穿越四十年浪潮的企業家精神 | 張維迎X香帥

9月13日，在阿那亞金山嶺的山谷音樂廳，經濟學家張維迎和香帥老師展開了一場關于“信心，從哪里來？”的深度對談。兩位學者從胖東來等消費風潮談起，探討不同代際的企業家精神，并延伸至人工智能與未來社會的思考。

張維迎教授坦言，研究企業家精神四十年，這是他迄今為止“最新且最正確的理解”。他引用喬治·奧威爾的名言：“有些觀念是如此愚蠢，只有知識分子會相信它”，指出突破傳統經濟學范式的重要性。這場對話不僅回應了當下的信心之問，呼吁用更具人文關懷和真實世界洞察力的視角，重新理解企業家精神。

01

從光華到山谷：

一場由“理想國”發起的對談

香帥：特別開心今天能和張老師對談。2010年1月，我從北美飛回中國，第一站就是光華，張老師對我說：“回來吧，回到國內親歷歷史的大時代，看看歷史的鐘擺如何擺動。”我聽了張老師的話回來了，他既是我的領導，也是我的同事。

我不知道大家今天從哪兒趕來，有多遠，但路上司機告訴我，馬寅是阿那亞的老板，光山路修這條路花了六千萬，甚至被山洪沖毀又重新修好。今天我們在這個山谷音樂廳舉辦讀書對談，由理想國發起，巧合的是，這條路正是企業家精神的體現，而企業家精神的核心就是理想。歡迎所有不遠千里，沿盤山公路來的朋友。

我也是今天才知道，張老師從2014年開始，您的書都是由理想國出版的，為什么？

張維迎：因為理想國有理想。我記得當時問過理想國的劉瑞琳女士，為什么理想國出的書這么受歡迎，她說：“我只出我認為值得出的書，不會為了賺錢出書。假如這本書放在那兒，我自己會不會讀？覺得不值得讀的書，我就不出。”

當然，我也很高興他們看上出我的書，我的書越來越表現出一種不失紀實性的經濟學，更多的人文精神。必須有原創性，而不是把別人反復嚼過的內容再呈現。從2014年至今十多年，我一直堅持，因為他們也在堅持，只要他們堅持理想，我就堅持我的選擇。

02

時代變了，企業家也在變

香帥：從1984年9月《讀書》第九期，到1989年的早期著作，再到2022年《重新理解企業家精神》的正式出版，這40年里，您覺得中國的企業家或者企業家精神有變化嗎？

張維迎：我一直認為，企業家精神的本質沒有變，但表現形式在變。真正變得是看社會什么時候接受它，什么時候不接受。我記得我最早寫企業家的文章時，在中國，“企業家”還是一個貶義詞，可不是褒義詞。

我記得特別清楚，1984年，我在《讀書》文章發表前，《北京日報》理論部主任找過我。他當時剛上任，后來官還做得挺大。他知道我的觀點，就請我寫篇文章。報紙“豆腐塊”也就一千多字，我寫了，但拖了很久沒發出來。他很抱歉，還請我吃飯解釋。原來主編不同意標題里的兩個詞：一是“企業家”，說只能用“實業家”；二是“冒險精神”，要改成“創新精神”。那時“企業家”還是負面詞，但我堅持不能改。我說文章的意義就在于改變觀念，否則就沒價值。最后他沒經過我同意就發了，結果保留了“企業家”，把“冒險精神”改成了“創新精神”。

那時候，“企業家”是個負面詞。沒有私人企業，私人企業當時是不合法的，”市場經濟“也是1992年十四大報告之后才正式確立的。今天情況發生了翻天覆地的變化，至少在媒體和官方語境里，“企業家”已經是正面詞了，盡管普通人心里可能對它的理解可能仍然不同，這也是我們時代變化的一個體現。

