2年內AI生成世界90%知識！老黃2小時重磅訪談「劇透」未來

黃仁勛

新智元報道

編輯：艾倫

【新智元導讀】黃仁勛的最新2.5小時的訪談，吐露了很多震撼人心的故事：2-3年內世界上90%的知識可能將由AI生成；英偉達1996年的生死時刻；童年在爛透了的寄宿學校被迫掃廁所；未來會有巨大的機器人時裝產業等。

當全世界都在盯著英偉達那令人眩暈的股價，把黃仁勛奉為AI時代的「凱撒大帝」時，他卻坐在了喬·羅根（Joe Rogan）那個充滿了威士忌和煙味兒的錄音棚里，聊了整整兩個半小時。

喬·羅根與黃仁勛對談

能源的殘酷真相

羅根很懂怎么開場。他沒聊芯片，而是聊了一通電話。

商務部長霍華德·盧特尼克（Howard Lutnick）第一次與黃仁勛通話，上來直接丟出一句：

「老黃，你真是我們國家的寶藏男孩（National Treasure）！英偉達是國家寶藏！無論何時你需要接觸總統或政府，你就給我們打電話。我們隨時為你提供支持。」

訪談截圖

這不僅僅是權力的社交游戲。

黃仁勛在節目里非常直白地強調了一個核心觀點：AI的盡頭，是能源。

在硅谷大談碳中和、清潔能源的當下，黃仁勛卻對特朗普的「Drill, baby, drill」（鉆油，寶貝，鉆油）政策表示了某種程度的認同。

為什么？因為計算需要電，海量的電。

黃仁勛直言：「如果沒有能源增長，我們就無法建立AI工廠。」

他透露了一個讓普通人很難感知的趨勢：未來的算力中心將不再是插在電網上的普通建筑，它們甚至需要配套專屬的小型核反應堆（SMRs）。

這聽起來像科幻，但黃仁勛在對話中順嘴提到了谷歌正在做的事（谷歌已與Kairos Power簽署協議購買核電）。

這意味著，為了讓你手機里的ChatGPT或Gemini能秒回你的無聊問題，科技巨頭們正準備把核電站搬到數據中心隔壁。

對于我們普通人來說，這釋放了一個信號：未來的AI競爭，不再僅僅是算法的競爭，而是誰能燒得起更便宜、更穩定電力的競爭。

這也解釋了為什么作為「國家寶藏」，英偉達必須和華盛頓保持如此緊密的某種默契。

從「基本收入」到「機器人時裝周」

所有人最關心的話題之一是：AI會不會砸了我的飯碗？

黃仁勛沒有像馬斯克那樣販賣「人類將無所事事」的悲觀論，也沒給什么廉價的安慰。

他提出了一個非常性感的概念：通用高收入（Universal High Income），而非通用基本收入（UBI）。

黃仁勛用放射科醫生舉例。

幾年前，AI教父Hinton曾預言：五年內我們就不再需要放射科醫生了，因為AI看片子比人準。

結果呢？今天放射科醫生的數量不降反升。

黃仁勛解釋了這個悖論：「醫生的工作不是“看片子”（Task），而是“診斷疾病”（Purpose）。」

AI把看片子的任務自動化了，效率提高了，成本降低了，結果醫院可以接診更多的病人，反而需要更多的醫生來做最終的診斷決策。

這就引出了他那個讓羅根笑噴了的「機器人時裝周」理論。

羅根問：「如果機器人把活兒都干了，人干嘛？」

黃仁勛回答：「哪怕全是機器人，你也得給機器人設計衣服吧？未來會有巨大的“機器人時裝”產業。」

羅根：「我要把我的擎天柱打扮得跟隔壁老王不一樣？」

黃仁勛：「絕對的！人類的本質就是不想和別人一樣。」

這個看似荒誕的笑話其實藏著AI時代的生存密碼：

如果你的工作是「任務」（Task），比如切菜、填表、寫基礎代碼，你會被取代；

但如果你的工作是「體驗」（Experience）或「判斷」（Judgment），比如烹飪、設計獨特的風格、做復雜的決策，你不僅安全，而且會過得更好。

未來我們將生活在一個「功能」廉價如水，但「體驗」昂貴如金的時代。

價值萬億，仍難免恐懼

