有一種人的狀態是，在哪里都沒有家的感覺

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全職寫作之前，馬華作家林雪虹在北京當老師，有一次老板送了她2000塊錢的宜家購物券，她買了6個盤子和6個碗。

直到兩三年后，林雪虹才意識到家里明明只有她和丈夫兩人，完全沒必要買這么多餐具。這個習慣性的舉動，要追溯至她的童年往事。她是五個兄弟姐妹中的老三，母親要用很大的鍋做飯，才能喂飽孩子們。成年后，林雪虹并不常做飯，但她喜歡買大號的餐具。即便已經離開家鄉20年，她身上依然留存著來處的痕跡，她在偶爾覺察到時依然會感到驚訝。

林雪虹，1982年生，現居天津

近些年，連續發現自己跟母親的相似點，令林雪虹偶爾脊背發涼，當她被貧窮的恐懼擊倒，走向彩票亭時，她又想到了母親——這個從前最愛記賬和用金錢衡量一切的女人。在母親的生命因晚期膽囊癌定格在63歲之后，林雪虹重新回望這段關系，計劃之中冷靜克制的情緒根本不受控，嫌惡、挫敗、絕望、遺憾、憐惜，盡數爆發。她用6年時間完成哀悼散文《林門鄭氏》一書，她寫到，“你看你，多像她。你終究是你母親的孩子，不管你愿不愿意。”

“林門鄭氏”是靈堂暫時儲放母親遺體的冰柜上的標簽，母親名叫鄭錦。她從童年樹林的高腳屋里逃離，輾轉去了馬六甲和新加坡學手藝，回鄉成了當地小有名氣的裁縫。但她也因婚姻的不幸、家庭責任的負擔還有陳舊的傳統觀念裹足不前，最后纏住她的是疾病。作為上海國際文學周的嘉賓，在接受界面文化采訪時，林雪虹在提及母親時多次哽咽，“很多人的生活真的太瑣碎困難，我們在還沒有完全知道她經歷過什么之前，怎么能夠輕言指責她？”

《林門鄭氏》，林雪虹 著

本文轉載自界面文化專訪

撰文 | 丁欣雨 編輯 | 姜妍

“這個女人跟我這么不一樣”

界面文化：你曾說你原以為自己能像一個醫學人類學者一樣，旁觀母親的生病和離世，是什么讓你感到自己和母親是比較疏離的關系？

林雪虹：我媽媽有四個女兒一個兒子，她是一個現在我們說的所謂很傳統，重男輕女的人。我弟弟跟我只相差三歲，我們小時候黏在一起玩，弟弟的朋友就是我朋友，什么東西你都會要跟他比較，但你一生下來，到三歲剛明白這個世界一點點的時候，你就有一個弟弟，弟弟明顯是寶貝，你已經習慣有一個比你更重要的男性夾在你和媽媽之間。

再加上20年前我就離開馬來西亞，受教育之后發現她有很多東西是我不滿的，厭惡的，比如她對男性的依戀和依賴這一點，是我一直很看不下去的。小時候還不明白為什么，不過后來上大學，接觸各種主義，你就意識到家里這個女人跟我這么不一樣。

界面文化：你有沒有嘗試跟她說出你的想法？

林雪虹：小時候我被放在這樣的環境，沒有所謂的覺醒，我隱隱對這些東西敏感，但我沒有能力也沒有知識去幫我明白這個是有問題的，但不舒服的感受是存在的。

林雪虹和姐姐們還有母親的合影

這也是為什么她會覺得我一直要頂嘴，即便有別人在，我也想要動不動說話刺痛她。她生病前一年我弟弟帶女朋友回來，我知道她非常看重這個事情，他們商量去外面吃飯，我會有意無意表現出不在乎。但平時只吃200塊，這一次因為有女朋友來了要吃400塊，我就會故意戳穿她，平時不是只吃200塊嗎？我會想要讓她難堪，或者想要讓家里的真相被外面的人知道。

我們家里女孩子的內衣褲不能放洗衣機，因為洗衣機里有弟弟和爸爸的衣服，所以要自己手洗，這一點也令我很不能接受。后來我寫在一篇小說里，女兒等到夜半人靜，媽媽睡著的時候，她去衛生間故意把內衣壓在桶底，把她跟弟弟的內衣褲摻和在一起。我會想要換個方式抒發出來。

