對(duì)話吳聲：時(shí)代洶涌，每個(gè)人都應(yīng)該有自己的生態(tài)位

?商業(yè)與生活 文｜朱曉培

校對(duì)｜大道格

吳聲2025年度演講已經(jīng)過去20多天了，如何寫這篇稿子，我也想了20多天。

如果單純寫吳聲演講的內(nèi)容，他9年來的變化，都有可說可點(diǎn)之處。但是，當(dāng)行業(yè)媒體從各個(gè)角度都解讀過后，再寫，就有些難了。

用吳聲的邏輯，就是，敘事要有框架，有storyline（主線），而且還要新鮮。前幾天，有一位美國(guó)的創(chuàng)業(yè)者朋友，跟他說，他的演講破圈了，在洛杉磯的創(chuàng)業(yè)者圈里，都有人在看，覺得講的內(nèi)容挺新鮮的。現(xiàn)在視頻播客這么火熱，為什么不像其他人一樣，天天出來講講。吳聲說，那不就不新鮮了嗎。

每做一場(chǎng)年度演講，吳聲都會(huì)先定一個(gè)主題，確立一個(gè)框架體系。然后，所有的內(nèi)容，都圍繞著主題和框架展開。為了這個(gè)框架，他可以放棄自己熟悉的領(lǐng)域，也可以放棄一些贊助商。比如今年，他就沒有過多用自己熟悉的時(shí)尚和零售作為案例。

他希望，在有限的演講時(shí)間，能夠幫助聽眾獲得一個(gè)完整的解釋框架，建立商業(yè)認(rèn)知的模型。這可能和他出身有關(guān)。吳聲最開始就是一個(gè)業(yè)務(wù)型的專家角色，站在幕后，為公司和組織提供方法指導(dǎo)。

在創(chuàng)辦場(chǎng)景實(shí)驗(yàn)室之前，吳聲的履歷就已經(jīng)很精彩。他策劃了現(xiàn)象級(jí)的“凡客體”，與羅振宇一起發(fā)起了羅輯思維。但他的職業(yè)運(yùn)氣，似乎總差了那么一點(diǎn)。他在凡客最火的時(shí)候，選擇離開加入京東，卻又在京東上市前辭職。

也許就是這些原因，他開始做年度演講的第一年，我第一次見他，當(dāng)時(shí)能明顯感受到，他身上有一種焦慮——一種迫切地想被外界理解，被認(rèn)可的焦慮。

年度演講做到第9年。吳聲身上的焦慮早已消失了。他自己也說，不像以前那么在意外界的評(píng)價(jià)了。

這9年，作為一個(gè)商業(yè)觀察者，他付出了很大的心力，調(diào)研和預(yù)測(cè)都很難。他不斷給各種創(chuàng)業(yè)者提供咨詢，每天都要見幾撥人，有付費(fèi)的大企業(yè)，也有免費(fèi)的小公司，幾乎來者不拒，他不是一個(gè)合格的商人。他試圖通過演講，給創(chuàng)業(yè)者以信心。這從最近5年的演講主題也可以看出來——向極致去，心流不息，風(fēng)再起時(shí)，成為自己，剎那涌現(xiàn)。這些主題，明亮，充滿正能量。

他預(yù)判過很多趨勢(shì)，比如，2015年就看好短視頻和直播，2020年提出場(chǎng)景訂閱是訂閱制的回歸，2024年又說AI的盡頭是新能源與技術(shù)共振同頻。

這些預(yù)測(cè)，有一些被驗(yàn)證了，但有一些讓人“看不懂”。謝璞就說自己看吳聲的年度演講，總覺得自己太淺薄，沒有學(xué)識(shí)，也不懂商業(yè)，更不懂傳播，不會(huì)透過現(xiàn)象看本質(zhì)，不會(huì)歸納總結(jié)，不會(huì)抽象想象。當(dāng)然這是反諷。

我想，我也很難用一個(gè)框架和一個(gè)storyline來寫好吳聲和他的年度演講。理解一個(gè)人最好的方式，就是聽他說什么。孔子說過，聽其言而信其行，聽其言而觀其行。因此，還是來看看我們和他的對(duì)話。

以下是《商業(yè)與生活》與吳聲的對(duì)話，我們聊到了他如何準(zhǔn)備一場(chǎng)演講，他自己的變化，他怎么看待當(dāng)下的中國(guó)商業(yè)，他為什么能夠把很多拗口的詞說得飛快。

01

做演講

我不過關(guān)是不行的

《商業(yè)與生活》：辦到第9年，是覺得越辦越順手，還是越辦越難？

吳聲：每年，演講之前，我都特別的焦慮，會(huì)腹瀉、會(huì)潰瘍、會(huì)失眠，會(huì)嗓子疼，很多的癥狀，好多次都感覺就是已經(jīng)辦不下去了。

主要是，我不過關(guān)是不行的。一定要在我的邏輯里面，在我的話語(yǔ)體系里面，在我的storyline里面，如果它（案例）不能夠在這里面，對(duì)于我來講是，它是不過關(guān)的。