那么，企業家本身變了嗎？當然變了。時代變了，企業家也變了。

第一代中國企業家幾乎都是農民出身—— 找不到工作，進不了政府，也進不了國有企業，但他們聰明、有才能、對市場敏感，于是就去做企業，所以中國第一代企業家幾乎都是農民企業家。同時，城里人也有一些，比如知青回城后找不到工作，只能在街上賣大碗茶。一開始的個體戶賺了一些錢，但社會地位很低 —— 我所在的單位國家體改委研究所曾做過調研，發現經濟地位排前列的個體戶，社會地位卻排在最后。那時候，一個女孩子，尤其是大學生，幾乎不會嫁給企業家或個體戶。

到了90年代，尤其是鄧小平南巡講話后，做生意逐漸變得正當，甚至有些政府官員也開始創業，被稱為“九二派”。所以第二代企業家更多是從政府官員轉型而來，他們文化程度更高、視野更廣，業務類型也不同。80年代主要是制造業、投機倒把、長途販運；90年代金融、地產、咨詢等行業逐漸興起；再后來，加入WTO后變化更大，原來在海外留學的不大愿意回來的，然后海歸創業潮興起，互聯網公司就是這一批人帶動的。

原來我做一個調查，80年代北大畢業生去哪里工作了？大多進入政府工作，甚至銀行職位都覺得“運氣不好”。但是到了2000年代，大部分人選擇進入企業，尤其是像我所在的光華管理學院的學生，幾乎沒人去政府或國企，外企和中國私有企業都成為搶手選擇。社會觀念隨之變化，北大、清華、復旦等高校開始以培養出知名企業家和行業領軍人物為自豪，這是80年代無法想象的。

同時，企業家的背景也變了。80年代幾乎沒有高科技，最高端的技術是像制造電視機這樣的，做生意更多靠膽識和冒險精神。今天，像人工智能這樣的領域，如果沒有良好教育和文化背景，很難取得成功。盡管學歷和行業背景變化了，但企業家的精神內核：勇于冒險、抓住機會 —— 依然未變。

03

企業家精神沒有變：

愛折騰、想象力、敢突破

香帥：現在很多年輕人會思考一個問題：我是不是有當企業家的潛質？您覺得，什么樣的人適合做企業家？

張維迎：我在不同場合的總結略有不同，我最新的理解是，企業家一定是愛折騰的人，總想著找事情做。沒有折騰勁的人，根本成不了企業家。而這種折騰，源于對現狀的不滿 —— 對現在很滿意的人，是不會去創業的。他們不安于現狀，也不太喜歡現有的規則，因為覺得很多東西可以突破。企業家就是這樣的人：愛折騰，又敢打破規則，做的事情，總是和別人不一樣。

從古到今都能看到這樣的現象。比如古希臘，當時有許多殖民地，從黑海一直到西西里、意大利，很多都是希臘人建立的。那時的希臘人其實就很有企業家精神：有人因觸犯規則被追捕，就逃到別人找不到的地方。很多村莊因此出現在并不適合居住的地方，因為只有這樣才能躲避風險。但到那之后，他們為了生存，就會與外界建立聯系，逐漸發展成一個村莊甚至殖民地。人類遷徙史也是如此 —— 選擇走出來的人，往往就是具有企業家精神的人。

我在書里也總結了另一些觀點。現在大家常說決策要科學化，但企業家的決策不是科學決策。科學決策靠數據，而企業家靠想象力—— 他腦子里能構建未來的藍圖，他覺得對了就去做。你用數據根本證明不了，因為數據通常都是固定的，這也是為什么真正創新的企業家往往不在原有行業 —— 盡管原行業有數據，但創新需要突破。

集裝箱運輸對人類的“全球化”有巨大的影響。你可能知道，今天的全球化在某種意義上就是建立在集裝箱之上的。上世紀60年代，從中國運貨到美國，光運輸成本就比制造成本還高，幾乎不可能實現零部件和產品的大規模跨國流動。