界面文化：你為何常在書中用“怨毒”這個詞？

林雪虹：我高中有一次跟她有沖突，我一直在反駁她諷刺她，她就說你怎么這么會嫉妒別人，嫉妒弟弟。當時我很懵懂，還沒有自我意識，但我有情感，能明顯感覺到她對弟弟的愛，可我無法明確定義我的做法到底是怎樣。然后一個比你有經驗的長輩跟你說，這叫心里有怨毒，你是一個嫉妒心很重的姐姐。我當然也希望自己是一個品德比較好的人，可是我卻有這個情緒，沒有辦法安放。我也就接受了來自她的判決，把這個詞語吸收過來，帶到了現在。

林雪虹兒時與母親合照

界面文化：你怎么看母女之間的關系？

林雪虹：如果你跟母親連接比較緊密，她很自然會跟你分享她的痛苦，她的秘密，她的糾結。現在講女兒是小棉襖，一些人覺得很親密，我聽了其實有點苦澀。小棉襖也意味著你要給這個痛苦的女人溫暖。如果她婚姻不幸福，她在這個家族里面受男性壓迫的話，這個女兒就得要跟她站在一塊。

復雜點就在這里了，你年紀很小，都沒有心理準備，或者你本來覺得你根本不需要承擔，你卻承擔這么多。你需要承擔就僅僅是因為你的性別嗎？因為是女兒？但這就強加在你身上。如果你后來受教育，意識到她不只是你的親人，你的媽媽，你作為一個女性看到跟你同性別的另一個女性這樣，也會心酸，就變成了兩層的痛苦。

還有些時候，你的母親甚至成了男人或者宗族的幫兇，但當事人不自覺，或者她覺得就是應該這樣，你怒其不爭，希望能救她一把，又希望不被拖連，長期這樣拉扯，你只能疏離。如果兩個人你都想保護，可是她不讓你保護，你能做的就是先保護好自己。

獨立和漠然，是反身向鄉打開的保護機制

界面文化：你一直試圖在家人面前展示積極向上、精力充沛和樂觀勤奮的樣子，為什么對于獨立有這么深的自覺？

林雪虹：我家庭里會用誰掙多少錢或者誰更加獨立來作為評判標準，這個人做什么工作，掙多少錢，年終獎金拿多少。我們會知道誰是沒用的那一個，誰是沒上大學的那一個，誰是上大學但不掙錢的那一個，誰是最能掙錢的那一個，誰是年紀最小能夠什么都不管的那一個，誰是要承擔長女責任的那一個。

如果要說合格不合格，我就是不合格的，是被放逐的。我做的東西，講的話，我的想法，她也不能明白。但我很喜歡自己當下的選擇，這樣做當然是要自己承擔選擇的結果，然后面對這些不理解也不認同你的家人，你當然就沉默寡言，不需要把困難揭開給他們看，因為我們已經不在同一個價值判斷體系里面，是兩條不同的線了。

母親的記賬本

界面文化：得知母親患病后，你是什么反應？

林雪虹：她生病時期我正好剛辭職，我要寫自己的東西，我感覺到有故事的力量在我里面涌動。好不容易有個新的開始，但她那邊也有一個新的開始，而且注定走向死亡。她體內的癌細胞在生長，很有生命力，這個東西也跟我體內的生命力在撞擊。

我覺得我一直以來經營的東西全部很脆弱。以前的生活，現在回頭望都是很虛假的，是堆砌起來，為了體面被迫選擇，或者不懂出于什么，懵懵懂懂就走到這一步了。我還在想著終于能自覺選擇一段想要的生活，但撞擊就來了，充滿假象的生活突然就被打碎了。

界面文化：“日復一日，我們逐漸習慣于等待或對一切感到漠然”，這也是在母親患病階段你產生的感覺嗎？

林雪虹：她需要去公立醫院化療，但體重不夠一直在等。我也開始寫專欄了，日常生活需要面對的是不能拖稿，然后家那邊又會遠程打來電話，告訴我的都是壞消息，又拉肚子了，已經瘦到什么地步，太多沖擊了。而且也會不斷聽到一些你覺得你已經能遠離的，比如她迷信吃豪豬棗。就像你好不容易從農村考上北京的大學，甚至有機會去外面交換，你以為你就是一個中產階級了，結果媽媽一給你打電話，你發現還像在山里一樣，她講的生活習慣是你迫切覺得不應該發生在你家的，可是她一直在，只是你漠視她。

我剛回去的時候，真的抱著希望說我來做點事情。我想到要做西紅柿雞蛋面，以前她出國吃過番茄炒蛋，很喜歡又有營養。但連做飯用什么鍋，應該怎么切菜，你的父親都在旁邊指導，這一下子就垮了。你以為你能掌控，結果最后做出來的也不合適，大家也吃到不開心。這種東西20年來你根本不用面對，因為你離開家了。一回去你就被拽住了，就像水鬼一樣。你知道你現在要面對這些，你要保護自己當下的生活，你就只能適當保持距離，感到漠然。

