”。主理人周一妍采訪身邊認(rèn)識(shí)的新舊作家朋友，通過(guò)10問(wèn)，分享她們整理空間、信息與心情的心法，指引我們走進(jìn)一個(gè)有序且美的新世界。第六位采訪對(duì)象是旅行 67 個(gè)國(guó)家，出版 37 本書(shū)的知名作家、廣告人 李欣頻 。（文末有驚喜）

作者｜周一妍

部分圖片由采訪對(duì)象提供

李欣頻，北京大學(xué)新聞與傳播學(xué)院博士，曾任教北大“廣告策劃與創(chuàng)意課程”講師，并于北京中醫(yī)藥大學(xué)修習(xí)半年。出版《誠(chéng)品副作用》、《14堂人生創(chuàng)意課》、《原生家庭木馬快篩》等37本書(shū)。

Q=周一妍

L=李欣頻

Q1: 你喜歡整理嗎？為什么？

L：如果環(huán)境是亂的，我就無(wú)法寫(xiě)作，也無(wú)法思考。如果我要寫(xiě)東西、準(zhǔn)備教材或?qū)憰?shū)，一定會(huì)把環(huán)境整理好才開(kāi)始。即便稿子很趕，還是會(huì)先整理環(huán)境。

整理過(guò)程中，我也沒(méi)有浪費(fèi)時(shí)間。我一邊整理，一邊聽(tīng)線上課，比如藝術(shù)史、心理學(xué)等等。通常老師講得好慢，我會(huì)用兩倍速聽(tīng)。

整理完畢，周遭干干凈凈，我才會(huì)開(kāi)始工作。一旦進(jìn)入寫(xiě)作狀態(tài)，環(huán)境會(huì)開(kāi)始亂。某個(gè)東西用完，來(lái)不及歸位也沒(méi)關(guān)系。寫(xiě)完、亂完，再開(kāi)始整理。

2023年6月，欣頻在法國(guó)普羅旺斯的花海。

Q2: 你如何理解“整理”？你覺(jué)得它重要嗎？

L：整理很重要。通常，我們把內(nèi)心狀態(tài)投射到外面。所以，如果我們從外面整理起，相當(dāng)于同時(shí)整理了自己的內(nèi)在。

當(dāng)你進(jìn)入一個(gè)人家中，發(fā)現(xiàn)亂七八糟，那么這個(gè)人的生活，鐵定非常混亂。如果他的家井然有序，他的生活和狀態(tài)也會(huì)是好的（過(guò)度整理者除外）。

2023年4月，欣頻在荷蘭 馬斯特里赫特市中心的天堂書(shū)店拍拍拍。

Q3: 最近對(duì)你來(lái)說(shuō)，做過(guò)最重要的一次整理是什么？

L：沒(méi)有什么重要整理。我其實(shí)每?jī)扇炀驮谡怼?/p>

擅長(zhǎng)用寫(xiě)手帳整理思路的欣頻。

Q4: 寫(xiě)書(shū)是一件非常需要思維整理的事。當(dāng)你決定寫(xiě)一本書(shū)時(shí)，如何整理自己的思路？如何在紛繁的信息和素材中，找到自己想要的？

L：我的寫(xiě)書(shū)方式，不是用資料堆疊出來(lái)。我都是突然來(lái)一個(gè)靈感。接收靈感后，我就開(kāi)始寫(xiě)書(shū)的名字、大綱。然后我先自己寫(xiě)。不用任何資料。寫(xiě)完以后，再看哪些地方需要放入補(bǔ)充資料。

比方說(shuō)，誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)講過(guò)什么。我會(huì)用延伸書(shū)單、延伸閱讀的方式補(bǔ)進(jìn)去。這個(gè)時(shí)候才需要看其他人的書(shū)或資料。

所以，寫(xiě)書(shū)的初稿時(shí)，我是不用看任何資料的。除非是我看我自己寫(xiě)的資料或書(shū)。那些已是現(xiàn)成的。

一旦自己專(zhuān)心，靈感就很多。 我現(xiàn)在手上還有3、4本書(shū)還沒(méi)寫(xiě)。有時(shí)候，我覺(jué)得如果自己的內(nèi)在夠豐富，是真的不需要外在的資料。

2023年3月出版新書(shū)《原生家庭木馬快篩》

簡(jiǎn)體+繁體版，目前銷(xiāo)量近5萬(wàn)冊(cè)

Q5: 如何讓自己的內(nèi)在豐富起來(lái)？

L：這個(gè)和自我定義有關(guān)。如果覺(jué)得自己不夠好，好像一個(gè)淺淺的碗，究竟這個(gè)世界再精彩豐富，你都裝不下太多。你認(rèn)為自己是一只淺碗、一個(gè)杯子，或是大海，你的“精彩容納度”是不同的。

