蘇格拉底難題：怎么讓老婆息怒？

閱讀提示：蘇格拉底說“未經審視的人生，不值得度過。”蘇格拉底的老婆也許要在內心深處發(fā)出一絲冷笑。而她那漂潑向蘇格拉底的洗澡水，提醒著人們，蘇格拉底的成就背后有個歇斯底里的女人在干嚎。……

對話者：南方在野，阿蘭若，水色，根妮，王水，Kirill Y。

））蘇格拉底的老婆可謂較早的女權主義者。

南方在野:

不務正業(yè)的蘇格拉底，怒不可遏的蘇格拉底的妻子。這可能是比較早的兩性沖突故事。[捂臉]

為什么婚姻生活中，女人們顯得那么強勢，罵男人毫不留情。蘇格拉底被老婆一盆水潑過去，而蘇格拉底都不敢說話。答案是：這蘇格拉底的老婆太累了。

想一想吧。天黑了，蘇格拉底的老婆正在給小孩洗澡。這時候蘇格拉底終于結束了一天的街頭對話。蘇格拉底的老婆那是忍無可忍，一瓢水就澆過來了，氣勢洶洶。蘇格拉底害怕孩子哭，于是說了一句“別…”走了。

你看蘇格拉底老婆的那一瓢洗澡水，是女人最早的抗議。直到今天還沒有解決。蘇格拉底的老婆可謂較早的女權主義者。

兩千年后，蘇格拉底的老婆實在想不通，這個不務正業(yè)的蘇格拉底竟然成為后世哲人的楷模。蘇格拉底的老婆也許要在內心深處發(fā)出一絲冷笑。而她那漂潑向蘇格拉底的洗澡水，提醒著人們，蘇格拉底的成就背后有個歇斯底里的女人在干嚎。

[微笑]蘇格拉底的老婆不但很累，還很委屈。蘇格拉底的妻子作為女性，在古希臘社會中面臨著多方面的委屈。她沒有政治權利，社會地位低下，經濟上依賴丈夫，個人發(fā)展受限，承擔繁重的家庭責任，并受到嚴格的社會規(guī)范限制。這些因素讓她感到壓抑和不滿，這也是她憤怒的原因之一。她的行為不僅表達了對個人生活壓力的宣泄，更是對整個社會結構的無聲抗議。

蘇格拉底的老婆作為一個女人的疲倦與委屈，是具有普遍意義的社會現象。即使在當代社會，婚姻生活中的女性仍然感受到類似的疲倦與委屈。這種現象源于家務勞動的不平等分配、職業(yè)與家庭的雙重壓力、情感支持的缺失、社會規(guī)范與性別角色以及經濟依賴與安全感等多個方面。這些因素共同作用，使得女性在婚姻生活中感到疲憊和不滿。盡管現代社會已經取得了一定的進步，但這些問題仍然存在，需要進一步的努力來實現真正的性別平等。

阿蘭若:

這個好像就是一個女教授寫給自己去世教授丈夫的懷念與分析。你欣賞他的才華，你就要成為他維護才華發(fā)展的代價。https://mp.weixin.qq.com/s/ubPiAnRrTDS9E7X3SrXAhw

愛因斯坦的妻子也一樣。這個問題就像奧本海默的眼淚一樣，人類的永恒困局。如果只是家務勞動投入，還能夠通過經濟雇傭去化解，但是像這種個人實現的困境，女性必然是為家庭和養(yǎng)育付出更大代價的人。從社會層面而言，必須得對這種付出給出估值。所以西方至少還有個離婚贍養(yǎng)費。

不過我覺得這也是一個社會價值觀的問題。我們可能太過于看重功名利祿，把個人價值構建在社會認同上，而失去了對自然生活質量的重視。所以有時候我都在想，我們這么費力的為了功名，996，放下家庭與親情，又是為了什么？人生到底有什么是值得重視的？蘇格拉底作為一個使命承擔者，也許不算在這個范圍內。但對于普羅大眾來說，我們是不是也走偏了。如果我們重視家庭，重視生活本身，重視愛的力量，是不是，女性的價值就不容低估了？

怎么讓蘇格拉底的老婆息怒？那蘇格拉底多掙點錢，然后雇傭仆人。。。用錢解放一部分老婆的時間[破涕為笑]。或者。協(xié)商出一個雙方滿意的解決方案？

））憑什么蘇格拉底不能做女哲學家背后的男人呢？

水色：

南方老師，如果蘇格拉底的老婆也是個哲學家呢？假設每天她搶先在蘇格拉底之前跑到廣場上溜達，跟人辯論，那么家務活總得有人干，孩子也需要有人照顧。這樣一來，蘇格拉底被迫承擔這些家務，等到他老婆回來時，你覺得他會有什么樣的表現？如果蘇格拉底的老婆也是個哲學家，蘇格拉底會怎么做？這是一個開放式的結局。