《林門鄭氏》實拍圖

哪里都不要有家的感覺

界面文化：離開烏拉港多年后返鄉，回到故土時你是什么感受？

林雪虹：我印象很深刻，我們家住二樓，樓下是理發店，路的兩邊就能停車。因為很曬很熱，那邊的理發店喜歡貼黑玻璃，只有里面能看到外面，外面看不到里面。

我把車停好走過去，上二樓前能看到自己的身影投射在理發廳的玻璃門上。老板盡在掌握中，他會出來跟我打招呼，他知道我家發生什么事情。你意識到背后有人看你，但你看不到他，會產生一種一切都曝露出來的感覺。

我這兩年回去都是中國的冬天，去到那邊氣溫形成很大反差。很多東西本來藏起來，藏得好好的，現在我關掉車內空調，一下車太陽就暴曬，旁邊也沒有樹，雖然過馬路只要一兩分鐘，但我無處遁形，感覺就是箱子打開了，來吧，要去迎接牢籠里痛苦的事情了，要去面對自己的家族了，要在真正的生活中展開冒險了。

界面文化：你好像對家鄉的溫度很敏感？

林雪虹：有人會說就是因為這樣的天氣，種東西容易，人也隨性散漫。我們確實這樣自嘲，有一個廣義華語源流的詞叫“Cincai”，所有人都會用，印度人馬來人也明白，就是“隨便啦，無所謂啦”的意思，我們很喜歡這么說。

天氣熱的話，不用考慮穿很多，踏雙鞋就能出門。出門容易，人也喜歡出門，在媽媽檔和茶餐廳的路邊說話。生活有很多難事，吃個飯喝個茶，聊聊天抒發一下，最后結論是“哎呀，是這樣的啦，Cincai啦”，很多交流就這么碰撞著出來。

有人選擇把事情看淡，是一種忘卻和忍受，但有些東西在你看來本不應該如此，怎么就會走到這一步呢？你又希望能夠斗爭，試試去解決，但通常是精疲力竭。我前陣子回去，熱到一定地步，又沒有風，空氣不流動，整個人就這樣曝露在太陽底下，是無處可逃的。一切明晃晃，丑陋黑暗的東西也曬得透紅或發白，讓你一目了然，很容易產生一種絕望的感覺。

馬來西亞家樓下的理發廳和黑玻璃

界面文化：人的宿命在于消化現有的一切還是努力抵御和離開危險的境地？

林雪虹：就因為這樣，西西弗斯的神話才這么迷人吧，一而再再而三，不管哪個年代哪個人看了，還是覺得很有啟發性。我想講的“宿命”更多是階層，我的生活環境，我的家族背景，這個是我想要努力跨越的，憑著知識也好，或者我肉身逃離，可是依然還在牽扯，家人還會再找來，很難完全割裂，這就是其中的矛盾和痛苦所在，直到現在我都還在掙扎中，沒有那么容易。

我這幾天在想，什么叫一個作家？我寫了很多年，好不容易出書，被人看到被采訪，但我是一個作家嗎？我配得上這一切嗎？你的家族或者經驗，讓你沒有看到所謂成功的例子，你被定性在這個階層，你應該是逃不掉的，你好像逃出來了一點，但并不徹底，因為生活沒有那么簡單。不是說今天書印出來，你成為作家，所有家庭過去的問題都能被解決，并沒有。

林雪虹在2025上海書展期間活動照

而且我們也被拋到了一個不屬于自己的階層。城市本來應該是包容的，但卻有很多東西讓你覺得自己被排斥在外，制度也好，社群也好，或者更具體的貧窮，不能落戶，不能買房，你如何能產生歸屬感。

我很清楚我在家鄉是格格不入的，我生來就要離開，當然我也不屬于這里（指現在居住地）。我們就是兩邊的異鄉人，有一種人的狀態真的是這樣，就像薩義德講的，哪里都不要有家的感覺。我導師以前說我四處為家，做國際人，這也意味著你就是找不到傳統意義里的“家”。

下南洋的后代，都在吃突破階層的苦

界面文化：你說過所有下南洋的人都是艱苦和掙扎的？

林雪虹：去年我回去見朋友，她突然說“你放眼望過去，左右這些人，我們都是華工的后代”，這是我從來沒有想過的。我不知道祖先當初下南洋是做什么的，不過普遍是打工做苦力，就賣豬仔的那一種。