有個美國企業家麥克萊恩，原本是卡車司機，每天在碼頭等著卸貨。有一天他突然想到：為什么要卸貨？卡車直接開上船不就行了？這就是集裝箱的概念。它沒有什么太大的技術難點，只是一個想法，但那么多航運公司都沒想到。他賣掉卡車籌錢創辦公司，從50年代起推動集裝箱運輸，到70年代末、80年代初已在全球普及。結果運輸時間縮短了95%，成本也降低了95%以上。這些東西它不是數據告訴你的，它就是一個人的想象力。

上過學的人都知道，一個問題通常有標準答案。考試的時候，老師會給你四個選項，正確答案一定在里面，你跟周圍人對一對，多數人都是對的。但企業家的情況完全不同：大多數人判斷是錯的，恰恰少數人堅持的才是創新。企業家做決策時，很多人不認同，覺得他胡鬧、不現實、不可行，甚至以為他在騙人 —— 這就是企業家精神。

香帥：我總結一下張老師對企業家精神的最新理解：第一，愛折騰，這是個性；第二，要有想象力；第三，要有勇氣，敢去突破。

我覺得您這和彼得·蒂爾的想法很像。我前陣子讀了他的書《從0到1：開啟商業與未來的秘密》，他也講了類似觀點：他認為真正的創新能讓企業創造獨特價值，從而獲得壟斷地位和利潤。他強調要盡量避免激烈競爭，因為競爭會稀釋利潤，這與您說的企業家精神非常契合。

張維迎：你理解得很對。企業家是做別人不做的事，或者做別人沒做成的事。如果你只是重復別人做的，嚴格講那不算企業家，你只是個管理者。真正的企業家，是用別人想不到的方式去做別人想不到的事情。

04

市場的邏輯：聰明人“伺候”笨人

張維迎：有一點要強調：傳統理解里，做企業就是為了賺錢，企業家就是追求利潤最大化，企業家就是鉆在錢眼里。但其實，生活中真正只盯著錢的人，往往不是企業家，我們腦子里想象的企業家、企業老總，其實和真實的差距很大。這也是我書里嘗試突破的地方：用全新的視角去理解企業家。

我舉個例子，大家都知道臺積電。2013年，張忠謀準備退休，要找接班人。他既考慮內部培養，也看外部，而外部唯一看得上的就是黃仁勛。其實兩人之間的友誼始于1998年，當時黃仁勛還很年輕，張忠謀覺得他很不錯。18年后，黃仁勛的公司市值90億美元，臺積電是900億美元，整整十倍。張忠謀找到黃仁勛，說服他接任臺積電CEO，說公司多牛、幾乎是壟斷地位的專業芯片代工企業、薪酬待遇遠高于現在……黃仁勛卻一直沒吭聲，最后才回應：“我已經有工作了。”兩三周后，張忠謀再打電話勸，他還是一句：“我已經有工作了。”

香帥：真的，我特別同意，真正鉆在錢眼里的人掙不到大錢。

香帥：您剛才的觀點，讓我想到去年特別受關注的企業家于東來。他算是您心目中比較標準的企業家嗎？

張維迎：我覺得是的。《市場的邏輯》里我就講過，市場的邏輯是：如果你想讓自己幸福，首先要讓別人幸福。于東來也是這樣說的。

這與“強盜邏輯”正好相反。強盜邏輯是：你要自己幸福，就得先讓別人不幸福。傳統社會就是這樣，靠掠奪土地和權力來滿足自己。而在市場經濟里，你若想幸福，就必須先讓客戶幸福。客戶不滿意，你連收入都沒有，更別提賺錢了。同樣，你還要讓員工幸福。如果員工心情不暢，他不可能生產出好的產品，甚至可能暗地里使壞，你就會出大問題。反過來，員工越舒心，產品和服務就越好，客戶也就更滿意，更愿意付費，最終員工收入也會提高。這就是市場邏輯的閉環。我親自去過，發現于東來的做法正好印證了這一點。他給客戶提供超值服務，去年你幾乎無法想象，一個賣金銀首飾、賣茶葉、再加一個超市的地方，竟能人山人海。

