對話云深處李超：機器人該如何商業化？

10月24日，在外灘年會上，云深處聯合創始人兼首席技術官李超接受《財經》專訪

行業熱度為機器人公司們帶來了更多的訂單和關注，同時帶來了壓力

文 | 《財經》 記者 劉以秦

編輯 | 謝麗容

具身智能是今年全球最火熱的創新創業領域，不少新成立的創業公司迅速進入“獨角獸”（估值超過10億美元）階段。今年上半年，具身智能領域的融資額就已經超過去年全年。在二級市場，不少上市公司因為機器人概念而股票大漲。傳統制造業企業、汽車廠商、手機廠商、互聯網公司都在跨界進入具身智能領域。

其中最受關注的還是頭部的創業公司們。自從今年年初DeepSeek爆火全球后，市場對于科技類的創業公司有了新的期待。

被稱為“杭州六小龍”之一的云深處科技是目前具身智能創業公司中，商業化進展較快的一家。云深處科技成立于2017年，目前主要有三大類產品，包括四足機器人 、輪足機器人及人形機器人。其機器狗系列產品已經應用于電力巡檢、應急消防、安防巡邏等領域。

2024年12月，云深處的絕影系列機器狗在新加坡能源集團的電力傳輸電纜隧道里“上崗”，這是國內第一臺在海外電力系統落地應用的行業級四足機器人。

10月24日，在外灘年會上，云深處聯合創始人兼首席技術官李超接受《財經》專訪，他提到，機器人的商業化不能只盯著工廠場景和替代人工，更重要的是幫助人類完成危險的工作。機器人應該是人類的伙伴而不是和人類競爭工作崗位。

具身智能熱度暴漲也讓云深處的商業化更進一步。此前云深處創始人朱秋國透露，2024年，云深處營收同比增長超過100%。李超提到，2025年云深處出貨量相比去年增加了3倍—5倍。

截至目前，云深處共完成7輪融資，最新一輪是今年7月完成了近5億元融資，由達晨財智、國新基金聯合領投，北京機器人產業發展投資基金、前海母基金、央視融媒體基金等機構跟投。

11月3日，云深處科技有限公司更名為杭州云深處科技股份有限公司，企業類型從“其他有限責任公司”變更為“其他股份有限公司(非上市)”，同時多位高管發生變更。業內認為這是在為上市做準備。云深處相關負責人對外回應稱，“此次股改更多是因為公司發展需要，完成相應前期準備”。

造機器人很難

財經：今年具身智能創業非常火，業內普遍認為目前具身創業生態已經形成明顯格局，你認為云深處目前處于什么位置？

李超：如果按照整個市場份額，我們是第一梯隊的。目前的具身智能行業，四足機器人占比還是比較大的。

財經：你說的市場份額是四足還是具身智能整體？

李超：四足，云深處的市場份額全球第二。在四足垂直這個行業里，我們在“大狗”這一塊是第一的。

財經：“大狗”是什么定義？

李超：50公斤左右，能真正用起來的，比如能在電力巡檢、應急消防等領域產生勞動力價值的。

財經：現在四足機器人和人形機器人的出貨量占比是多少？

李超：去年的數據是大約80%以上是四足。今年的數據還沒完全出來，今年人形機器人的出貨量漲了很多。

財經：云深處成立在2017年，當時機器人的討論度并不高，你們怎么看到這個方向的？

李超：當時世界上已經有一些機器人相關的產品出來，比如波士頓動力，他們從表演類的機器人開始轉向機器人的應用，在那個時間點大家已經開始討論如何讓機器人更實用，開始解決一些比如導航的問題。

我們在那個節點看到了機會。我們當時都還在學校里，在實驗室里做了很多算法研究，但沒有一個平臺或者一個具體的硬件來呈現。可能工科生天然對機器人感興趣，那些機器人的視頻我們會一幀一幀地看，機器人真的很酷。我們相信中國公司可以做出更好的機器人。

