茅威濤 守老宅的人

來源：陳魯豫的電影沙發（lyyy_scndgs）

算下來，今年已經是茅威濤從藝的第45年，這些年，她在越劇的起起落落中，扛過責任，受過委屈，有過輝煌的時刻，也曾被人不理解，有人曾問她：你覺得值得嗎？
看到如今的《新龍門客棧》，她覺得值得，“你再苦再累，你再委屈，你再不被人理解，都覺得是值得的”。
如果要用一句話來總結過往，她想說——
我很慶幸我沒有放棄。

文｜鴿子

01

破圈

去年，一出名為《新龍門客棧》的越劇破圈了，而且觀眾群體大多是年輕人。

那是去年八月，《新龍門客棧》在抖音開直播，觀看人數超過900萬，其中的演員陳麗君、李云霄等人，也和這出更符合當下年輕人審美的環境式越劇一起，迅速在互聯網出圈爆紅。

線下劇場“蝴蝶劇場”的駐場表演，也很快一票難求。

在觀眾的考古熱情之下，作為《新龍門客棧》出品人、總制作人、藝術總監的茅威濤也漸漸進入了年輕觀眾的視野。

茅威濤是誰？

她被譽為中國越劇界“第一女小生”，曾三次榮獲中國當代戲劇領域最高獎項——梅花獎，也是這場“越劇破圈風暴”背后的推動者之一。

放在以前，沒人能相信一個越劇劇場里會有人不認識茅威濤，可如今，茅威濤很樂得見到這樣的情形，學生們成了“流量擔當”，自己終于可以躲到后頭去了。

這次“破圈”，在茅威濤看來，是一件意料之外又情理之中的事情。

這樣的火爆程度的確有點出乎她的意料，可這樣的“破圈”確實是她一直想做到的事情。

可在之前漫長的歲月當中，她始終沒有找到這個通道。

她覺得如今這個時代，是一個“酒香也怕巷子深”的時代，再好的藝術，也怕沒人知道。

她曾經算過一筆賬，如果沒有電視臺的轉播，沒有拍成錄像帶，沒有在社交平臺上傳播，這一輩子，大概能有差不多100萬觀眾可以在現場看到她的戲，可《新龍門客棧》的這場線上直播，在幾乎沒有宣傳的情況下，達到了九百多萬人次的觀看量。

她從不覺得藝術和商業要對立起來，“有市場的不一定是好作品，但是你好作品一定要有市場”。

當有人問起這次“破圈”的原因，她常常會笑笑和大家說：這是祖師爺賞飯吃，它不讓越劇這個劇種消失掉。

可實際上，她已經在這條路上走了很久。

算下來，今年已經是茅威濤從藝的第45年，這些年，她在越劇的起起落落中，扛過責任，受過委屈，有過輝煌的時刻，也曾被人不理解，有人曾問她：你覺得值得嗎？

看到如今的《新龍門客棧》，她覺得值得，“你再苦再累，你再委屈，你再不被人理解，都覺得是值得的”。

如果要用一句話來總結過往，她想說——

我很慶幸我沒有放棄。

02

流量短暫，藝術永恒

作為老師，除了講戲之外，茅威濤很少跟學生們“講道理”。

哪怕是這次陳麗君、李云霄的突然出圈，她也只跟她們說過一句：

君君，云霄，流量是一時的，藝術是永恒的，我希望你們明白這個道理。

她相信她們是成熟的人，會做出自己的反應和判斷。

面對這樣的“潑天的流量”，茅威濤感同身受。

第一次得梅花獎的時候，茅威濤23歲。

領獎的時候，在《沙家浜》里演阿慶嫂的洪雪飛老師站在她后面，茅威濤惶恐地讓洪雪飛老師站到前面來，洪雪飛老師說：不行，小茅，咱們得按票數來。

茅威濤一下子不知道怎么辦才好了。

那段時間，她非常困擾，跑去經常吃夜宵的夜市，買了一串臭豆腐坐在馬路牙子上看滿天星辰。

她問自己：茅威濤，你有那么好嗎？你怎么辦啊？

有那么一刻，她突然放下了。把自己放下了。

沒什么，梅花獎，不就是一個盤子嗎？

她把梅花獎得到的盤子收起來，告訴自己，以后的每一場戲，她都要符合梅花獎這樣的一個獎項的標準。

如今，她已經把自己各種各樣的獎項封起來了，她覺得那和她的生活沒有關系，和她的藝術也沒有關系，那是對她階段性的肯定，而她要做的事情，是能夠留下一些作品，引領這個劇種走得更遠。

