杜金：俄羅斯在美國(guó)最有效的極右翼發(fā)言人

在美國(guó)代言極右翼

亞歷山大·杜金幾十年來(lái)一直兜售他神秘的反自由主義哲學(xué)。為什么他的知名度現(xiàn)在越來(lái)越高？俄羅斯極右翼理論家亞歷山大·杜金（Alexander Dugin）30多年來(lái)一直在宣傳他對(duì)“俄羅斯世界”的極端民族主義愿景。雖然他遠(yuǎn)非西方媒體樂(lè)于稱呼的“普京大腦”，但他在當(dāng)今俄羅斯的影響力已今非昔比。近年來(lái)，隨著全球極右翼勢(shì)力的崛起，杜金的國(guó)際知名度也不斷提高，他經(jīng)常出現(xiàn)在CNN和前福克斯新聞主持人塔克·卡爾森（Tucker Carlson）的訪談節(jié)目中。今年夏天，他在莫斯科共同組織了一場(chǎng)會(huì)議，俄羅斯外交部長(zhǎng)謝爾蓋·拉夫羅夫（Sergey Lavrov）、美國(guó)陰謀論者亞歷克斯·瓊斯（Alex Jones）和伊隆·馬斯克（Elon Musk）的父親均出席并發(fā)言。為了解杜金在普京政府中的地位、他在西方的影響力，以及他的思想與美國(guó)同類人物的相似之處，俄羅斯媒體Meduza采訪了歷史學(xué)家馬克·J·塞奇威克（Mark J. Sedgwick）。為便于閱讀，對(duì)話內(nèi)容經(jīng)過(guò)編輯。

編輯：阿K

— 關(guān)于亞歷山大·杜金是誰(shuí)，人們有各種各樣的看法。您如何評(píng)價(jià)他？

— 當(dāng)然，他是一個(gè)多面的人物。我的看法是——當(dāng)然，我知道并非所有人都認(rèn)同——他最初是，現(xiàn)在依然是一位傳統(tǒng)主義者。因?yàn)楸M管多年來(lái)他的思想不斷演變，也吸收了其他元素，但他始終從根本上忠于自己最初的立場(chǎng)，也就是他對(duì)20世紀(jì)法國(guó)哲學(xué)家勒內(nèi)·蓋農(nóng)（René Guénon）傳統(tǒng)主義概念的解讀。

— 對(duì)于不熟悉蓋農(nóng)傳統(tǒng)主義的人來(lái)說(shuō)，有哪些核心概念需要了解，尤其是結(jié)合杜金的語(yǔ)境？

— 傳統(tǒng)主義中有兩個(gè)絕對(duì)核心的理念。其一，是存在蓋農(nóng)所說(shuō)的“原始傳統(tǒng)”——一種來(lái)自人類最早時(shí)代的啟示。它因此被稱為“傳統(tǒng)主義”：并非指過(guò)時(shí)，而是指基于——并試圖重建——“原始傳統(tǒng)”。

另一個(gè)核心思想是，我們可以將所謂的宗教、靈性或神秘主義分為兩部分。一部分是秘傳部分，它存在于所有人類體系中，可以追溯到人類的起源。另一部分是顯傳部分，它是人們?cè)诮烫?、清真寺或寺廟中接觸到的層面，兩者涇渭分明。但這并不重要，因?yàn)楸M管顯傳部分是獨(dú)立的，但根據(jù)傳統(tǒng)主義，秘傳部分卻是共通的。

這種觀念由來(lái)已久。傳統(tǒng)主義的獨(dú)特之處在于，它將其與對(duì)現(xiàn)代性的根本批判相結(jié)合。那么，現(xiàn)代性的問(wèn)題出在哪里？它脫離了“原始傳統(tǒng)”。因此，現(xiàn)代性關(guān)注的是科技發(fā)展這類無(wú)關(guān)緊要之事，而非真正重要的東西，以及“人類平等”（在傳統(tǒng)主義者看來(lái)這純屬虛構(gòu)）或“民主”（他們認(rèn)為根本不存在）這類幻覺(jué)?！?杜金宣揚(yáng)的傳統(tǒng)主義觀點(diǎn)，是否就是將俄羅斯東正教描繪成最接近“原始傳統(tǒng)”的文化？