可能很多人難以想象，我們同事跟一些客戶有對(duì)接，對(duì)方問吳老師會(huì)怎么講他們？我們同事都不知道。雖然，我們也有彩排，但我每講一次，同事們也說，講得挺好的了，就這樣吧，但我下一次就又變掉了。我只能做到一種模糊的正確，最重要的就是，能夠把敘事的邏輯，把故事線表達(dá)出來。

《商業(yè)與生活》：“把敘事邏輯表達(dá)出來”，是你“過關(guān)”的標(biāo)準(zhǔn)嗎？

吳聲：我的標(biāo)準(zhǔn)，就是在于我能講出來。我是不會(huì)背的，我要去理解這個(gè)東西，如果找不到那個(gè)點(diǎn)，在我這兒，就是不過關(guān)的。

比如，有一次有頁(yè)ppt，我在那大概看了十幾分鐘，要找到那個(gè)點(diǎn)。同事們?cè)谖遗赃呏v了很多東西。你要說他們講的錯(cuò)嗎？也沒錯(cuò)。但是，我自己覺得，我講不出來。講出來，并不代表那個(gè)文字是準(zhǔn)確的，而我要找到那種感覺。

你看這些都是我今年閉關(guān)期間翻完的各種書（吳聲辦公桌上堆滿了各種書籍），就是我的“線”，而且商業(yè)的書是很少的，反而都是些文學(xué)書。

《商業(yè)與生活》：我也發(fā)現(xiàn)，你演講都是一口氣，不分上下場(chǎng)。

吳聲：我對(duì)自己的要求，看上去是一個(gè)很基礎(chǔ)的要求，但這個(gè)要求對(duì)任何人來講，可能都是意外的。就是我不能夠斷斷續(xù)續(xù)，不能夠停頓。我希望是即興表達(dá)，一口氣，三個(gè)多小時(shí)，串場(chǎng)的50幾秒鐘，只夠喝口水而已，是來不及有任何的補(bǔ)救調(diào)整或者什么的。所以，現(xiàn)場(chǎng)很多完全不是計(jì)劃之內(nèi)的。這次現(xiàn)場(chǎng)開盲盒就不是設(shè)計(jì)的，是在臺(tái)上的現(xiàn)場(chǎng)發(fā)揮。很多人說，應(yīng)該就這樣去設(shè)計(jì)，但是事實(shí)我們并沒有這樣設(shè)計(jì)，這叫作答案在現(xiàn)場(chǎng)。

所以，我們爭(zhēng)議比較多，被表?yè)P(yáng)，也被詬病。但是，只要自己過了這一關(guān)，我覺得就可以了。

《商業(yè)與生活》：你是很用心地在對(duì)待年度演講。

吳聲：其實(shí)，我們今年在整個(gè)文本和內(nèi)容上，是有很多的用心，做了很多的設(shè)計(jì)。我們內(nèi)部把年度演講稱之為iPhone系列。并不是說它好，還是不好的問題，而是，把它看成一代一代的產(chǎn)品。我們要以完美的心態(tài)去做一個(gè)完成度很高，但是肯定永遠(yuǎn)有缺陷的產(chǎn)品。

場(chǎng)景實(shí)驗(yàn)室并不是2C的，但我們比很多2C的發(fā)布會(huì)，在細(xì)節(jié)上更為重視。作為一個(gè)小微公司來講，我們辦會(huì)的投入，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了一般的企業(yè)，并不是錢的問題，是在于你怎么定義自己是產(chǎn)品經(jīng)理，又怎么定義產(chǎn)品和作品結(jié)合的成立。

02

變化

不像以前那么在意外部的評(píng)價(jià)了

《商業(yè)與生活》：年度演講到第九年，有壓力大到感覺辦不下去的時(shí)候嗎？

吳聲：在2020年吧，我覺得那次的壓力是非常大的。因?yàn)橐咔殚_始后，園區(qū)的所有活動(dòng)都取消了，差不多幾十場(chǎng)。我們真的是奮力爭(zhēng)取，各種途徑。后來被提了很多要求，比如每個(gè)嘉賓跟嘉賓之間間隔一米安全距離。我們的一個(gè)挑戰(zhàn)是，在這個(gè)過程里面，怎樣讓人覺得它不僅不是一個(gè)被動(dòng)的、壞的事情，而是一個(gè)更加主動(dòng)的、更有創(chuàng)造力的事情。

我們就考慮了一個(gè)創(chuàng)意，每個(gè)間隔的茶幾上，都放了不同的綠植，上面摘取了莎士比亞的十四行詩(shī)，鼓勵(lì)觀眾都帶走。后來，我就收到很多的微信，包括很多的投資家，很多企業(yè)家，說他們都很感動(dòng)。因?yàn)樵谀莻€(gè)時(shí)間點(diǎn)里，不確定性還是蠻強(qiáng)的，心氣容易受外部的影響，所以現(xiàn)場(chǎng)大家就特別受鼓舞，就說你還能這樣堅(jiān)持來做一件事情。

《商業(yè)與生活》：今天，你的心態(tài)跟做第一場(chǎng)演講時(shí)，發(fā)生了哪些變化？

吳聲：我跟原來的差別就是在于，以前我還是蠻在意外部的評(píng)價(jià)，現(xiàn)在不是說都不在意，但，我更在意自己的評(píng)價(jià)，就是自己這一關(guān)能不能過。