從小到大的環境告訴你，我們的祖先很辛苦，是一點一點積累，一點一點掙扎出來的。你唱的歌和聽到的俗語里都會有個苦字，“金錢”、“窮”，“再苦不能苦孩子、再窮不能窮教育”，還有一首閩南歌里會告訴你“落土八字命”，你的命是你從上面繼承下來的，你就是注定要吃苦，你有機會，但你需要拼，這就是我們接受的教育。

當看到某個后輩養尊處優，我的兩個姐姐會跟親戚說，這樣太寵孩子了，以后他不能吃苦。但我在這邊遇到的中國朋友會說，如果人像你說的能夠不用吃苦，為什么還要吃苦？好像是一種你隨時隨地要準備好，很可能會遭遇破產這種不確定性情況的發生，然后你要訓練自己到時候吃得起那種苦，培養堅忍的精神。

界面文化：你母親把很多東西寄托在宗教、民俗、信仰、投機之中，她相信其實人人都不平凡，只是運氣不夠好。

林雪虹：在那邊神棍很容易就能騙人，永遠有生意做，因為有這樣一群華人，他們首先相信命運，然后民間信仰會告訴你用風水也好，哪怕出點錢消災，總是有轉運的機會的。聽起來很矛盾，明明相信命定、有命，但還會留一個口子，保留著命運是能夠改變的這種希望。

馬來西亞路景

在美國南方種棉花的非裔會唱基督教靈歌，很多人說他們信仰的堅定，多么愛上帝。如果你設身處地過他們的日子，你會發現越是苦，反而越要相信，越需要尋求一個寄托，安慰，一線生機。你不能這么絕望，前面會有光，你的苦往后是能夠滅除和升華的。這個東西就只有你身在其中，你真的憑信心相信，信仰才會存在。人是很脆弱的。

界面文化：不同代際的人走出去的動機和處境有什么不同？

林雪虹：上一代人出去是揾食，找更好的工作，賺錢，我們出去是受教育，歸根到底都是渴望有更好的處境，更優渥的生活，能突破階層。他們更奔波，我們有一個學校接收，你知道這個學位畢業之后最起碼會有工作，當然這種可預見性現在也在消散。

但一切都還是有代價的，他們的挑戰和辛苦更多在體力上面，我們更需要培養智識上克服困難的韌性。我們的重心不一樣了，他們承擔或者撐起一個家，這里就是他們的世界，我選擇沒有小孩，我不會有孩子嗷嗷待哺的感覺，但我要寫作，沒有固定工資，忍受長期的貧窮孤獨，這種處在社會邊緣黑洞的代價也很沉重。你把自己拋向世界，這個是受教育以后要面對的苦。

界面文化：在“出走”的路上，她被困住、放棄了追求不一樣的好生活。你現在能夠理解她的選擇嗎？

林雪虹：我明白和尊重她的選擇，但我不會認可，因為這是有悖于我的價值觀和理想婚姻。我不知道如果她出走結局會怎樣，我當然相信我們孩子會盡可能讓她過得好，不管是物質生活還是情感，可是這個真的只有當事人自己下決心。

林雪虹母親年輕時

但現在的我不會再埋怨她的選擇了，我就覺得是很悲涼很憂傷的故事，為她感到遺憾。怎么會變成這樣？很多人生活真的太瑣碎太困難，然后性格各方面原因才導致沒法出走的局面。我們在還沒有完全知道她經歷過什么之前，怎么能夠輕言指責她。從今天來看我的父親，小時候被霸凌過，還得幽閉恐懼癥不敢一個人坐電梯，也是個極吝嗇的人。但他的扭曲也有原因，需要跳出來看，承認人性的復雜和軟弱，而不是很果斷地說這個不行，這個窩囊，就該怎樣。

有人問我愛不愛我媽媽，“你肯定愛，因為你寫了這本書”，我不敢這樣說。我覺得愛的要求應該非常高，是很無私的。即便當事人認為她的情感是愛，可是人性真的很軟弱，里面有自私或者就是需要選擇的時候，當你揭露出來，就沒有辦法了，不是完整的愛。當然完整的愛太難了。

林門鄭氏

[馬來西亞] 林雪虹 著

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◎馬華文學新銳作者、花蹤文學獎小說評審獎得主林雪虹 首部非虛構作品

“你看你多像她。你終究是你母親的孩子，不管你愿不愿意。”

一個無名女人的憂傷故事，似曾相識的隱忍與頑強

一段我與母親的愛恨糾葛，也是一次痛徹心扉的自我叩問