如果你認(rèn)為自己是大海，那么來(lái)多少，走多少，都沒(méi)有什么影響。但如果你認(rèn)為自己是一只淺碗，世界再怎么精彩，你頂多只能裝進(jìn)那只碗。其他的都拿不到。更何況有人的碗還漏水。漏水之后，裝多少，泄多少，更麻煩。

李欣頻推薦：《畫(huà)中有話》

Q6: 老師如果把自己比做一個(gè)意向，會(huì)是大海嗎？

L：我會(huì)把自己比作宇宙耶。不會(huì)是大海那么少。

李欣頻推薦：《女英雄的旅程》

Q7: 每一位寫(xiě)作者都希望自己的作品受到讀者的肯定，令讀者受益。當(dāng)你看到負(fù)面的評(píng)價(jià)或者批評(píng)的聲音，你會(huì)如何整理自己的心情？

L：我們?yōu)槭裁匆谝鈩e人的看法呀？我們不用在意讀者的看法。寫(xiě)作是自己的良心。寫(xiě)完之后，自己覺(jué)得開(kāi)心，就獲得了很大的收獲。

你把書(shū)寫(xiě)出來(lái)，有助于你自己，一定有助于別人。 所以，不用去討好任何人。

李欣頻推薦：電影《戲夢(mèng)人生》（2022）

Q8: 在這個(gè)時(shí)代，人們提倡斷舍離，希望通過(guò)丟掉一些沉重的東西，讓心靈會(huì)呼吸。對(duì)你來(lái)說(shuō)，什么東西是你生命中必須要丟棄的？

L：我對(duì)斷舍離這件事，也覺(jué)得有點(diǎn)奇怪。因?yàn)榇蠹胰绻谠搭^減輕木馬焦慮造成的購(gòu)買(mǎi)行為，也就沒(méi)有斷舍離，不是嗎？

第一是你買(mǎi)你需要的，而不是你想要的。

第二個(gè)是你需要的東西，真的要用買(mǎi)的嗎？還是說(shuō)，你在家里用一些組合的方式，就可以創(chuàng)造。

有的人家里酒杯也買(mǎi)、咖啡杯也買(mǎi)、茶杯也買(mǎi)、水杯也買(mǎi)、漱口杯也買(mǎi)。如果你在一個(gè)很簡(jiǎn)單的環(huán)境里面，其實(shí)一個(gè)杯子就好。

我覺(jué)得最重要的斷舍離，是從你腦袋里做“根本的處理”。就是說(shuō)，你要去簡(jiǎn)單化你的生活。

斷舍離可以從生活中練習(xí)。不管旅行，還是閉關(guān)，體驗(yàn)“ 只能帶幾樣?xùn)|西 ”的生活，就 不會(huì)買(mǎi)過(guò)多的東西 。

李欣頻最近購(gòu)買(mǎi)的心動(dòng)好物：插畫(huà)師王子面的文創(chuàng)彩筆。

Q9: 對(duì)你來(lái)說(shuō)，什么東西必須是不斷不舍不離的？

L：愛(ài)、信任、勇氣 ，隨時(shí)保持自我覺(jué)察。這些不要斷掉。

2023年4月， 第二次參觀荷蘭阿姆斯特丹安妮·弗蘭克博物館，好多參觀者都落淚。

Q10:在這個(gè)越來(lái)越物化的時(shí)代里，如何從一名熱衷買(mǎi)買(mǎi)買(mǎi)的“被動(dòng)的愉快消費(fèi)者”，升級(jí)主動(dòng)旅行、閱讀、書(shū)寫(xiě)的快樂(lè)創(chuàng)作者。你有什么建議？

L：我覺(jué)得還是查殺木馬。當(dāng)你內(nèi)在沒(méi)有焦慮，沒(méi)有覺(jué)得自己哪里不夠好的時(shí)候，你就很難被商家的推銷(xiāo)打動(dòng)。

舉例來(lái)說(shuō)，當(dāng)一個(gè)人認(rèn)為他是健康的，任何人向他推銷(xiāo)保健品，都不會(huì)動(dòng)心。因?yàn)樗X(jué)得自己沒(méi)什么問(wèn)題。

所有推銷(xiāo)，會(huì)根據(jù)你的弱點(diǎn)設(shè)計(jì)。當(dāng)你覺(jué)得自己哪里不好的時(shí)候，就是人家來(lái)推銷(xiāo)的缺口。比如你覺(jué)得自己不夠健康，關(guān)節(jié)不好，別人隨便賣(mài)個(gè)東西，你就覺(jué)得是自己需要的。