財經：后來云深處是怎么把機器人發展到實際應用？

李超：我們這種從高校里出來創業的，本身就會更關注研究成果應用。我們也一直是分商業維度和技術維度去做，機器人落地應用的技術難度很高，所以我們先嘗試了一些商業模式相對成熟的行業。比如在電力系統里，過去就應用了輪式的機器人，用的過程中有一些不足，比如跨越障礙，就可以用四足機器人來補足。

財經：從云深處成立到做出一臺真正能用的機器人，花了多久？

李超：三年半到四年。真的很難。

財經：難在哪里？

李超：全方位的難。首先機器人要能走起來，其次要能用起來，要能適應各種不同的環境。然后機器人要進入實際業務。最后，還要能穩定的工作，不能總壞。

我們在2018年就做出了兩臺絕影系列的機器人，其中一臺被一個互聯網公司買去做演示了，另外一臺我一直留在家里了。

直到2022年，我們才能說做到了真正的行業應用。

熱度帶來了什么

財經：大模型的出現給機器人行業帶來了什么？

李超：大模型出現之前，機器人主要是靠小腦來工作，會更像是自動化的工作，是以規則驅動的。大模型讓機器人有了大腦，可以實現更智能化的操作。

但是現在整體來看，大腦和本體的結合還沒有做得太好，大腦很聰明，身體也很好，但怎么讓大腦的意志傳遞到身體，還在匹配的過程中。我們需要更好的算法來解決這個問題，可以先在垂直領域做嘗試，先把一些功能跑起來。

財經：云深處在大腦，或者說大模型方面的投入力度怎么樣？

李超：目前不是太多，現階段這不是我們的優勢，我們可以在這方面和全世界最好的公司合作。云深處的特點是以應用驅動，機器人的功能、成本和穩定性，這幾個維度一定要做好。

財經：今年具身智能是最熱門的領域，有一個具體的節點讓這個行業突然火爆了嗎？

李超：我們也沒有想到今年具身智能會這么火。最直接的應該是馬斯克宣布了他的機器人的各項性能。我覺得也是這個行業比較奇怪的一點，我們自己說很多，大眾不相信，投資人不相信，馬斯克說了他們就相信了。還是需要有一個人能站出來。

財經：市場的火熱，利于你們融資或者有更多新的訂單嗎？

李超：肯定是有利的，但整體影響不大，畢竟客戶都是很聰明的，他希望這個訂單能產生一些價值，不會因為馬斯克說了啥，就花很多錢買機器狗或者人形機器人。

影響是大家的認知度變高了，今年有很多新訂單是非行業應用的民用領域，就是我們也不知道這些客戶買來做啥。比如說高爾夫球場、商場，還有一些景區，有一些客戶開始用機器人做配送，這都是我們意想不到的，我們有一定名氣之后，大家會來買我們的機器人去做他自己的事。

財經：行業火熱之后，有越來越多人參與進來，這個現象會有什么影響？

李超：肯定是有很多人帶著不同的目的進來，但更好的局面是我認為還是大家看到了機器人的價值，未來機器人可能就是一個普及的智能終端。

我們在這個行業已經八年多了，經歷過很多次起伏，這是一個行業正常的發展軌跡。希望行業沒那么熱的時候，大家還能繼續堅持，別搗亂。

財經：搗亂是指什么？

李超：降價，還有很多挖人搶人的情況。熱度降了他們就撤了，但對于我們這些堅持的創業公司來說會有一些壓力。

財經：今年云深處的訂單量比去年會多多少？

李超：多三五倍。核心原因是產品力提升，大家發現機器人可用了。前陣子蘇超半決賽，有客戶就用我們的機器人裝上直播設備，去做現場直播。還有客戶拿我們的機器人去可可西里拍紀錄片，機器人穿上藏羚羊的衣服，混在羊群里近距離的拍攝。這些是我們以前想象不到的場景，用戶的想象力比我們豐富。