我還想跟蕉主探討一點，也許男人說這些已經太晚。如果在20年前或者十年前，男性愿意檢討自己在家庭中的失職，那么女性的隱性付出也能得到廣泛的支持。當時大多數人認為兩性最終是要結婚的，家庭的平等互利很重要。

但現在女權已經發(fā)展到了一個新的階段。實際上，可以說我們在跟隨韓國女權的腳步。盡管最初我對韓國女權不太認同，更欣賞美國的女權，但這些年我不得不承認，由于相似的文化背景，我們只能走同一條路。如今我們對年輕女性的主張是“反婚反育”。當法律不可改變時，當你的家庭付出和犧牲無法以經濟形式量化，一旦婚姻破裂，連基本的生存保障都得不到時，我們建議像韓敏所說的：“如果我生下的世界要壓迫我，我就不讓這個世界誕生。”

對于我這樣的女性來說，我根本不會考慮婚姻中的平等聲音。即便有機會，我也希望自己成為蘇格拉底，而不是成為蘇格拉底背后的女人。我認為這樣對女性也是不公平的。除非有一種新的社會選擇出現，那就是如果我是蘇格拉底，有沒有男性愿意并且情愿地為了我的事業(yè)發(fā)展，在背后做出支持和犧牲？對我來說，只有當對方提出這樣的建議時，我們才會考慮結婚。

另外，我想提醒墨家諸君，年輕人是未來的力量。年輕女性主義者根本不考慮進入家庭，你可以直接把我們當成墨者的備選人，與男性一樣，沒有區(qū)別，并不一定非要通過婚戀來特別關注我們的利益和感受來招攬我們。教主，其實女性主義和墨家最現實的一個結合點就是對憲政法治的擁護。你們也追求憲政法治，而在沒有憲政的情況下，我們無法用法律保護自己，女性主義也行不通。因此，從這一點來看，我們的友誼更加實在，也更不容易被挑撥。

因為蕉主已經制作了幾期視頻，看到了誠意，但目前他仍停留在對傳統(tǒng)家庭女性利益的維護上。所以我提醒他，我們還有很多種選擇，不要走得太窄，特別是不要忽視年輕人的力量。

當然，飯要一口一口地喂。我們第一口已經喂成功了，接下來就是一點一點地讓諸君了解我們的主張、訴求和人群分類。而且，女性現在可以分為兩部分：一部分已經接受了現代文明體系，尤其是年輕人；另一部分尚未接受。與其讓他們的思想被某家占據，不如在他們中間推廣墨家思想，至少還可以一起爭取憲政法治。不能浪費這個機會。

南方在野：

水色提出的這個開放性問題值得繼續(xù)討論。

那個蘇格拉底的老婆，她也想去街頭對話，一大早比蘇格拉底還早搶著出門，晚上才回家。這個逼得蘇格拉底去帶孩子。這個事情我后來想有點意思。這個事情是需要分析各種情況的 。一個情況是這個蘇格拉底的老婆的確也是一個具有哲學天賦的人，如果她比蘇格拉底還要厲害，那么這個女人如果不去搞哲學，那么在社會資源上是一種浪費，這是不符合經濟學的。

但是蘇格拉底他因此說回家?guī)Ш⒆樱且膊恍校驗槿绻@樣的話，我們今天就看不到蘇格拉底的智慧火花以及他帶出來的希臘三哲了。如果說由于蘇格拉底的老婆不愿意帶孩子，而導致古希臘哲學史被抹去三哲的智慧，那這個也是人類的巨大損失。因此思考這個事情。那是需要有個經濟學上得考慮的。

這個事情我想來想去。應該是這樣的。蘇格拉底還是應該去街頭對話，去仰望星空。他的老婆應該是能欣賞蘇格拉底的人，這個欣賞不是說假的欣賞，是你應該為了蘇格拉底來做一些后勤的。蘇格拉底要去找這樣一個人。但是蘇格拉底不能說他也要找一個女哲學家，然后讓這個女哲學家回家?guī)Ш⒆樱@樣不經濟。一定不能讓兩個哲學家結婚。

[呲牙][強]這個事情細想一下是很好笑的啦。所以，男哲學家一定不要再娶女哲學家了，這種強強聯(lián)合是一加一小于二，甚至是小于一的。另一方面看。從個體上來說，當然是人人都想成為哲學家。但是事實上是不可能的。這個就是每個人對自己都要有一個自我認識。然后雙向選擇。蘇格拉底也好，蘇格拉底的老婆也好。都要有自知之明。蘇格拉底的自知之明就是你不要再去找一個女哲學做老婆了。這樣只能內耗。而一個女人的話，他的自知之明就是不要去既找男哲學家而又不做家務。這個女人也是要想清楚的。