《商業(yè)與生活》：那你覺得還能講下去嗎？羅振宇當(dāng)時(shí)發(fā)大愿要講20年，你還能再繼續(xù)講10年嗎？

吳聲：我很難說，但我可能還會(huì)做，不過一定會(huì)有一些新的模式，可能會(huì)有一些變化，但什么變化，我現(xiàn)在不知道。

就是，它（繼續(xù)講下去）一定不是我自己的執(zhí)拗和所謂的堅(jiān)持。跟時(shí)代共振，這個(gè)話可能有點(diǎn)大，但一定是市場(chǎng)的需要，受眾的需要，用戶的需要，甚至客戶的需求，一定有一個(gè)大家都認(rèn)可的更好的方式。

當(dāng)然，在這個(gè)過程里面，我自己肯定還是一個(gè)非常重要的角色，不管是作為演講人，還是作為主理人或者一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理。但是怎么做，怎么做得更好，怎么大家更加容易接受，我也沒辦法預(yù)設(shè)。

《商業(yè)與生活》：每年都要提一個(gè)新概念，我覺得這件事情確實(shí)很難。

吳聲：每年都是一個(gè)新體系、新概念、新架構(gòu)、新方法論的組合。所以它從技術(shù)操作層面，已經(jīng)表現(xiàn)得就是越來越難了，這是個(gè)事實(shí)。

《商業(yè)與生活》：去年大家都不講的一些原因，可能疫情期間商業(yè)的變化很小，新物種出現(xiàn)的很少。但是，你看這一年，AI的發(fā)展，變化依舊很快，新的趨勢(shì)還是需要有人預(yù)測(cè)。你在意你預(yù)測(cè)得準(zhǔn)不準(zhǔn)嗎？

吳聲：我也不是特別在意，預(yù)測(cè)得是準(zhǔn)還是不準(zhǔn)。但是，我有感覺，我覺得作為提醒也好，是我的一個(gè)能力，也是我可以微不足道的貢獻(xiàn)。我看到大量的一些商業(yè)分析觀察，容易被點(diǎn)狀的現(xiàn)象迷惑，言不及義，我心里面是有一點(diǎn)著急的。

03

價(jià)值

幫助創(chuàng)業(yè)者建立商業(yè)認(rèn)知模型

《商業(yè)與生活》：做了這么多的預(yù)測(cè)，回頭看看，哪些預(yù)測(cè)是比較有意義的，至少你身邊的人反映，真的幫到了公司或者個(gè)人？

吳聲：那應(yīng)該說還是蠻多的。從2017年開始，我們對(duì)于現(xiàn)在的很多現(xiàn)象、商業(yè)業(yè)態(tài)、新的商業(yè)模式，的確都比較早地注意到了。比如，短視頻和直播，我們從2015年就開始看好。我們認(rèn)為SaaS訂閱制到企業(yè)級(jí)服務(wù)訂閱制到零售訂閱制，一直是方向，現(xiàn)在，包括GPT，都是訂閱制，無非是訂閱價(jià)格的差異。

包括我們認(rèn)為材料會(huì)特別重要，從智能家居、智能家電，它會(huì)帶來一系列的革命，因?yàn)椴牧蠋淼母锩?/p>

包括我們講這個(gè)播客是IP基礎(chǔ)設(shè)施，我為了研究這個(gè)，專門去小宇宙，鼓勵(lì)他們，要相信你們?cè)谶@個(gè)時(shí)代的價(jià)值，比你們想象的要偉大得多，他們自己都不敢相信。

《商業(yè)與生活》：做演講會(huì)讓人覺得有成就感，還是覺得自己有價(jià)值？

吳聲：第一是有價(jià)值，一定是有增量的價(jià)值，一定幫助到了人，一定打動(dòng)了人，它才會(huì)是那一個(gè)結(jié)果。

我每年都會(huì)收到很多微信，說，講的哪個(gè)對(duì)他特別有啟發(fā)，他正在調(diào)整商業(yè)模式。就今天你來之前，有個(gè)創(chuàng)業(yè)者過來，他就說，聽了我的演講，就特別的受啟發(fā)，但從他這個(gè)項(xiàng)目本身的個(gè)性化來講，他下一步是什么，他其實(shí)也有點(diǎn)迷茫。

我就跟他講，還要有個(gè)很好的商業(yè)模式。因?yàn)橐话愕膭?chuàng)業(yè)者，現(xiàn)在首先想的是生存。從生存的角度，很容易就是能掙一點(diǎn)錢，就是一點(diǎn)錢，他不容易從一個(gè)商業(yè)模式的角度來理解。譬如，今天下午他給我看他的項(xiàng)目，就顯得特別的牛，特別的大。我就說，這不是一個(gè)好的生意，你需要把它更加的結(jié)構(gòu)化、產(chǎn)品化可復(fù)制，坪效可預(yù)測(cè)，體驗(yàn)可設(shè)計(jì)，你要重新理解，不要這么大。

我一年365天，大量的工作其實(shí)就是幫助創(chuàng)始人，這是我和團(tuán)隊(duì)工作的常態(tài)。其實(shí)看項(xiàng)目的過程，本身也是很重要的學(xué)習(xí)。