當(dāng)你帶著匱乏、焦慮，往往會(huì)創(chuàng)造出更大的焦慮 。

2023年4月，參觀荷蘭花卉博覽會(huì)。花時(shí)間看“花”，是欣頻的理想生活場(chǎng)景之一。

Q11: 當(dāng)我們意識(shí)到自己現(xiàn)實(shí)存在的弱點(diǎn)，應(yīng)該做什么，避免踏入消費(fèi)陷阱中？

L：一個(gè)人如果覺(jué)得自己不健康，先去找到不健康的“因”。比如，他吃炸雞、薯?xiàng)l、洋芋片，發(fā)現(xiàn)不健康后，又吃降血脂的藥、減肥藥。這么做的話，還不如“切斷源頭”。不去吃那些不健康的食物就好了。很多人是吃了有毒的東西又去排毒，那就是浪費(fèi)錢(qián)。

還有一種人，一邊狂吃一邊減肥。他只要在源頭上制止，就可以省掉減肥的錢(qián)、吃飯的錢(qián)。

許多人覺(jué)得自己錢(qián)不夠，我覺(jué)得需要先看看他把錢(qián)花到哪里。

2023年5月，李欣頻在東京銀座參觀伊東屋文具店。這里是她的創(chuàng)意靈感來(lái)源之一。

Q12:旅行67個(gè)國(guó)家，書(shū)寫(xiě)37本書(shū)，這種高質(zhì)量輸入和輸出的能力，可以被遷移嗎？我們究竟可以做什么，才能做到如此高質(zhì)量的輸出呢？

L：其實(shí)就是自己要活出高質(zhì)量的狀態(tài)。每個(gè)人的時(shí)間都是24小時(shí)。滑手機(jī)看八卦，時(shí)間很快就被浪費(fèi)掉。

如果你把時(shí)間放在和一群言之有物的朋友聊天，聽(tīng)很好的課、看很棒的展覽，把時(shí)間用在對(duì)的、精準(zhǔn)的、高質(zhì)量的地方，你才有辦法產(chǎn)生你想要的語(yǔ)言、行為和文 字作品 。

2023年5月，李欣頻在日本參觀建筑大師隈研吾設(shè)計(jì)的“未來(lái)迷宮”角川武藏野博物館。

Q13：老師覺(jué)得如何做每日todolist，最有成效？

L：如果你真心想做這件事，就會(huì)隨時(shí)把它作為第一件事。這個(gè)時(shí)代誘惑太多，人很容易被分心。先寫(xiě)下你的“不遺憾清單”，把你真正想做的事想清楚，再拆分成每天的小目標(biāo)。

每天把小目標(biāo)完成，是重要的，而且是需要被提醒的。要不然你可能睡個(gè)懶覺(jué)，睡到中午，有人約下午茶，就去了，晚上再看場(chǎng)電影，一天就沒(méi)了。

我有一個(gè)習(xí)慣，每天早上早起，利用好沒(méi)有人打擾你的時(shí)間，比如7點(diǎn)到9點(diǎn)，把必須要做的事情完成，后面就自由了。所以要把時(shí)間管理做好。

李欣頻推薦：日劇《重啟人生》（2023）

Q14：對(duì)于想要擺脫“對(duì)物品的執(zhí)念”，追求更豐富的內(nèi)在體驗(yàn)和精神性的人，第一步可以做什么？

L：先看他有沒(méi)有金錢(qián)課題。有金錢(qián)課題的人，必須要做好財(cái)務(wù)金字塔的規(guī)劃 （詳細(xì)內(nèi)容歡迎來(lái)上） 。比如把想要財(cái)務(wù)自由的金額定出來(lái)，明確知曉每一年存多少錢(qián)。比如，他想要在幾年內(nèi)實(shí)現(xiàn)財(cái)務(wù)自由，就把金額除以年份，除以每個(gè)月，就明白每個(gè)月需要存多少錢(qián)。專(zhuān)注在這個(gè)地方就好。

先達(dá)到財(cái)務(wù)自由非常重要。財(cái)務(wù)自由，代表他將來(lái)不用為了錢(qián)去做他不想做的事情，整個(gè)人生都賠在里面。當(dāng)他已經(jīng)達(dá)到第一階段的財(cái)務(wù)自由，心是穩(wěn)的，就不太會(huì)用發(fā)泄式購(gòu)買(mǎi)，填補(bǔ)焦慮。

當(dāng)你有了目標(biāo)，你會(huì)先把錢(qián)存好，剩下多的，你可以買(mǎi)你想買(mǎi)的東西。你要注意到，買(mǎi)的東西，是對(duì)于自己的人生有意義、有價(jià)值，有產(chǎn)值。不管是書(shū)、課程，只要自己有上，把它功能最大化，那不叫花錢(qián)，那叫投資。