— 沒(méi)錯(cuò)。這是他對(duì)傳統(tǒng)主義理論最重要的修正，即主張傳統(tǒng)不僅可以在印度教和伊斯蘭教中找到，也可以在東方找到。蓋農(nóng)所說(shuō)的“東方”，指的是地理上的遠(yuǎn)東和我們現(xiàn)在所說(shuō)的中東。而杜金所說(shuō)的“東方”，顯然指的是俄羅斯文明。事實(shí)上，在他最早的著作之一中，他就主張俄羅斯東正教代表著“原始傳統(tǒng)”。

— 杜金的想法與西方對(duì)俄羅斯的異國(guó)情調(diào)和東方主義觀點(diǎn)似乎非常吻合。

— 你可以說(shuō)，蓋農(nóng)沿用了愛德華·薩義德（Edward Said）在《東方主義》一書中對(duì)中東和阿拉伯世界的分析框架，只是做了反向運(yùn)用。比如，薩義德批評(píng)歐洲人認(rèn)為東方一成不變，蓋農(nóng)卻說(shuō)：“但這太棒了！東方就是一成不變！”薩義德批評(píng)歐洲人認(rèn)為中東不理性，蓋農(nóng)卻說(shuō)：“太神奇了！中東根本就不存在‘理性’問(wèn)題！”

我不確定這個(gè)框架在多大程度上適用于俄羅斯，因?yàn)樗_義德并沒(méi)有真正關(guān)注過(guò)俄羅斯。但可以肯定的是，離家越遠(yuǎn)，人們就越傾向于將某個(gè)地方東方化。

— 您如何評(píng)價(jià)亞歷山大·杜金在當(dāng)今俄羅斯政壇中的角色？一方面，有些文章稱他為“普京的大腦”，另一方面，也有一些俄羅斯學(xué)者認(rèn)為他根本不重要。

— 我認(rèn)為真相介于兩者之間。起初，西方人——主要是記者——喜歡用“普京的大腦”和“普京的拉斯普京”這樣的標(biāo)題。誰(shuí)能抗拒呢？這完全不屬實(shí)，但很吸引眼球。

關(guān)于杜金和俄羅斯政治的關(guān)鍵在于，在他的職業(yè)生涯中，俄羅斯政治的中心發(fā)生了變化。在葉利欽（Yeltsin）時(shí)代，他的理論遠(yuǎn)非主流。但從那時(shí)起，俄羅斯的政治主流在很多方面逐漸向他的思想靠攏，這也是他變得越來(lái)越重要或越來(lái)越受歡迎的原因之一。

曾經(jīng)，外界基本可以肯定普京根本不知道杜金是誰(shuí)。然而，也可以肯定地認(rèn)為克里姆林宮里有人知道他是誰(shuí)，并且認(rèn)可他，因?yàn)樗@得了大量的公開曝光。

現(xiàn)在普京當(dāng)然知道杜金是誰(shuí)。但西方有種論調(diào)，聲稱普京在遵循杜金的世界觀，這毫無(wú)道理。普京是一位務(wù)實(shí)的政治家；他有自己的頭腦，有自己的做事理由，也有自己的世界觀。但關(guān)鍵在于，我們現(xiàn)在看到的他的世界觀與杜金的世界觀非常契合。

— 您認(rèn)為是什么原因造成了西方記者對(duì)杜金如此關(guān)注，而俄羅斯記者卻認(rèn)為他根本不重要？

— 西方記者想要一個(gè)解釋，但這個(gè)解釋不能暗示西方做錯(cuò)了什么，或者犯了什么錯(cuò)誤。我不是政治學(xué)家，但我認(rèn)為雙方都有自己的說(shuō)法。另一方面，俄羅斯記者不需要這種解釋。他們有時(shí)甚至?xí)栌枚沤鹗降挠^點(diǎn)來(lái)解釋正在發(fā)生的事情以及西方和美國(guó)（對(duì)俄羅斯）的立場(chǎng)。盡管這些觀點(diǎn)如今如此普遍，我們無(wú)法確切地說(shuō)他們是否專門借用了杜金的觀點(diǎn)。

— 您所說(shuō)的“思想”是指對(duì)自由主義的批判嗎？

— 是的，但最重要的是對(duì)現(xiàn)代性的批判，尤其是對(duì)西方現(xiàn)代性乃至西方文明的批判。在重新定義了“東方”并結(jié)合俄羅斯國(guó)情調(diào)整了神秘主義之后，杜金接著引入了地緣政治視角。他聲稱，現(xiàn)代性代表西方，傳統(tǒng)代表東方，這導(dǎo)致了東西方之間一場(chǎng)末日般的文明沖突。當(dāng)今最重要的觀點(diǎn)之一是，我們?cè)?jīng)認(rèn)為蘇聯(lián)解體后每個(gè)人都會(huì)幸福地生活在一起，但這種假設(shè)從來(lái)都不是真的，因?yàn)闁|西方之間不可避免地存在沖突。