《商業(yè)與生活》：你每個(gè)章節(jié)的金句引用，是怎么選擇的？

吳聲：以我最后這一句來舉例，其實(shí)我想了很多版本，可能有好幾個(gè)晚上，不能叫作通宵，沒有睡吧，反正都很晚很晚，我可能想到有幾十條，也找了幾十條。

我需要一個(gè)跟以前不一樣的。很多人以為知道我的套路了，認(rèn)為我喜歡的那些人他們都知道，里爾克、王爾德、本雅明、尼采等等等。

我不是說他錯(cuò)了，的確我是很喜歡這些作家、詩(shī)人，但是我在想，能不能就跟這個(gè)不一樣一點(diǎn)，能夠把今年主題要講的意義，表現(xiàn)出來？

《商業(yè)與生活》：你想要表現(xiàn)什么意義？

吳聲：就是坐標(biāo)，這四個(gè)坐標(biāo)系（NOW，此刻的連接；FLOW，流暢的人機(jī)通感；HERE，超越在場(chǎng)的敘事；EGO，我的共識(shí)）。其實(shí)還是個(gè)意外之喜，最近看到很多文章開始在引用這個(gè)坐標(biāo)系，形成敘事的邏輯了，說明它是有價(jià)值的。

《商業(yè)與生活》：為什么要強(qiáng)調(diào)“我是此刻的連接”，為什么要強(qiáng)調(diào)“here是超越現(xiàn)場(chǎng)的虛實(shí)”？

吳聲：其實(shí)對(duì)于很多創(chuàng)業(yè)者來講，它需要有個(gè)更高維度的認(rèn)知模型。今天的很多創(chuàng)始人，缺少的就是相對(duì)引領(lǐng)的認(rèn)知模型。而且因?yàn)橛袝r(shí)候沒有認(rèn)知模型，它的調(diào)整策略和能力和效率，都會(huì)大受影響。

《商業(yè)與生活》：你的演講內(nèi)容好像都會(huì)被引用。你還是會(huì)在乎演講內(nèi)容會(huì)不會(huì)被引用的？

吳聲：我們每年都會(huì)去看演講會(huì)不會(huì)被人大量地引用，被引用就說明的確是有價(jià)值的。

后來，我就在想，如何能夠做到，就是自己能夠過關(guān)的，其實(shí)就是創(chuàng)新，不是說我拍照率很高、傳播力很強(qiáng)，而在于我發(fā)自內(nèi)心地覺得，在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，在這個(gè)當(dāng)下，他能夠給人心靈的默契，能量的一種注入。就是做自己，就是一件很難的事情。

《商業(yè)與生活》：你說現(xiàn)在不像過去那么在意外界的評(píng)論了，現(xiàn)在又說做自己很難。做自己，還是會(huì)被外界影響？

吳聲：其實(shí)每個(gè)人都在被凝視，不管是男人還是女人，都在被凝視。我們每個(gè)人都在被規(guī)訓(xùn)。我今年其實(shí)有很多的設(shè)計(jì)，很多人可能未必注意，但我很在意。我后來還解釋了，為什么我第一個(gè)用的本雅明，最后用的柏瑞爾·馬卡姆，這兩個(gè)人都是不被規(guī)訓(xùn)的，他們都是沒有辦法被簡(jiǎn)單定義的人，都是活出自我的人。

他們其實(shí)很難用世俗的幸福或者成功去定義。但是，我覺得他們都詮釋了什么叫作優(yōu)雅。今天，大家對(duì)吃相難看都很容忍，覺得不要臉是正常的，我們應(yīng)該包容。但是，可不可以更優(yōu)雅一些，更加從容一些。這就是本雅明，這就是馬卡姆。

下場(chǎng)的時(shí)候，我就說，原來準(zhǔn)備選的是樸樹在1999年的一首歌。后來，我想，當(dāng)我在講這個(gè)詞是舊的，意義才是新的時(shí)候，很多人都知道，有一首歌叫《跟著感覺走》，是蘇芮的原唱。你看它還是《跟著感覺走》，但張震岳的演繹已經(jīng)完全變了。

04

方法論

去看，去用，去問

《商業(yè)與生活》：你為什么總是能特別敏銳地注意到一些新的事物，是有什么方法論嗎？

吳聲：就是要最早地去看，去用，去請(qǐng)教。看到什么新東西之后，第一反應(yīng)就是我就去問問。

如果你始終有以人為中心的持續(xù)認(rèn)知的能力，不鈍感、不退化，相信年輕，你就一定可以。

比如我出差，但凡有一點(diǎn)條件，有一絲可能性，我都不會(huì)約在酒店的大堂、餐廳，我都要去外面看他們的城市更新。去看當(dāng)?shù)氐牧闶郏串?dāng)?shù)氐臉I(yè)態(tài)，看這個(gè)城市最火的那些商業(yè)的變化，美術(shù)館，shopping mall，本地的超市，這都是我必修的功課。

我知道很多人是不愿意這么做的。第一，他覺得很累，干什么都是抱有目的性的。我抱有目的，但我并不以此為苦，我以此為樂，我喜歡。但他們都知道，我就喜歡看新的空間，新的商業(yè)，新的應(yīng)用，新的公司。

