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采訪者:您剛才也提到,包括我們的這個社會文化的因素,像大家的婚姻觀念,生育觀念,包括大家的這個教育因素,大家的教育水平也在不斷地提高等等,這些因素會影響我們的生育率的趨勢,那您是否能再進一步地展開,來跟我們講解一下,具體哪一些因素會影響到這一趨勢,然后核心的因素是哪些?
黃文政:這個你可以歸因成非常多的因素,主要就是教育水平的提升,城市化的因素。整個工業化社會,尤其信息化社會,全世界各個國家的生育率都在下降。你如果一定要給它歸因成單一因素的話,我認為就是一種激勵機制失效。
原來的話,我生孩子就是養兒防老,我自己是有經濟利益的,或者大家的觀念認為我就應該生孩子,這是理所當然的事情。但是,到了工業化社會以后,尤其是有了這種養老金制度以后……當然養老金制度是一種好的制度,包括城市化,包括這個教育水平提升,我認為這些都是好事情,我并不否定這件事情。但是,現實上來講,這些因素確實會致使生育率的下降,就除非我們有一種激勵機制,可以對這種生得更多的人,或者所有生育的人,進行一定的經濟補償。否則從經濟的角度來講,個人生育,他可能自己付出了很多,對社會做了貢獻,但主要的好處是社會的,那這樣對個人來講,就沒有動力了。
全世界的生育率的下降情況,基本上就是在發達國家和工業化國家。那么中國相對其他國家,對生育率降低有個更大的一個因素,就是我們過去常年實施計劃生育,也就是城市里面的一胎化政策。這個使得大家首先對人口,形成人多了不好的觀念。第二個因素,就是大家形成這種少生,優生優育的觀念,這個在中國是深入人心的。當然優生優育這個是好事情,因為你注重這個質量。但是到了最后,你要否定這個數量的話,那其實問題就非常的大了。
這就導致一個情況,中國相對于其他國家的話,更多的家庭會把生一個孩子,當成是一個默認的狀態,是正常現象。而在其他國家,比如像日本,它生育率也很低,是最早進入這個深度老齡化的一個國家。但是日本的話,他只要結婚,那么普遍都是生兩個,就是說日本婚內生了一孩以后,大概有70%到80%會生二孩,會有大概40%到50%生三孩。
然而中國的很多家庭,覺得生一個的話,實際上是需要理由去生老二,默認就是生一個。我們的默認狀態相對傳統來說是改變了的,那么這樣反過來就導致單個孩子的平均養育成本變得更高。因為你生的越少,你越會去精養,我并不是說你整個養育成本提高,總的養育成本,你可能生一個還是比生兩個要少,而是說養育會變得奢侈化。
奢侈化以后,因為我只有一個孩子,那我就是把所有的這種資源,這種精力都投入到這個孩子培養中。那這樣的話,就會使得養育孩子的邊際成本上升,導致一個結果,就是整個社會的養育模式會變得更加奢侈化。
如果你這個社會大家都是生兩個三個的話,那你可能,我生兩個三個,我也覺得沒有那么太大的壓力。但如果別人都是生一個,那你又不忍心看到自己的孩子不如別人。你可能投入還是要按一個孩子,每個的成本來投入,那大家就感覺養不起了。所以總的來講,也就是你生的越少之后,大家平均感覺到的養育壓力是越大,那這樣的話,你就越不敢生。那么越不敢生,反過來,大家的生育意愿就越低。
到現在為止,中國相對韓國和日本,還有一個比較正面的因素,就是結婚率比較高,但之后中國結婚率也會非常的低。我看到有些調查,比如我朋友做了一個調查,針對大學生,他做了可能有幾萬份的調查,發現大學生里面現在打算結婚的,愿意結婚的其實只有50%多,那么打算生小孩的甚至不到50%,這種就跟原來是完全不一樣的。原來就是你結婚是不需要理由的,你肯定是要結婚的。還有就是包括現在這種男女對立也很厲害,這些都會對整個生育率,形成一個深刻的影響。
那么還有一個因素,因為我們現在的這種老人,也就是年輕人他們上一輩,他們本身很多就是在獨生子女政策下,所以他們覺得一個孩子也挺好的。早年的話,是很多父母要孩子生。現在反過來,有一種情況是年輕人愿意生,但是他們父母不愿意年輕人生。你一生的話,他也要幫你帶,幫你養,還不如去旅游,去玩呢。所以這樣的話,整個社會觀念都變得對生育極其的負面。
再加上比如說養老體系,其實你生多少,跟你最后拿的養老金是沒有關系的,那你這個一定會導致大家的生育率低下。尤其當一種文化上,大家覺得少生,不生,精養,這個成為大家一種默認的選擇的話,那我覺得對整個生育率,就是一種雪上加霜的影響。
采訪者:您剛才提到了日本的二孩三孩多,為什么他們這種生二孩三孩的意愿這么強呢?
黃文政:實際上,并不是日本的這個兩孩三孩很多,而是所有的正常國家都是這樣,只是因為我們這么多年,一孩化深入人心了以后,大家看那個覺得好像是很奇怪。其實任何一個正常社會,都是兩孩三孩特別多。不是說日本它有多么特別,而是我們變得非常的不一樣。就是你生兩個孩子,大家會覺得很驚訝,尤其是在一線城市,農村或者某些小城市稍微好一點。
但是我要特別提醒的一點,就是你一定不要認為,好像你看到很多兩孩三孩,就認為這個生育率很高,其實不是的。大家對生育率的判斷會有一個嚴重的高估。當你普遍感覺到大家生兩個三個的時候,生育率大概可能就是1.4,1.5。我們現在的話,普遍感覺每個家庭都是一個孩子兩個孩子,那么生育率1.0是非常正常的。
日本現在有一個問題,就是婚內的生育率差不多到更替水平了。但還有很多女性,因為各種原因就沒有結婚,這個婚配變得困難。相對來講,到目前為止,日本的生育率其實也非常低,大概比我們稍微好一點。這個之前可能是1.1,1.2幾,后來大概提到這個1.3,1.4。現在的話,好像又掉到了1.2幾。
所以你不是說大家結婚以后平均生兩個三個,你生育率就到更替水平。實際上,只有當你這個社會普遍感覺到,每家都是三四個孩子的時候,你最后一算下來,大概也就是勉勉強強到了更替水平。但我們現在普遍是,很多人不結婚,不生孩子,然后家庭的話,普遍都是一個孩子,所以你可以想象這個生育率一定是非常非常低的。
未來這個趨勢,就是按目前的這個鼓勵力度的話,我覺得生育率0.8,0.7,你是可以預期的。所以我們一定是要花大力氣,整個社會要做非常基礎性的改變,根本性的改變,才有可能把生育率提升上來。
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