與唐清元先生于武漢文化談——轉自西部法治

2022年7月14日，與文清堂的唐清元先生相聚武漢，做了一場文化會晤專訪。（為了避免丟失，轉載留念）
我作為文學愛好者中算知識分子的一員，也是媒體工作者，能有幸與道德高尚的國學文化工作者交流也是難得的事。先生的高瞻遠矚、侃侃而談、不卑不亢令人佩服，每次言談間沒有盛氣凌人、裝腔作勢，就是平等如實的相互交流。

一，工作交談
記者曹：您從事國學方面的工作至今已經有五六年，最初從事和現在從事的心態有什么變化嗎？
唐清元：準確時間是七年，你那會兒認識我的時候已經做了三年多了（2018年），老實講，沒有太多變化，只是在做自己喜歡的事情。如同你從事某一份自己愛的工作，不會有什么變化…就是在對待業務和內心的聲音來講，比較看重自己的內在感受，非必要的人際關系如今很少花時間去接觸，也不愿意太和人閑聊了。
記者曹：您這幾年歷程最大的收獲是？
唐清元：收獲也就是沒有什么收獲，慢慢的認識到自己是一個普通人，所從事的工作都是為了自利利他。工作是一個工具，盡可能去為凈化人心和善化人心做一點貢獻。
二，心靈體悟
記者曹：您現在有沒有什么困惑的地方，我們一般人都有各種各樣的，您有嗎？
唐清元：當然有，也很多。
記者曹：是工作的，還是心靈上的，還是家庭的？
唐清元：都有，最主要的還是心靈（上）的。因為萬法唯心造，心生種種法生，因念而起。當你的內心處在痛苦中，放不下執著的時候，給你再好的環境再多的錢你也不會開心。內心要和諧，與人的和諧、與自然界的和諧、與自己內心的和諧。你失戀過嗎曾經？
記者曹：肯定有啊。
唐清元：哭了沒有？
記者曹：哭了，很傷心。
唐清元：這就是三惡道的表象之一，心念是最重要的。
記者曹：說的也是，挺難受的，當時和男朋友分手后覺得世界都黑暗，現在想想也就是一種感受，并不難受。
唐清元：哈哈，所以佛教有一句話說得特別好，《四十二章經》中說的：慎勿信汝意，汝意不可信。慎勿與色會，色會即禍生。得阿羅漢已，乃可信汝意。我們沒開悟前大部分用的是意識心，不要太當一回事，痛苦與快樂是一種假象…以后慢慢我們悟吧。
記者曹：那我們應該怎么樣調節自己的心念趨于安定。
唐清元：可以靜坐，不一定要盤腿，該吃吃該喝喝，每天抽一點時間放空思緒，在妄念紛飛時不要刻意去克制，只做觀察者，不隨不覓。當年喬布斯每天禪修半個小時，無非就是讓自己的心安定，做一個觀察者，旁觀者清嘛。對于一個普通人來說，能這樣就夠了。
記者曹：那道家和佛家安心的方法有什么不同？
唐清元：應該很多地方在初學者來說是一樣的，畢竟這方面我也不權威，沒有通小周天大周天，也沒辦法進入禪定，具體你要去咨詢相關的有證悟的修行人，文字里的東西都是不靠譜的…一個沒有吃過西瓜的人，你天天說西瓜如何好吃也很難理解，如人飲水冷暖自知。
三，關于文學
記者曹：我最近喜歡上了看文學方面的作品，也寫了一些小說，您對這方面有什么建議？
唐清元：我并不是作家，就是喜歡讀書，高中時候讀了幾千本課外書籍，也有一些心得。如果你要寫小說，有幾個人的書可以讀一下，金庸先生的十五部：飛雪連天射白鹿，笑書神俠倚碧鴛，古龍先生經典的幾本：《絕代雙驕》、《多情劍客無情劍》、《陸小鳳》。金庸先生就像一位圍棋大師，能夠讓你不知不覺中進入他的棋盤中央；古龍先生就如一位流浪大師，看似沒有條理，又讓你被字句帶入畫面感，有一種抽象的美。
記者曹：那您喜歡哪種類型的文學作品？
唐清元：我比較喜歡故事類型，如《隋唐英雄傳》這種傳記。我自己喜歡寫一些散文和故事，現在沒怎么寫，以前還投稿過，用的是化名。現代的人都不怎么看文學書，電子信息發達的時候讓紙質書退出了瘋狂閱讀的舞臺。
記者曹：以后你還會去寫散文那些發表嗎？
唐清元：應該不會，沒有那個心，要是我生活在上個世紀九十年代會（寫），現在不會（寫）。
記者曹：為什么？
唐清元：上個世紀九十年代或之前可以靠此賺錢生活啊，現在（賺不到）錢不行啊。（說完都哈哈大笑）
四，未來期盼
記者曹：你預判未來國學行業和周易如何走向？有沒什么規劃。
唐清元：規劃還是有的，也只是大的框架，個人能力有限，無法對整個圈子造成大的波瀾。就我個人而言，保持本心，守著善念，其它的交給大眾去處理，不用我去操心。
記者曹：沒有想過去出書和拍視頻？
唐清元：出書以后也許會，要等到自己閑下來…可能要到四十多到五十多，總之也沒法像高校中研究國學的老師們一樣，畢竟我也過了最合適的時間，把工作和家庭完善后的時間所剩無幾。拍視頻你說的是D音？
記者曹：拍視頻類似的這種平臺。
唐清元：這個我不會去做的，畢竟第一要資質，第二要說團隊配合，第三要言之有物。第一，我沒有辦法確定商業和文化交流的界限，弄不好就變得很利益化被人封了；第二我沒有團隊，自己搞不好的；第三要說到點子上，能幫到他人，所說的東西要對于這個學術體系有幫助，創新不了，發揚不好，就是拾人牙慧，貽笑大方！
五，交流尾聲
記者曹：那我把我們的錄音整理成文字，再配上你在茶室的照片，您覺得可以嗎？
唐清元：就不留我的這個畫面吧，不要涉入過多的宗教和利益色彩，我們也就是作為朋友隨便聊聊，里面有些東西你斟酌寫，如果能夠幫到一些人，我就很高興了。
記者曹：那我用什么照片合適？
唐清元：用這張吧（發了一張小女孩喂食海鷗的照片）。
記者曹：這張有什么蘊意嗎？
唐清元：這是我在青島開會時在棧橋上拍的，這個小女孩代表的是天真無邪，喂食海鷗是一種善良和愛心，海鷗一掠而過代表的是天性的自由，希望大家都能天真、善良、快樂、自由，世界充滿和平和愛。（記者曹昆記錄）