我會(huì)定期看lyst（一種時(shí)尚搜索引擎），我每天第一件事情，是看彭博，因?yàn)樗菍?shí)時(shí)的。這算是一種帶有商業(yè)視角的訓(xùn)練，其實(shí)會(huì)讓人有自驅(qū)的成就感。
你需要的只是把它跟你的場(chǎng)景方法關(guān)系和聯(lián)系，對(duì)于新物種的研究和預(yù)測(cè)，你要有更好的關(guān)聯(lián)度。我一般的口頭禪就是我不懂。

《商業(yè)與生活》：你的能力，問的能力，總結(jié)的能力，是學(xué)習(xí)來的，還是天賦？我自己有時(shí)候就不敢問，會(huì)想，問出的問題，會(huì)不會(huì)顯得自己很白癡。

吳聲：這一點(diǎn)，我覺得我的確還是有優(yōu)勢(shì)，甚至有時(shí)候，一些朋友會(huì)覺得，怎么什么都問。我是覺得，這個(gè)問，不論是普通的發(fā)問，還是專業(yè)的提問，還是認(rèn)真的設(shè)問。它不僅是對(duì)你自己能力和實(shí)踐的錘煉，也代表探索的意愿，就是你對(duì)這個(gè)世界保持好奇的一種探索。問本身是可能性，因?yàn)槟阋膊恢绬柕氖且粋€(gè)結(jié)果。

人家是懟你，還是和風(fēng)細(xì)雨？人家是給了你一個(gè)正確的，還是一個(gè)錯(cuò)誤的引導(dǎo)。AI給出的就是你想要的答案嗎？

你都不知道，因?yàn)樽罱K他對(duì)你的回應(yīng)，是取決于你的接受體系，取決于你的優(yōu)化和迭代，也取決于你的發(fā)心和你的價(jià)值觀。

所以我們今天說，提問是一種能力。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在對(duì)于我們可能更重要的是持續(xù)的，保持連接和保持探索的彈性體系，一種可能性的模型。在更長(zhǎng)的維度，是有關(guān)注的連續(xù)性在里面。

《商業(yè)與生活》：你在做演講時(shí)，會(huì)緊跟熱點(diǎn)？

吳聲：我們是不跟熱點(diǎn)的。你流行什么，認(rèn)為我一定要講什么，我告訴你，對(duì)不起，我大概率是不會(huì)講的。我和團(tuán)隊(duì)有共識(shí)，你已經(jīng)接受了無數(shù)的這種信息了，你的朋友圈我講這個(gè)多我一條不多，少我一條也不少。

我希望在有限的演講時(shí)間里，除了本身的商業(yè)閉環(huán)以外，你能夠獲得一個(gè)非常完整的解釋框架。您來了也很多次，您能感覺我每年都是要給出一個(gè)非常完整的框架，對(duì)吧？這種框架是方法論層面的，或者是這個(gè)解釋體系層面的。

《商業(yè)與生活》：你在“NOW是此刻的連接”里用了小紅書的案例，你玩小紅書嗎？

吳聲：我不太玩，但我研究。你看我也不做視頻號(hào)，不做抖音，不做快手，不做小紅書、b站，但是這幾個(gè)平臺(tái)，我都接觸得很早，會(huì)在上面看東西，一般我都會(huì)注冊(cè)兩個(gè)號(hào)，我能夠獲得一定的信息，但是又不過度消耗我的精力。

《商業(yè)與生活》：你注冊(cè)兩個(gè)號(hào)，是會(huì)填不同的信息，看它給你推薦不同的內(nèi)容嗎？

吳聲：有這個(gè)意思，這是起步，我還會(huì)運(yùn)用不同的人設(shè)、不同的興趣點(diǎn)進(jìn)行搜索，最后對(duì)照著看很多。

小紅書是這樣，抖音快手和B站，也是這樣，你只有泡在里面，你才能有發(fā)言權(quán)，有感覺。

05

談公司

要看組織活力，還要看商業(yè)模式

《商業(yè)與生活》：你接觸了大量的公司，有偏傳統(tǒng)公司，也有創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新公司，根據(jù)你的觀察，什么樣的公司，或者什么樣的模式，能在當(dāng)今這個(gè)環(huán)境中能夠活得更久，活得更好。

吳聲：我今年在演講的時(shí)候，講了三只松鼠和小米，我的角度，不是零食這個(gè)行業(yè)怎么樣，新能源汽車多么的卷。我選的角度，就是組織創(chuàng)新。

說實(shí)在，現(xiàn)在能活得好的，基本上都是組織有活力的公司。我當(dāng)時(shí)講了一句話，不知道你在現(xiàn)場(chǎng)有沒有留意。我說，如果真正地激活了組織，哪怕是失敗的，我們也可以說它是成功的。