企業家是干什么的？企業家就是伺候人的。伺候的人越多，每個人被伺候得越舒適，你賺的錢也就越多。還有一句話可以概括市場經濟：市場經濟是聰明人伺候“笨人”，而傳統社會恰恰相反，傳統社會是“笨人”伺候聰明人。

張維迎：賺錢本身不是目的。我最喜歡舉的例子是19世紀后半期的美國，當時有兩位傳奇企業家：石油大王洛克菲勒和鋼鐵大王卡內基。他們一生都在較勁，前半生比的是誰賺的錢更多，后半生比的是誰捐的錢更多。企業家跟普通人不一樣，他往往是真的想改變世界，或者至少留下些造福民生的東西。

香帥：我覺得中國文化里，本來就沒有企業家這個概念。傳統上，士農工商里的商人只是交易者，不是真正的企業家。

張維迎：我對“企業家”的定義沒那么苛刻。企業家有很多類型，要區分有套利心的企業家，不能貶低他們，商人也算企業家。現在大家老想把企業家和商人分開，但商人也是企業家的一類。有人說企業家和商人不一樣，其實還是受傳統觀念影響 —— 覺得商人就是坑蒙拐騙，但我覺得這不對。

有意思的是，你說中國歷史上沒有企業家，但我知道的人類第一本企業家傳記，其實是中國人寫的。

香帥：哪本？

張維迎：司馬遷的《貨殖列傳》。我所知這是人類歷史上第一本企業家傳記，里面談了市場理念：為什么需要市場？可以說，他是人類第一個市場自由主義者。書里寫了三十幾個企業家，按概念來說，多是套利型企業家，做貿易的。但是他們在當時很了不起，因為那時候還沒有現在我們說的“創造力”，只是從便宜的地方買進、貴的地方賣出，然后就能增加價值。司馬遷寫的是漢武帝之前的事。到了漢武帝時期，情況發生了變化，政府各種限制打壓，糧田壟斷，推行士農工商等級制度，商人的地位被貶低，但仍然存在。為什么后來宋代經濟又發展起來？也是因為貿易和商人的活躍。

什么叫財富？其實，財富并不是物質本身，而是價值。為什么它是財富？因為它能聚集人群、創造價值。

人類的嫉妒和無知，常常讓我們對企業家缺乏正確的理解。

比如說，無知在于，很多人不明白企業家為什么能賺錢。表面上看，商人不過是把東西從這兒倒到那兒，物質形態沒變，結果就賺錢了。于是人們就覺得其中一定有貓膩，非坑蒙拐騙不可，否則怎么可能憑空掙錢？

再看古代，做生意的人往往比較富有，比如范蠡這樣的例子。知識分子讀了許多書，學富五車，卻發現自己賺的錢還不如那些沒讀多少書的商人，自然心生嫉妒。這種情緒從古到今，中外皆然，所以知識界往往貶低商人。你看今天美國大學的教授，很多人思想都偏左，就是這種心態的延續。

但事實上，人類真正的進步，很多關鍵的知識并不在書本里。企業家最重要的能力是所謂的“軟知識”，比如想象力。這不是靠多讀書就能培養出來的。有些人讀書多、考試也好，可想象力極其貧乏。我們必須重新認識知識，書本知識多，并不意味著高人一等。真正的創造力往往來自別處。

我在“辛莊課堂”公眾號寫過一篇文章就談到過這個問題。專家往往以為自己掌握的那點知識就能解釋一切，但真實世界遠比想象復雜。企業家不是專家，但他們具備讀書人往往缺少的東西：想象力、行動力，以及敢于承擔責任的勇氣。