我的思考題是：怎樣才能讓蘇格拉底的老婆息怒？女權主義者也許思考的問題是：憑什么蘇格拉底不能做女哲學家背后的男人呢？……

））男人煩惱的根源是想占女人便宜。

水色:

一切的煩惱都從想占女人便宜開始。蘇格拉底也可以不去占女人便宜，一人溜達一天，一人做一天家務。

男人要能找到一個自己照顧好家庭的女人，可以，但她不會欣賞你。跟你無法交流，只會罵你[奸笑]。因為如果能夠真的欣賞蘇格拉底的女人，她必須得是懂哲學的，那她的水平就不會輸于蘇格拉底太多。你想，她壓根兒連哲學是什么都不懂。那她可能就只有生活功能，一個只有生活功能的女人，她就會覺得，蘇格拉底，你天天出去溜達，你掙個多少錢呢，對吧？你不幫我?guī)Ш⒆右簿退懔耍憬o我們提供物質基礎，你讓我住最大的房子。對吧？家里有幾個，你不幫我干活兒也行啊，你不是沒有嗎？你多該死啊。所以你看這不也是矛盾嗎？

能欣賞他的女人就跟他一樣出去散步去。要娶這個能后勤的女人，就不可能欣賞她。你要知道，只有同類之間能夠理解，不可能出現一個水平比你低的人能夠理解你，對吧？那你還想讓他承擔全部家務？伺候你一輩子，這個不好，對兩個人都不好。

問題就出在這兒，因為男性要追求利益最大化，他結婚吧，是不愿意過分離去的，就包括古代聯(lián)姻嘛。也是強強聯(lián)手的，所謂高階地區(qū)，那只是在同一個階層，實力，稍有強弱而已，所以其實很多男人就是娶個同階層。實力差不多的女性，又要求人家犧牲放棄自我價值，完全為他的價值服務，這又想馬兒跑，又想馬兒不吃草的，所以他老婆才會潑他洗澡水。

所以，男人得接受一個現實，如果你想娶一個完全包攬后勤，讓你無后顧之憂的，你就要忍受蠢妻愚婦。如果。你想你老婆跟你心靈相通，心有靈犀，那你就得分擔家務，不可便宜沾盡。

我初戀的，我找的其實就是一個自愿為我做牛做馬的男人，暖男，宜家好男人。但是我跟我初戀結束，就是我發(fā)現了這一點，他的這個心甘情愿付出不可能延續(xù)一輩子。因為你愛不愛他，對方是感覺的到的，你裝不了一輩子。而且你用你們之間的差距來換取對方對你的奴仆式的伺候，時間長了，對方心里會不平衡的。你想用你的知識碾壓他，讓他崇拜你。但問題是：他沒有這個水平能理解你。你要知道，只有同類之間能夠理解，不可能出現一個水平比你低的人能夠理解你，對吧？那你還想讓他承擔全部家務？伺候你一輩子，這個不好，對兩個人都不好。所以我自從初戀分手之后[流淚]，我就再也沒有動過這個占男人便宜的念頭。南方老師懂吧？女人在這方面比男人要現實一點，公平一點，不會過分的沒有自知之明。

我身邊最好的朋友，我忘年交姐姐，她倒是實現了，她的男人既理解她，崇拜她，又伺候了她一輩子。這是怎么達到的呢？首先我這姐夫確實是深愛這個姐姐一輩子啊，把家務和養(yǎng)育孩子基本全承擔了。嗯，但是我這姐姐呢，也不是天天出去廣場溜達，讓男人為她犧牲奉獻。她有精神境界的同時，她還努力的賺錢養(yǎng)家。姐夫呢，工作在普通人里算很不錯的。但是這姐姐更牛，直接創(chuàng)業(yè)成了企業(yè)家給整個家族都帶來的騰飛式的發(fā)展。這你看啊，這女人就既實惠又能仰望星空，如此才換得了男人理想中的狀態(tài)。這才是神仙眷侶。你看蘇格拉底天天瞎溜達去，光仰望星空啊，不承擔現實生活的責任，這就證明他不夠全面，不是足夠的優(yōu)質，至少對于他的伴侶來說是如此。

?一個重要的問題：[奸笑]你是希望把你的女兒培養(yǎng)成女哲學家，還是希望她嫁給蘇格拉底這樣的男人，為男性的自我價值犧牲服務?