《商業(yè)與生活》：小米汽車，它還是一個(gè)創(chuàng)新公司，從零開始做。像騰訊、阿里這樣的大公司，它該怎么樣去激活自己的組織呢？

吳聲：你看，這兩年來阿里的變化是怎么變的，那是一個(gè)大刀闊斧的組織變革。

現(xiàn)在，美團(tuán)、京東、阿里在打閃購(gòu)大戰(zhàn)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)在這個(gè)過程中，最終依然還是組織戰(zhàn)略的勝利。甚至可能會(huì)認(rèn)為蔣凡在前，黃崢在后。現(xiàn)在看到是他們?nèi)掖虻萌缁鹑巛保呛芏嗳苏f拼多多和抖音虎視眈眈，最近也有傳快手也要下場(chǎng)。

就是你，覺得這是老三國(guó)，其實(shí)還有新三國(guó)。老三國(guó)也好，新三國(guó)也罷，背后本質(zhì)上都是一個(gè)組織的靈活性、組織的革新力、組織戰(zhàn)略本身的升級(jí)。顯而易見，有些公司明顯就有優(yōu)勢(shì)。

《商業(yè)與生活》：所以，組織創(chuàng)新能力是公司活得好的壁壘？

吳聲：這里面，還有另外一個(gè)話題，什么是不變的東西。那種最簡(jiǎn)單不變的東西，反而可能是壁壘、是護(hù)城河。

巴菲特會(huì)認(rèn)為，不變是一種吸引力，比如可口可樂。這樣來理解的話，有一些公司跟我們想的就不太一樣了。像AI對(duì)騰訊的挑戰(zhàn)，要考慮的就是微信在這里面是什么角色，存不存在微信智能體這個(gè)壁壘護(hù)城河，它作為國(guó)民生活技術(shù)設(shè)施的連接價(jià)值，和生活學(xué)習(xí)的價(jià)值。

所以，我們看到的混元大模型是騰訊全家桶，其實(shí)背后的基因還是以微信為代表的社交內(nèi)容這樣內(nèi)容。

所以，我是覺得，即便是大公司，也不是說大象不能跳舞。其實(shí)也要看到他不變的東西。

今天我們理解的這些偉大的公司，能不能長(zhǎng)出新物種，首先就是要看組織，既包括了組織的認(rèn)知，也包括了組織的戰(zhàn)略。還是要看它的商業(yè)模式的一些基本面，它的產(chǎn)品，它的服務(wù)，它的體驗(yàn)，它的核心技術(shù)。

06

AI

你認(rèn)為都很重視它，但其實(shí)還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠

《商業(yè)與生活》：你在演講中提到，7月4日，第100萬臺(tái)機(jī)器人在日本亞馬遜云中心下線，你為什么覺得它重要？

吳聲：去年我講到salesforce，他們CEO提到無限勞動(dòng)力時(shí)代，當(dāng)然講的就是數(shù)字人、AI機(jī)器人、具身智能。圍繞這些，什么是一個(gè)讓人覺得是標(biāo)志性的事情呢？就是這一條（第100萬臺(tái)機(jī)器人下線）。

今天，Perplexity 向Google開出345億美元無條件全現(xiàn)金要收購(gòu)瀏覽器Chrome，當(dāng)然谷歌肯定不可能賣給他的。你覺得，這說明什么呢？一個(gè)新的時(shí)代到來了，它不是普通的顛覆的問題，它其實(shí)是一個(gè)快魚在吃慢魚，小魚在吃大魚的一個(gè)時(shí)代。

《商業(yè)與生活》：你今年重點(diǎn)就是解讀AI場(chǎng)景革命，你是怎么去研究的？

吳聲：去年初是長(zhǎng)江商學(xué)院和湖畔邀請(qǐng)我去講，我就講了四個(gè)小時(shí)，很大一部分是關(guān)于大模型產(chǎn)業(yè)的，我當(dāng)時(shí)就提出從AIGC（人工智能生成內(nèi)容）到AIGS（人工智能生成服務(wù)）。

某種意義上，要問我技術(shù)，我也不懂，我也不懂這個(gè)AI技術(shù)。我講的是商業(yè)的變化邏輯，從商業(yè)的角度來幫助大家做一相對(duì)系統(tǒng)的梳理，給出手繪的坐標(biāo)圖，讓大家能感覺到原來還有這樣一種坐標(biāo)系。

我們重視應(yīng)用，但它并不是唯一應(yīng)用場(chǎng)景論，它還有很多的商業(yè)上的前瞻性，技術(shù)的變革趨勢(shì)和市場(chǎng)的需求上的成功的能力。這次，我也用了經(jīng)濟(jì)學(xué)人的那個(gè)超級(jí)智能經(jīng)濟(jì)學(xué)，特別提醒大家。就是你們認(rèn)為都很重視它，但其實(shí)還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。為什么？因?yàn)槟闶冀K帶著一種移民思維。

《商業(yè)與生活》：什么是移民思維？

吳聲：移民思維就是你帶著過去的思維模式，譬如你總是覺得資源就是稀缺的，你總是覺得能源是有上限的，你總是覺得物質(zhì)是有瓶頸的。

比如，我去年講了“AI的盡頭是能源”。你對(duì)于核聚變的理解，可能是非常的隔膜，甚至?xí)X得可能需要一個(gè)很長(zhǎng)的時(shí)間。但其實(shí)它不是這樣，它可能比你想的要更快。