李欣頻推薦：電影《陰影下的她》（2023）

Q15: 你覺(jué)得未來(lái)10年，最重要的“整理”會(huì)是什么？

L：不用到十年啊，每一天的整理，就是最重要的事情。你把每個(gè)當(dāng)下都活到最好，未來(lái)不就都是好的嗎？不管未來(lái)1年、5年、10年，20年，都很好，不是嗎？

李欣頻推薦：電影《小行星城》（2023）

Q16: 在這個(gè)世界上，你覺(jué)得你必須要完成的”功課”是什么？

L：個(gè)人的覺(jué)醒。知道自己從哪里來(lái)，往哪里去。

李 欣頻推薦： 電影《幸運(yùn)狗狗來(lái)造訪》（2023）

Q17: 有些人更多考慮的是現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，比如希望自己陪伴孩子快樂(lè)成長(zhǎng)到18歲。

L：孩子活到18歲之后，她要干什么？每個(gè)人都有這樣的時(shí)刻。當(dāng)她把這件事做完，接下來(lái)干嘛？或者，這件事做不了，那她干什么？每個(gè)人要去想到自己最終要完成什么，而不是把自己的價(jià)值建立在成就別人。

人生最重要的，是面對(duì)成就自己這個(gè)重要課題。

李欣頻推薦：《討厭媽媽的我，是不是個(gè)壞女孩》

Q18: 當(dāng)你在走個(gè)人覺(jué)醒之路上，怎樣確認(rèn)自己走在正確的路上？

L：天命是一種大愛(ài)的頻率。它的范圍之大，你只要在這頻率里，做什么都不會(huì)錯(cuò)。

每樣?xùn)|西都是體驗(yàn)。當(dāng)有對(duì)錯(cuò)，就有評(píng)判，你就框在限制里。 當(dāng)你在賽跑道，你會(huì)覺(jué)得往前走是對(duì)的。 如果你到草原，請(qǐng)問(wèn)哪個(gè)方向是對(duì)的？ 如果你到大海，請(qǐng)問(wèn)哪個(gè)方向是對(duì)的？ 如果你在天空，請(qǐng)問(wèn)哪個(gè)方向是對(duì)的？ 沒(méi)有啊，都可以啊。

李欣頻推薦：電影《坂本龍一：終曲》（2017）

Q19: 對(duì)于一個(gè)攀上過(guò)山峰，如今回到山谷休息，想要繼續(xù)登山，找到對(duì)自己更有意義的那條路，他如何辨明方向？

L：意義絕對(duì)不在路上，意義在自己的內(nèi)在。 比如米蘭·昆德拉，他走在鄉(xiāng)間小道難道就沒(méi)有意義嗎？難道只有走在羅馬大道才有意義嗎？意義在他身上。他走到哪兒，都有意義。

但對(duì)于內(nèi)在沒(méi)有意義，沒(méi)有內(nèi)在自我價(jià)值的人，不知道自己是誰(shuí)的人，無(wú)論走到哪里，都覺(jué)得沒(méi)有意義。就算他走到巴黎鐵塔、走到凱旋門(mén)前，他都沒(méi)有意義。

因?yàn)橐饬x在內(nèi)在。它不在任何一條路上。

2023年在梵高星空咖啡館的欣頻。

周一妍的采訪后記：

從2007年開(kāi)始做記者，我不記得有哪一次把自己和采訪對(duì)象的錄音公開(kāi)。周五與李欣頻老師的對(duì)談后，我特別想把它拿出來(lái)，與每一個(gè)走在個(gè)人覺(jué)醒之路上的人分享。

原因有兩個(gè)。

第一個(gè)是欣頻不是一個(gè)就問(wèn)題回答問(wèn)題的人。每一個(gè)問(wèn)題，她都會(huì)認(rèn)知層面解答。維度很高，瞬間打破提問(wèn)者的信息繭房。這也讓我們的對(duì)話，區(qū)別于傳統(tǒng)的問(wèn)答。每次整理我和欣頻的對(duì)談文字稿，我都無(wú)法百分百滿意，因?yàn)榭傆惺杪?。我希望大家看完文字后，再?tīng)一遍錄音，更全方位感受通透的智慧，與高維鏈接。

第二個(gè)原因比較私人，因?yàn)槲矣X(jué)得欣頻老師的聲音溫柔又好聽(tīng)。每句話背后的語(yǔ)氣助詞，很俏皮呢。比如她說(shuō)“整理，重要啊”，她用到的“啊”，不是中文詞里表示強(qiáng)調(diào)的“啊”，而是輕輕的、自然而然帶出的氣聲。這種感覺(jué)，我絞盡腦汁，也不知道如何通過(guò)文字來(lái)表達(dá)。所以，還是請(qǐng)大家聽(tīng)聽(tīng)錄音吧。

2021年夏天第一次采訪時(shí)合影留念。

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