— 您認(rèn)為杜金從俄羅斯政府那里得到了什么？俄羅斯政府又從杜金那里得到了什么？

— 杜金獲得了平臺(tái)，也得到了支持。他以前有過(guò)，但在那次“殺，殺，殺”的爭(zhēng)議演講后一度失去了（支持），現(xiàn)在又重新?lián)碛辛恕６?，他大概還能得到一些錢。最近沙皇格勒研究所（Tsargrad Institute）的會(huì)議耗資不菲，錢顯然不是他出的。不過(guò)，他沒(méi)有得到俄羅斯安全部門的有效保護(hù)。

俄羅斯政府從他那里得到了什么？長(zhǎng)期以來(lái)，俄羅斯政府看重的是他對(duì)歐洲極右翼政黨的支持。一段時(shí)間以來(lái)，俄羅斯的一項(xiàng)政策就是支持歐洲極右翼。俄羅斯政府曾為法國(guó)的瑪麗娜·勒龐（Marine Le Pen）和其他國(guó)家的極右翼政客安排貸款。因此，杜金在海外的影響力與這一戰(zhàn)略非常契合。我認(rèn)為俄羅斯政府仍在從杜金那里獲得這種影響力。他還是一位高效的發(fā)言人，特朗普（Trump）的支持者似乎很喜歡他。他可能是目前俄羅斯在美國(guó)最高效的發(fā)言人。

— 西方極右翼認(rèn)為自己是在為西方文明而戰(zhàn)，而杜金則認(rèn)為自己是在為俄羅斯文明而戰(zhàn)。那么，他們?nèi)绾握业焦餐c(diǎn)呢？

— 您指出了一個(gè)非常重要的悖論。在當(dāng)前俄羅斯與西方之間發(fā)生沖突的背景下，這一悖論正變得越來(lái)越明顯。要理解這一點(diǎn)，我們必須追溯到他們共同思想的最初階段，因?yàn)樗麄児餐瑩碛械氖菍?duì)現(xiàn)代性的基本傳統(tǒng)主義批判。如果一個(gè)美國(guó)極右翼人士說(shuō)“哦，我是一個(gè)愛國(guó)的美國(guó)人，因此我愛普京”，這是說(shuō)不通的。但如果他說(shuō)“我是一個(gè)愛國(guó)的美國(guó)人，我熱愛并珍視傳統(tǒng)，我憎惡現(xiàn)代性，那么現(xiàn)在誰(shuí)在捍衛(wèi)傳統(tǒng)？普京！”——那么這在邏輯上就成立了。

— 這就是為什么杜金似乎與史蒂夫·班農(nóng)（Steve Bannon）和柯蒂斯·雅文（Curtis Yarvin）等美國(guó)有影響力的極右翼人物有如此多的共同之處嗎？

— 我認(rèn)為那些圈子里的人都讀過(guò)同樣的東西。他們有一個(gè)共同的“經(jīng)典書單”，對(duì)吧？每個(gè)人都讀過(guò)。因此難免會(huì)受到共同的影響。我并沒(méi)有深入研究過(guò)他們中任何一人的思想，然后去問(wèn)：“嗯，這從何而來(lái)？”所以我無(wú)法非常具體地回答這個(gè)問(wèn)題。但這是一個(gè)相互閱讀的網(wǎng)絡(luò)。而且存在相互影響。杜金年輕時(shí)曾去巴黎見過(guò)阿蘭·德·貝努瓦（Alain de Benoist）。世界各地不同版本的右翼意識(shí)形態(tài)都有一些共同之處。但他們所回應(yīng)的社會(huì)政治環(huán)境卻截然不同。拜登（Biden）治下的美國(guó)實(shí)際上與葉利欽時(shí)代的俄羅斯截然不同。你也許能發(fā)現(xiàn)一些相似之處，但歸根結(jié)底，這是不同的地方和不同的環(huán)境。

作者

采訪： 喬治·伯杰（George Burger）

受訪者介紹：馬克·塞奇威克是《反對(duì)現(xiàn)代世界：傳統(tǒng)主義與二十世紀(jì)秘密思想史》一書的作者，該書探討了傳統(tǒng)主義的概念及其在亞歷山大·杜金哲學(xué)中的作用。他還編輯了一本關(guān)于杜金等現(xiàn)代極右翼思想家的2019年出版的論文集。

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