《商業(yè)與生活》：怎么看現(xiàn)在各大公司在AI上的燒錢行為？

吳聲：有的公司短期投入12億收獲13.6億，看似盈利，但若把36億甚至更多資金投入下一代研發(fā)，你就不能說這是一個(gè)燒錢的公司和虧損企業(yè)，這其實(shí)是你自己的一個(gè)戰(zhàn)略的選擇，是你對(duì)ROI（投資回報(bào)率）本身或者你對(duì)回報(bào)周期的自主把控。

比如，扎克伯格1億美元挖走OpenAI四大中國(guó)天才，如果你換個(gè)角度，它在整個(gè)的軍備競(jìng)賽里，買到的一個(gè)排頭兵，帶給他的廣告收入的增長(zhǎng)，包括股價(jià)的變化，就很便宜。所以，這一點(diǎn)上，達(dá)利歐（Anthropic的CEO）在接受采訪的時(shí)候講的觀點(diǎn)，我還是蠻認(rèn)同的。你一定要放在一個(gè)更加連續(xù)性的里面來看他是在燒錢還是在掙錢。

從投資的角度，比我們想象的要更加的夸張，可能一個(gè)天使輪的融資就是10億美金，挖個(gè)人就要1-2億美元，但是，你要知道很多人下注，并不是簡(jiǎn)單地在投一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人，更重要的是在投一個(gè)全新戰(zhàn)場(chǎng)，全新賽道。技術(shù)迭代太快，必須用高投入搶占先機(jī)。而從結(jié)果看，這類高投入的公司，財(cái)報(bào)業(yè)績(jī)往往不錯(cuò)，即便業(yè)務(wù)初期不被看好，也能逐步兌現(xiàn)價(jià)值。

07

創(chuàng)業(yè)氛圍

中國(guó)的“salesforce”為什么做不大

《商業(yè)與生活》：你剛提到SaaS，我記得2015年的時(shí)候，創(chuàng)投公司就說要投企業(yè)服務(wù)，要做出中國(guó)的salesforce，現(xiàn)在十幾年過去了，但中國(guó)好像還沒有長(zhǎng)出一家這樣的公司，那些投資公司好像投著投著，也不再支持他們的被投公司了。你覺得這種差異，是什么造成的？你說創(chuàng)業(yè)者本人還是說環(huán)境？

吳聲：肯定不是某一方面的原因。

我覺得，中國(guó)是有很多優(yōu)秀的SaaS公司，基本上你能想象中的每個(gè)領(lǐng)域，從人力資源到薪酬體系，各種類型的企業(yè)級(jí)服務(wù)，我們都有很多好公司。

但是你必須承認(rèn)，中國(guó)企業(yè)對(duì)于企業(yè)級(jí)服務(wù)的訂閱習(xí)慣是缺失的，我們沒有付費(fèi)的習(xí)慣。比如Open AI這一個(gè)客戶給BCG一年帶來的收入就非常可觀。他們?cè)敢鉃橹R(shí)、咨詢、戰(zhàn)略服務(wù)付費(fèi)，他們有一個(gè)很好的商業(yè)契約和付費(fèi)的意識(shí)，但在我們這兒肯定不行。

《商業(yè)與生活》：說到這里，我前幾天坐滴滴，司機(jī)說他有個(gè)朋友花了8000塊去學(xué)習(xí)如何使用各種AI工具。我當(dāng)時(shí)就想，AI公司投入重金，累死累活，還不如這些賣課的。人們可能會(huì)花8000塊報(bào)一個(gè)學(xué)習(xí)使用AI工具的班，但卻不愿花100塊買個(gè)AI工具的會(huì)員。

吳聲：其實(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)，不管是個(gè)體還是企業(yè)，整體都是短期的目標(biāo)感比較強(qiáng)，都希望能夠立竿見影地解決問題。所以，基于一個(gè)更長(zhǎng)的周期，形成一種相互賦能、相互陪伴、共同成長(zhǎng)的案例，不是沒有，但非常少。

比如，那個(gè)司機(jī)，要拍短視頻，就去學(xué)剪映或者可靈，希望它能快速地達(dá)成某種結(jié)果。一個(gè)企業(yè)部署一個(gè)系統(tǒng)，也是希望它能快速地解決什么問題。但他不愿意為這個(gè)部署，以十年為周期地去付費(fèi)。

《商業(yè)與生活》：中國(guó)就是因?yàn)槿鄙龠@種為長(zhǎng)期付費(fèi)的氛圍，所以在一些長(zhǎng)期投資上容易半途而廢。比如百度看起來就不如谷歌堅(jiān)決？

吳聲：你剛才提到，為什么谷歌比百度顯得堅(jiān)決，我也不認(rèn)為百度不堅(jiān)決，我認(rèn)為百度是很堅(jiān)決的。每年的MIT評(píng)選（全球AI能力榜單），百度一直都名列前茅，它是有這個(gè)能力，它的價(jià)值肯定是被低估的。只是，我們并沒有一種足夠好的氛圍去包容它，尤其在資本市場(chǎng)給予它肯定。有人可能會(huì)說，它在美股上市股價(jià)應(yīng)該更高，但它畢竟是一家中國(guó)公司，市場(chǎng)在中國(guó)。