她希望她的這些演員們，能夠理性、清醒地看待當下的這一切。如果沉迷在這樣一種虛榮之中，那就“離藝術的毀滅不遠了”。

茅威濤有次和李云霄打視頻，看到她兩個眼睛腫得像燈籠。李云霄啞著嗓子說：你聽我的聲音是這樣的。

茅威濤聽她說晚上還要演出，問她怎么辦，李云霄說，自己要打封閉。

茅威濤聽了簡直要哭出來，她意識到，這才是她們潑天流量的源頭。

如果她們放棄了對舞臺的敬畏和對藝術的尊重，“其他的地方能撐起多少時間的流量來”？

能破圈當然是個好事情，也是她這么多年孜孜以求的，可更重要的，她希望它有可持續性。

她不反對她們去做流量，可“流量差不多流個一年兩年也就流過去了，但藝術是永恒的”。

學生去參加綜藝，她不反對，團里的檔期允許，她覺得能去展示一下、去外面經歷一些磨礪也挺好。

魯豫好奇，茅威濤會不會擔心學生出去之后，發現除了越劇之外，也許還有更好的領域可以發展？

茅威濤倒不擔心這個，因為她覺得這種情況如果要發生，攔肯定是攔不住的，“我連女兒都管不了，我還管得了她們嘛”。

她講了劇團里另一個演員的故事，她曾經離開，去中戲讀了兩年書，想去混影視圈，可過了幾年，她又回來了。

那時候茅威濤知道，她再也不會走了，她會更熱愛這個舞臺。

就像編舞家林懷民（云門舞集創辦人）老師曾經說過：云門，進進出出的舞者太多了，拎著包出去再拎著包回來的那些人，你趕都趕不走。

03

越劇實驗室

1999年，茅威濤曾臨危受命，成了小百花越劇團的團長，除了要把戲演好，肩上還扛起了很重的責任。

這些年，她說自己也有很多次想離開，想放棄，想躲到人群后面的時候，可最終還是留下了。

被問到原因，她笑笑說：沒出息唄，要去干別的，干什么呀？

她并非干不了其他事，究其原因，還是源自對越劇舞臺的熱愛。

這些年，影視劇、互聯網的沖擊，讓越劇舉步維艱，那個“五朵金花”的繁盛時期過去了，最難的一次，有一年整個杭州市越劇班“零招生”，沒有人報名，舞臺藝術被影視劇完全覆蓋。

茅威濤曾經這樣形容過自己，說自己像是一個守老宅子的人。

守宅人不好做，守著越劇這個老宅，你不修，別人說你是敗家子兒，你修得太新，別人又說你破壞老宅子的風格。

茅威濤偏偏是個特別愿意接受新生事物的人，好奇心重，敢于去挑戰一些東西。而且她不是那種，做不好我就換個環境做的人，她的解決方案更傾向于“我要改變這個環境，我自己的生存環境”。

她始終認為，創作要堅持“三性”。

第一性就是它的普世性，普世價值，也就是說要有當下的人文精神。

第二就是永恒性，這個作品創作了，它能不能傳下去？能不能成為真正的一個精品？

第三個就是現代性，能不能體現當下的價值觀和審美偏好？

排《西廂記》，她演張生，她會提問題，說出自己覺得不合理的地方，編導覺得有道理，慢慢地，他們在文本上進行了巨大的改變。

她當時給張生寫了“人物小傳”，寫他的性格，他的前身，如今她也這樣要求劇團里的年輕人：你們不是講星座嗎？你估計邱莫言是什么星座？什么血型？

她始終踩著時代的脈搏，甚至比時代先行一步，排完《西廂記》，她陷入了一種困惑當中，接下來排什么，難道之后再去演個《南廂記》《東廂記》，張生以后再演個李生王生？

她不愿去做這些重復的事情。

她后來想出一個新主意，她算了算之前自己演過的角色，差不多有8個，她說自己想搞一個專場，她之前用10年時間演了8個角色，現在她想用這8個角色來塑造一個茅威濤。

這場《驀然又回首》專場，為了表現角色，她在張生的表演中加入了川劇中的“踢褶子”，結果戲出來之后一片罵聲，說茅威濤這一踢不姓“越”，姓“川”了。

因為敢于創新，茅威濤挨過不少罵，她常常調侃自己，出門要穿防彈衣。但她仍然堅持自己的表達，也因為這些充滿創新的戲，有一批年輕觀眾更喜歡小百花。

在她看來，一門藝術就像一個物種一樣，同樣需要進化，當一門藝術進化到符合今天人們的生活、情感、精神需求的時候，它就一定會被接受。

《新龍門客棧》依然是個創新的嘗試，將一部1992年的電影搬上越劇的舞臺，除了要抓住越劇的特點，茅威濤一直在想：要重新讓今天的90后00后的孩子們再去看，打動他的東西是什么？”

劇場里讓出了很多可以賣票的空間，為觀眾打造更逼真的沉浸感，走進劇場，就是走進了新龍門客棧。

茅威濤知道自己這一代人也許經驗豐富、技藝成熟，可她也知道，自己不見得懂今天的人，所以他們的團隊很年輕，編劇是90后，導演是86年的，舞美是90年的，對于這樣經典的作品，他們有自己的解讀。

茅威濤也沒放過自己，她希望自己不懂的東西可以盡可能去懂。翻看她的微博，你會發現她的微博充滿年輕化的語言表達。

不過有時候，她也會勸自己：茅威濤，可以了，你這么大年紀了，這個事情可以不懂了。

再問回那個問題：為什么沒有離開？

茅威濤喜歡、熱愛這一方舞臺。

這不只是她的工作，她的職業，還是她生活的一種方式，她要通過它來表達自己對這個世界、對生命、對愛恨的觀點。

曾經有一個戲劇家協會的領導來到“蝴蝶劇場”，給了茅威濤一個詞兒，說這里是越劇的“實驗室”。茅威濤說，她太喜歡這個詞兒了。

她不想讓她熱愛的這門藝術，這方舞臺，不再前進，反而退回源頭，回到嵊州，或者成為博物館里的一段歷史。

如今老宅煥發新生，實驗初顯成果，她沒太多時間和精力為此歡呼雀躍，她還有更重要的事要做，她要引領越劇這個劇種往前走，走到更遠的地方去。

采訪素材｜《魯豫有約一日行》茅威濤專訪。

配圖來源｜《魯豫有約一日行》茅威濤專訪、抖音@茅威濤、微博@茅威濤、豆瓣。