財經：那會出現交付難的問題嗎？

李超：肯定會比之前難一點，供應鏈體系建設是一個長期的工作。有點像是，你做了兩桌飯，突然來了五桌客人，你就要趕緊把另外三桌補齊，要去重新買菜。

財經：那要怎么保證和只做兩桌飯時候同樣的質量？

李超：需要有更多專業的合作伙伴。我們有這么多優秀的供應鏈公司，不需要所有的菜都我自己來炒，廣州的公司炒幾個，上海的公司炒幾個，整體效率就提上去了。

財經：云深處盈利了嗎？

李超：不虧。

財經：之前有投資人提到，現在具身智能行業是把產品賣給知道這個產品還不夠好用的客戶，因為現在的機器人都不好用。

李超：這是他個人的理解吧，今年我們可以明顯看到機器人的價值了。

財經：他認為，只有當機器人的成本比一個人的人力成本更低，才算商業上的可用。

李超：我不同意，我們的投資方也沒有這樣的想法。機器人本身是一個很新的東西，機器人能落地的場景肯定不是現在能看到的場景，我們為什么要讓機器人去替代人工？為什么不讓機器人去做一些更危險的工作？

比如有一些工作，需要工人下到很深的隧道里，下去會有危險，這些就可以用機器人，再比如消防救援。

財經：你對可用和好用的定義分別是什么？

李超：有客戶下單說明可用，客戶買回去用了之后，又來復購比如100臺，300臺，500臺，就說明好用。

財經：以電力巡檢為例，這個行業你們是怎么做的？

李超：中國大約有2萬個變電站，巡檢工作的重復性很高，規則相對一致，所以我們可以做到可復制性，技術難度上沒有那么高。

財經：機器狗巡檢和前幾年的無人機巡檢有什么不同？

李超：挺互補的，這兩種形式各有不足，無人機在天上看全局，機器狗在地上近距離看，有一些隧道里無人機看不到，機器狗可以去。現在很多變電站都把機器狗和無人機一起用，設置一個“機窩”一個“狗窩”，可以直接搭在一起。

財經：不少海外客戶也在用你們的機器狗做巡檢，海外市場你們是怎么布局的？

李超：海外客戶們看到我們的產品找過來的。他們的需求比國內還迫切，比如新加坡，他們的人力成本比國內要高很多，他們更愿意用機器人去完成一些工作。

在這一塊的行業競爭還是很激烈的，因為海外也有很多很好的機器人公司。云深處能拿到一些訂單，主要還是因為我們會更從客戶的角度出發，怎么把這個機器人用起來，包括之后的一些售后的技術服務。不是光說誰的技術好，技術也是分很多不同方向的，有一些是表演用的技術，有一些是運動會的技術，商業應用需要你的技術更精準、更穩定、更安全。

李超認為，機器人應該是人類的伙伴而不是和人類競爭工作崗位

財經：很多從業者都提到，具身智能的數據非常困難。

李超：是的，這個行業目前最大的問題就是數據。比如自動駕駛，本來就有那么多車在路上跑，可以去有人駕駛的車輛上采集數據。但具身的數據之前是沒有的。

財經：數據不足會帶來什么問題？

李超：缺少泛化能力，在應用場景里需要做特調，沒辦法實現智能化通用能力。

財經：現在行業里數據有兩個方向，仿真合成數據和實際場景采集數據，合成數據可用嗎？

李超：可以用。我們現在主要是做強化學習，沒有太依賴數據，主要是通過機器人自己去訓練自己，自己造數據。

財經：行業這么火熱，數據在今年有明顯的進步嗎？我們離機器人通用智能還有多遠？

李超：可能感覺沒有那么明顯，但全世界這么多聰明的人都在努力，沒準哪天就“開獎”了。

財經：云深處的主力產品是四足機器人，人形機器人你們怎么布局的？

李超：人形一直是我們的重點，我們對人形機器人的投入蠻多的。在一些場景里是更需要人形機器人的。

財經：比如什么場景？工廠嗎？

李超：工廠我還是持保留意見，很多機器人公司會從工廠這個場景切入，主要是因為工廠的部分工作環節比較簡單。我覺得未來那些需要和人有交互的場景，會更適合用人形，比如酒店、家庭。

我們一直致力于把機器人打造成人類的伙伴，去幫人類解決一些問題，而不是和人競爭。我們會希望機器人未來可以登上月球，登上火星，去幫助人類拓展更多的空間。我們做的是機器人，我們腦子里想的是星辰大海。