05

不存在高枕無憂的壟斷

企業家時刻在創新

張維迎：按經濟學說，壟斷是高枕無憂地賺錢。但其實只要別人介入，這種狀態很快就會被打破。我其實從來不相信有企業能真正壟斷。

回到當下看，阿里巴巴電商算不算壟斷？2013年它占中國電商市場93%，2017年降到62%，到2022年只剩42%。體量已經這么大，別人還能競爭嗎？偏偏有人不服氣，其中一個就是黃崢。他覺得馬云再厲害也得挑戰，于是辦了拼多多，結果一路猛沖，到2023年12月市值已經超過阿里巴巴。

企業家就是這樣 —— 總用你想不到的方式去和現有企業競爭。誰都不能閑著，不論你多成功，都必須保持活力。

香帥：所以，企業家精神是不能遺傳的？

張維迎：是的，不能遺傳。所謂“富不過三代”，不是說第三代會窮到沒飯吃，而是他們很難再達到祖輩那樣的輝煌。市場經濟和傳統體制不同，今天的富人，大多并非繼承來的。我最近看到一個美國的統計：1984年，福布斯美國400富豪榜上不到一半的富豪是白手起家的，2023年，這一比例上升到70%，2024年，最新榜單上更有71%的富豪屬于白手起家群體。所以在市場經濟里，社會的垂直流動性非常大。

企業家之所以是企業家，就在于他比別人更聰明，能看到別人看不到的，想到別人想不到的，做出別人做不到的。

再說，這個東西它在變化的。創新一旦被復制，就不再是企業家的突破，而只是常規做法。比如胖東來的一些做法，確實值得一些企業學習，但凡是能被模仿并復制成功的，就不再是企業家的創新，而成了入場券。你可能通過模仿提升一點，但那已經不是企業家精神的核心了。

英文里有個雞蛋的故事，叫哥倫布的雞蛋。大家知道，哥倫布是意大利熱那亞人，他受西班牙皇室委派出海去找印度，結果他發現的其實是美洲，但他死的時候還以為找到了印度，所以我們叫印第安人。無論如何，他發現了新大陸，回去后西班牙皇室給了他很多榮譽 —— 貴族、海軍大將什么的。但是西班牙傳統貴族很不服氣，覺得自己祖祖輩輩熬到貴族，他不過出了一次海就變貴族，發現新大陸也不過是上帝早就造好了的地方，沒什么了不起，于是常諷刺他。

有一次吃飯，這幫貴族又諷刺他，哥倫布就拿一個雞蛋說：“先生們，誰能把這個雞蛋立起來？”大家都轉了一圈試，立不起來。有人說：“我們不行，你行，你來吧。”哥倫布拿過雞蛋，在桌上磕破一下底部，雞蛋就立起來了。這就是企業家精神 —— 別人沒想到，你想到了。但是如果你接下來又說“我也可以立起來”，甚至教別人磕破，也就不再是企業家精神了。

香帥：難怪大家常說，企業家不是商學院培養出來的。商學院能做的，是把企業家的經驗總結成一些原則性的東西，算是入門。

張維迎：比如萊特兄弟發明了飛機，但如果一直停留在他們的水平，根本不可能發展出航空事業。經過幾代人的努力，到上世紀30年代，飛機才真正進入客運，成為普通人可以使用的工具。此后如果你只是重復造原來的飛機，那就不算企業家的事了。真正的企業家是能提出新突破的人，他們總是要做一般人不做的事。

香帥：也就是說，商學院和書本提供的知識，都叫做“必要非充分條件”？

張維迎：沒錯，是必要非充分條件。而且我強調過，凡是能從書本上學到的，大家都能學，那就不再是企業家真正要做的。你會發現，很多商學院的案例里，曾經的優秀企業后來也會破產。因為光靠管理方法，并不能保證企業成功。企業能持續成功，靠的還是企業家的職能，尤其是創新。但創新并不是隨時都能保持的。企業一旦做大，官僚主義就滋生，事事要審批、要集體決策。可我在書里說過，集體決策跟企業家精神是沖突的。你找一幫專家，哪怕是企業家自己投票，多數人支持的未必是對的。因為面對未來，往往只有少數人是對的，而多數人都是錯的。問題在于，我們無法事先知道哪一個少數人是對的，只能“八仙過海，各顯神通”。