當(dāng)一個(gè)公司的投入和成果沒有商業(yè)的回報(bào)和正反饋，對(duì)于任何一個(gè)組織來講，要保有一個(gè)很強(qiáng)大的信念是不容易的。包括百度的蘿卜快跑，以及小馬智行等，其實(shí)從政策層面開始，也在慢慢地支持他們。

但你要知道，現(xiàn)在一定是黎明的黑暗，黎明前的黑暗就是它的虧損一定是在擴(kuò)大的。為什么？因?yàn)樵圏c(diǎn)的城市越多，就意味著你的成本會(huì)驟然地上升，但是用戶的教育，消費(fèi)者的付費(fèi)的意識(shí)，并沒有相匹配地去成熟和成長(zhǎng)。

那你愿不愿意忍受？我覺得這是一定要忍受的。中國(guó)的FSD，自動(dòng)駕駛的商業(yè)化，產(chǎn)業(yè)化。一定要有蘿卜快跑、小馬智行這些公司。長(zhǎng)期來看，我覺得這沒有什么特別大的問題。

但是，就在于有多少人能夠忍受它，有多少人能夠因?yàn)橄嘈潘钥匆姡卸嗌偃四軌蛉?jiān)定自己的這種戰(zhàn)略信念。

的確不容易，這其實(shí)是一個(gè)多方面，我們本身是沒有一種為SaaS付費(fèi)的習(xí)慣。我們總是抄近路抄作業(yè)，急功近利都希望立竿見影，沒有這個(gè)土壤，公司在這種氛圍里面，就特別容易懷疑自己的戰(zhàn)略。他們就變成了一種雙向的煤氣燈效應(yīng)，就容易出現(xiàn)半途而廢，行百里者半于九十。

08

善念

時(shí)代洶涌，我們有獨(dú)有的生態(tài)位

《商業(yè)與生活》：你在商業(yè)世界沉浮這么多年，接觸了很多創(chuàng)業(yè)者，看見他們起起伏伏，有一些可能曾經(jīng)很風(fēng)光，現(xiàn)在卻很艱難，甚至都不在牌桌上了。你會(huì)有那種傷感嗎？

吳聲：肯定是有的。但是，你剛才講的一句話特別的對(duì)，本質(zhì)上就是不要下牌桌，就是挺住。一切就哪有什么勝利可言，對(duì)吧？

我看到很多熟人，就像你說的，有的都不在牌桌上了，有的退休退隱江湖，我覺得，就是要尊重這種多樣性。人生也并不是以世俗的成功和失敗來衡量，重要的是我們生命的一種真實(shí)。

《商業(yè)與生活》：你今年演講的主題是“剎那涌現(xiàn)”，你認(rèn)為，剎那重要，還是結(jié)果重要？

吳聲：剎那重要，因?yàn)橹挥挟?dāng)下的專注，才意味著你存在的一種價(jià)值，生命的一種意義。

人事有代謝，往來成古今。相見要相見歡，也要相信山高水長(zhǎng)，相逢的人會(huì)再相逢。

所有的起起伏伏，當(dāng)我們?cè)谡務(wù)撨@種變化的時(shí)候，有時(shí)候生活是來不及傷感的，但是有時(shí)候人生是需要你停下來，身體和靈魂要等一等你的腳步。

從我和場(chǎng)景實(shí)驗(yàn)室來講，當(dāng)我們能夠幫助到創(chuàng)業(yè)者，這種利他，這種助力，就是我們存在的價(jià)值。

這個(gè)社會(huì)這么大，這個(gè)時(shí)代這么洶涌，可能不缺少我們這個(gè)小公司，但是我依然覺得，我們有不可替代的價(jià)值和它獨(dú)有的生態(tài)位。所以，我說，你能不能相信這個(gè)夜色美麗，你是不是能夠相信一切力所能及。知道自己的本分，知道自己的邊界，也知道自己的能力，對(duì)于我們能夠?qū)櫲璨惑@，是非常重要的。

你看了那么多風(fēng)乍起，又怎么樣？我們都要有一個(gè)更好的平常心，去面對(duì)它，然后去做好我們自己的力所能及，做好我們自己的本分。

傷感是很多的，很可惜的地方太多了，甚至有時(shí)候讓我們憤怒的事情也很多，那怎么辦呢？是吧。我們盡量地去影響和改善我們身邊的這種微小環(huán)境，讓這個(gè)小宇宙更加明亮和充滿正能量。我覺得，這也是一種善念。

《商業(yè)與生活》：最后，你是把演講當(dāng)iPhone產(chǎn)品在做。你對(duì)自己的定位是個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理，還是說一個(gè)商業(yè)的觀察家？

吳聲：新商業(yè)的觀察者，這肯定是我一個(gè)非常重要的社會(huì)認(rèn)知。但在內(nèi)容這個(gè)層面，我肯定是產(chǎn)品經(jīng)理。因?yàn)椋沂菍?duì)它的細(xì)節(jié)標(biāo)準(zhǔn)和要求，某種意義上比想象的更加苛刻，或者苛求。我一直深信一句話，就是，只有極致，你才有資格生存。我覺得這是我們生存的姿態(tài)，所以“向極致去”不僅僅是我們2021 年的演講主題，也是場(chǎng)景實(shí)驗(yàn)室的重要心法。

—End—

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