））男人和女人用著不同的字典

根妮常盤柜子:

我和水色的想法很像。我已不再有找一個男人照顧有才華的我的奢望。

南方在野:

你的這個回答也就是延伸到了蘇格拉底還沒有結婚的時候。那時蘇格拉底的老婆還名花未曾有主。另外，蕉主在問“為何歷史上沒幾個女哲學家”？根妮就不想駁斥一下蕉主的話嗎？

根妮常盤柜子:

不想，我一點也不想。駁斥很累，會讓別人帶了方向。還是低頭做自己的事更好。看多了我只覺得很累。男人和女人是無法對話的星球，還是靜靜地各自歸于蒼穹為好。任何連接Ta們的努力，皆是徒勞。

南方在野:

我們的世界是語言的世界。在說理方面徹底擊倒男人們，才能走出更好的路。至于初先生?認為我討論的是哲學家的事，離生活太遠。我只能說，初先生小看這個話題了。

認為男人和女人無法對話，這是不是辯手后遺癥？男人與女人，怎么無法對話呢？

朋友們，你們有沒有發(fā)現。蘇格拉底難題，直到今天還有非常重要，不可忽視的討論價值。你不要以為這個話題只是討論婚內夫妻關系的。教主直覺非常敏銳，捅破了其中一個關鍵問題。女士有才，男士能不能做后勤？這是水色與根妮共同的發(fā)問。

根妮常盤柜子:

不能說完全不行，但是概率很小。因為男人和女人用著不同的字典。

南方在野:

請在這句話的后面，加一個注釋。男人用的是什么版本的字典。女人用的又是什么版本？

我曾經用了好幾年的時間。查閱墨家經典的關鍵字，做訓詁。顧如也曾做過這樣的事。只因為過去為墨家經典做注釋的，是儒生。所以，當我問你這句話的時候，不是泛泛而論 而是體會到不同的字典意味著什么。

根妮常盤柜子：

如果我給你舉例子，你很可能會說：“是嗎？有這種事兒，我怎么沒見過？”或者“我周圍很少有這種情況。”對呀，你很可能是看不見的。因為我們所看到的目之所及其實不同，我們的注意力不同，所以有很多事情你是自動選擇忽略的。你看不見，但我看見了；或者有，當然也有反過來，就是我看不見，你看見了。但是總的來說，由于第一秩序是——我這個第一秩序是指現存的世界秩序——它是由男人掌控的，所以大部分情況下，這種細小的細節(jié)都是女人在注意，男人基本上是忽略不計的。所以他們看不見，就當作是不存在的。

我說的“字典不同”，其實大致上可以認為是我們對于同一件事、同一個詞的理解不一樣，對于它的含義有著不同的解釋。比如說，一個男士跟女士打招呼，或者做一個簡單的邀約，那可能女士會報之以微笑，這是在女性中很普遍的現象，因為你對我有禮貌，我也對你有禮貌。但是很多男生會理解為：她如果對我沒意思，她干嘛要對我笑呢？既然她對我笑，她一定是對我有意思，她只不過是比較含蓄罷了。

再有一個——你可能會說：“不會的，不可能”———但我們大家還挺推崇的一個時代標桿人物韓寒，他就曾經自己親口這么說過：他說，如果他開著車想要帶一位女士，捎女士一段兒路，而這個女士同意了，他認為這個背后的含義幾乎等于這個女士是同意跟他上床的。當時這個訪談的采訪者有點難以置信，還跟他確認了一下究竟他是什么意思，韓寒確實沒有否認，他說，一個女士如果同意坐他的車，那基本上在他的理解里面就意味著，這個女士也愿意跟他發(fā)生關系。

南方在野:

好。我至少理解了你說的兩個字典，這個第一層意思。說的是人際交往中的詞匯背后，女人試圖與男人們寧靜交流。但是男人們看到女人只想到下半身。男女之間對于同一行為的理解可能存在顯著差異。這些差異往往源于不同的社會經驗和關注點，而這些差異又進一步加深了性別之間的誤解。

王水:

常拂拭不是就是做家務？做家務同時難道不能思考惹塵埃的問題？或者說，現在掃地有掃地機器人，洗衣服有洗衣機，沒有同樣的生命體驗寫不出經書的文體。也就是說，世俗化的消費與交易，抹殺了打掃衛(wèi)生的神圣性，家庭勞動異化為對立的雇傭和壓迫關系。

裝修隊因為是雇傭關系，是不可能得到一個人獨立裝修一套房子的生命體驗和實踐機會。[旺柴]

Kirill Y:

如果說把女人試圖寧靜的與男人對話，男人總是想著女人的下半身作為前提，是不是在這個前提的前面還有許多的預設沒有覺察到。比如說當男人和女人作為一個絕對的個體的時候，尤其是嬰兒期怎么證明男嬰和女嬰之間都是一種試圖的關系呢？或者說僅僅是把男女之間的不能寧靜交流固化在成年期以后還是從青春期開始才有的分野呢？

我記得英文標準版的德里達的著作就是一個女性翻譯的。