我在書里舉過一個很有意思的例子。2010年3月28日，深圳五洲大酒店舉辦IT峰會，其中有個分論壇叫“云計算”。今天云計算已經很普及了，當時會上三個人都談了自己的看法：兩個人持否定態度，只有一個人堅決肯定，并且說，如果不做云計算就會完蛋，所以他提前就開始布局。也就是說，2:1。如果按2:1的意見投票，云計算就會被否定。你猜這三個人是誰？李彥宏、馬化騰和馬云。結果是，三人當中只有一個人當時判斷要做，馬云。

香帥：所以今天阿里云市占率排名第一。

張維迎：對。那兩個人當時的判斷確實錯了。不過企業家有個特征：一旦意識到自己錯了，會立刻改正并奮起直追。如果犯了錯還死不認，那別人幫你糾錯，你就徹底完了。

香帥：所以騰訊云現在也做到很強。

06

辛莊課堂與企業家精神

香帥：您剛才提到辛莊課堂，這是專門為企業家設立的學堂，很多企業家都在那里接受過培訓。您能說說，哪位企業家給您印象最深？

張維迎：對，辛莊課堂是我和著名企業家黃怒波先生一起創辦的。他是實踐總導師，我是學術總導師。課堂設在我的老家，一個黃土高原的村子，離黃河不遠，我就是在那里出生和長大的。

我們并不是說有能力“培養”出企業家，而是把他們聚在一起，給他們一個場域，讓大家交流、學習、互相提升。企業家精神更多是天生的，但后天同樣需要學習和滋養。

這四十年來，我始終強調“企業家精神”的重要性，它像一簇小火苗，需要被點燃和呵護。所以我們希望辛莊課堂能成為一個讓企業家精神閃光的地方。這也是我長期堅持的一種信念。

有個女企業家，四川人，最早開餐館，在陜西開過破產過，后來到北京開高檔餐館成功了，但2012年八項規定后生意又下滑，她準備賣掉餐館。在此期間，她餐館常有三個清華博士來吃飯，老談人工智能。她覺得博士說的話肯定有意思，就把餐館轉讓得來的四千萬全部投入人工智能，并雇這三位博士合伙創業。

三年后沒成功，博士們陸續辭職去拿更高薪，她很焦慮，四千萬打水漂怎么辦？她請求博士們在離開前幫她列出這個領域最頂尖的十位專家及聯系方式，她開始一個個聯系，雖然作為餐館出身沒人認識她，但她堅持不懈，最終打動一些人合作。后來，她雇人繼續做，現在已經相當成功。

香帥：這兩年我接觸了不少消費領域的企業家。印象很深的是上次遇到一個89年出生的女孩，她做了一個貓糧品牌。我才知道，現在貓糧這個賽道的規模，已經是嬰兒奶粉的三倍。

她告訴我，做貓糧一開始并不是為了賺錢。研發階段，他們曾經發生過一次激烈爭論。有個職業經理人提議，既然要做國產平替，就直接照抄海外品牌就好。但這個女孩很有個性，她自稱是“貓警察”，看到別人養貓養得不好，她會像對待孩子一樣，希望給貓最好的。她堅持不能抄，一定要自己研發，做出真正好的產品。那一刻我突然意識到一句話 ——一代人只能掙一代人的錢。

張老師，現在消費市場上涌現了很多這樣的小而美的品類 —— 微小、松弛、美好。說它們大吧，也不算大，營收幾個億、十幾個億。但我觀察到兩點：第一，85后開始逐漸成為接班人的主力；第二，這兩年消費市場上做得出色的企業，基本也都是85后在帶頭。我就想，這一代企業家，會不會和您所理解的企業家有什么不同？

張維迎：本質上真沒什么不同，企業家他就是特別敏感，他們能發現我們普通人看不到、或者視而不見的機會。

另外，很多人總是只盯著大企業看，其實，所有的大企業都是從小企業一步步成長起來的。它們還沒做大之前，往往不被人重視。就像25年前，馬云挨家挨戶敲門，也沒幾個人愿意理他。除了那些靠政府直接投資、一下子砸進幾十億、幾百億的項目，幾乎所有民營大企業都是從小企業起步的。當然，并不是所有小企業都有機會長大，99%的企業注定長不大，這和所處的賽道有關。

但這并不意味著小企業不重要。市場更像是一片森林，它是一個完整的生態。森林絕不是靠幾棵大樹撐起來的，而是依靠無數植被共同維系。就像一棟大廈，外表宏偉，其實是由一磚一瓦壘起來的，很多看似不起眼、被埋在地下的部分，恰恰是它的根基。

我們的企業結構也是一樣，這就是為什么會有那么多“隱形冠軍”。這些企業規模可能并不大，也許一年的營收不到幾千萬，但一旦沒有它們，整個產業鏈就運轉不下去。

再舉我一個學生的例子，他60歲退休后創業，這個年齡很少見。他之所以做，是因為母親得了阿爾茨海默癥，他親自照顧后發現社會非常需要這類服務，于是創辦了一家專門照顧失憶老人的機構，解救了許多家庭。機構只有四百多個床位，很搶手，他當然收費，但賺的錢遠不及他創造的社會價值。

企業家從自己創造的價值中獲得的收益只是九牛一毛，給社會帶來的好處遠超自身所得。大多數企業家賺到錢后都會捐出，很少有人守財。真正的企業家不是好高騖遠，而是從具體事情出發。

07

從“套利”到“重置”：重新理解財富

香帥：張老師，您剛才談的企業家精神，很像熊彼特提出的“創造性破壞”。我在今年共潮生演講里也想討論這個問題。相比喬布斯或OpenAI的顛覆式創新，中國企業的創新更偏向“迭代式創新”，就是每天做小改進。哪怕只是優化一次只有一點細節，累積起來也能帶來質變。這幾年中國企業的升級路徑，很多就是這樣走出來的，比如芯片、創新藥行業，用累進式創新迎來了“DeepSeek時刻”。您覺得企業的創新是不是都需要顛覆式的？

張維迎：觀察中國，不能只看國內，要放到全球來看。過去三十年的中國經濟增長，很多靠“套利型企業家”：技術成熟了就拿來用，不必自己重復實驗。比如愛迪生試燈絲6600次，我們不需要自己去試6600次，只要拿現成的成果就行。

但到一定階段，不能只模仿，必須在邊際上改進和創新。像芯片、創新藥這些領域，基礎大多是西方長期積累的，我們等于是站在巨人的肩膀上。基礎研究不能缺，尤其在國際局勢復雜時。過去我們常說“天塌下來有大個子頂著”，可等你自己成了大個子，如果還想著別人來頂，那別人就會被壓死。經濟體量越大、國力越強，基礎創新就顯得格外重要。

回到企業家本身，每個人的想法不一樣，這才叫企業家。有人重視迭代創新，有人強調原創，市場的魅力就在于每個人有不同的判斷。如果大家都想法一致，反而是災難。比如在人工智能領域，有人做大模型，有人做應用，這都由企業家自己決定，誰對誰錯沒人預知。最可怕的是，不管政府還是學界，總結出一套固定模式，讓所有人都按它來做，那就是災難。

同時，我們必須保持謙虛。有些東西做出來是突破，但還要看效率和成本，因為市場最終比拼的就是這個。而且我更相信，人類進步源于合作，我們應該讓合作變得更容易，而不是更困難。企業家玩的是正和博弈，而政治往往是零和博弈。回過頭看，如果沒有過去的開放，就沒有今天的發展。如果未來世界走向封閉，回到二戰前的那種狀態，發展速度只會變慢，而不會更快。

香帥：在2022年，我寫《錢從哪里來》系列時提出。當時說全球化時，認為市場是平的，是大的市場。但我看到的世界，經過幾十年的全球化后，已經變成幾個相互分隔的“島”，雖然不是孤島，卻形成了鏈狀結構。今年“共潮生”年度演講，我的主題是“重置”，重新開始。在島鏈化而非全球化的格局下，我觀察到資金正在流向鏈上的資產，黃金、比特幣等資產在漲價，鏈上企業和產業的機會更多。

香帥：談創新時，有一個繞不開的話題 —— AI。很多職場人會焦慮，擔心自己會不會被AI替代？

張維迎：歷史可以給我們啟發。幾百年前英國工業革命，機械織布替代了手工，但反而創造了更多就業，勞動力流動帶動了其他工藝發展。總體來看，技術進步帶來的往往是更多工作，而不是更少。

今天AI帶來了一些恐懼感，但不必過度擔心。未來會出現新的工作形式，現有部分人可能暫時無法適應，這屬于“結構性失業”。我對人類未來充滿信心，我們的想象力有限，但只要企業家精神自由發揮，總會有人創造出意想不到的新工作，工作不是固定存在的，而是人創造出來的。短期內的擔憂可以理解，但不能因此阻礙技術發展；關鍵是采取措施，比如說員工的培訓。

香帥：張老師的觀點解開了很多人的焦慮。關鍵是，如何讓這些聰明的大腦更好地服務我們、創造價值。

香帥：張老師，直播間里有不少非經濟專業的同學，他們也想問：對普通人來說，還需要去學一些經濟學知識嗎？

張維迎：當然需要。理解市場，其實就是幫助我們理解社會。過去有人以為個人追求利益就是損害別人，但亞當·斯密告訴我們，個人追求利益反而可能創造機會和福利。企業家賺錢的動機是個人利益，但過程是服務他人 ——這就是市場的妙處，是正和博弈。

亞當·斯密寫書時，主要是針對重商主義。當時的觀念認為，只有金銀才是財富，出口大于進口就能把金子搬進來，國家才富；反之，進口多了就等于讓別人致富。這種思維就是典型的重商主義。財富的增長，不是靠簡單的分配，而是靠創造。

我舉個例子，人類唯一不可變的資源是時間 —— 一天24小時、一周7天、一個月30或31天，富人窮人都一樣。比如，1956年買一公斤雞蛋要工作三個半小時，2000年只需兩個半小時，而現在只要15分鐘，這就是財富創造的結果。

香帥：所以用時間來衡量的話都在變富。

香帥：張老師的回答，其實也解決了大家經常問的一個問題 —— 到底要不要學經濟學？羅賓遜夫人說過一句話：“我學經濟學，是為了不上經濟學家的當。”張老師的書就是這樣的經濟學：有理論根基，但更關注真實世界的現象。對那些不想死啃枯燥理論的同學來說，這就是進入真實經濟世界的一座很好的橋梁。

企業家精神，像是一股不斷涌出的泉水，自發而頑強。它敢于突破常規，敢于在未知中開辟道路，正是這種力量，推動社會進步，也點燃國家與世界的希望。理解企業家精神，才能真正理解市場經濟的本質。

正因如此，《重新理解企業家精神》不僅為我們提供了新的視角，也因其獨特洞見入圍2025哈耶克圖書獎，值得所有關心中國與未來的人細讀。

我們正迎來一次深刻的“重置”。85后的企業家們，正在以獨特的鋒芒與精神，悄然重塑商業文明的格局。宏大的敘事正在轉向個體的故事，大而全的追逐正在讓位于小而精、小而美的創造。

在這樣的時代，我們更需要有人站在高處，替我們撥云散霧，指引前行的方向。2025共潮生年度財富展望，邀你預約，共同見證這場關于未來的思想盛會。

xiang shuai

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10月18日晚20:00