你以為身價幾千億的黃仁勛，每天是伴著鮮花和掌聲醒來的嗎？

不，他是被嚇醒的。

「我每天早上4點起床，首先要處理幾個小時的郵件，直到焦慮稍微平復才敢下床。」

在節目里，黃仁勛承認，即使到了今天，他依然覺得英偉達距離倒閉只有30天。

這種刻在骨子里的恐懼，源于英偉達那段差點死掉的歷史。

在羅根的追問下，老黃復盤了那個足以載入商學院教科書的「Sega救贖時刻」。

1996年，英偉達快完了。

他們選錯了技術路線（做了四邊形紋理而非三角形），做出來的芯片是垃圾，錢也燒光了。

當時他們唯一的救命稻草是世嘉（Sega）的游戲機合同。

32歲的黃仁勛，無助而孤獨。

他不得不走進世嘉CEO入交昭一郎（Shoichiro Irimajiri）的辦公室，做了一件反商業本能的事——他坦白了：

我們的方向錯了，我建議你們去找別人做。

但我請求你，能不能把合同剩下的500萬美元全款付給我們？

這聽起來簡直像是在搶劫。

但入交昭一郎看著這個誠實的年輕人，竟然答應了。

入交昭一郎

他不僅解除了合同，還把錢給了英偉達。

但這還不是最驚險的。拿到錢后，英偉達必須孤注一擲開發新芯片（RIVA 128）。

但他們沒錢買幾十萬美元一次的流片測試（把設計變成實物芯片）。

一旦設計有誤，500萬燒完，公司原地解散。

黃仁勛做了一個瘋狂的決定：他用僅剩資金的一半，去買了一臺仿真器（Emulator）。

這臺機器也是個奇葩，賣家公司甚至已經倒閉了，是從庫存里翻出來的。

英偉達就在這臺機器上跑軟件，假裝它是芯片。在沒有任何實物測試的情況下，黃仁勛直接給臺積電（TSMC）的張忠謀打電話：「我們要量產了。」

張忠謀當時可能都懵了：「你都沒流片驗證過，直接量產？」

這就是一場賭博。

黃仁勛賭贏了。

RIVA 128一炮而紅，英偉達活了下來。

羅根聽完這段故事后感慨道：「如果那個日本CEO當時搖了搖頭，今天就沒有英偉達，沒有ChatGPT，也沒有現在的AI革命。」

這一段復盤之所以動人，是因為它打破了我們對科技巨頭的全知全能幻想。

硅基帝國的地基，竟然是建立在一個日本老人的善意、一個年輕人的誠實、以及一次近乎瘋狂的賭博之上。

肯塔基的廁所，與「受苦基因」

為了解釋自己這種異于常人的抗壓能力，黃仁勛講到了他的童年。

這可能是整場訪談里最不像「科技新聞」但最有人味兒的一段。

9歲時，作為移民，他和哥哥被父母送到了肯塔基州的一個寄宿學校——Oneida Baptist Institute。

Oneida Baptist Institute

這地方聽起來高大上，實際上位于美國最貧困地區之一——肯塔基州克萊縣（Clay County）。

「那地方就像《蠅王》。」黃仁勛回憶。

全校幾百個孩子，全是問題少年。

每個人都抽煙，每個人都有刀。

他的室友是一個17歲的文盲，滿身是刀傷。

9歲的黃仁勛學會了什么？

他學會了抽煙（雖然只抽了一周），學會了爬上屋頂，更重要的是，他負責清洗整棟宿舍樓的廁所。

「我洗了比任何人都多的廁所。」他說這話時甚至帶著一絲驕傲，「這讓我養成了把事情做到底的習慣。」

他和父母失聯了整整兩年，唯一的聯系方式是寄錄音帶。

他和哥哥把這一發生的事錄下來寄回泰國，父母再錄上回復寄回來。

那種孤獨感，對于一個9歲的孩子來說是毀滅性的。

但黃仁勛把這稱為「受苦基因」。

他對羅根說：

現在很多人希望給孩子最好的條件，但這其實是在剝奪他們成功的機會。

因為只有足夠高強度的痛苦，才能讓你在面對公司快倒閉的那種絕望時，依然能冷靜地去買那臺仿真器。

這一刻，那個穿著皮夾克的「AI凱撒」消失了，坐在那里的，只是一個從肯塔基州滿是煙頭的地板上爬起來的幸存者。

AI不會是天網

聊到最后，羅根不出意外地問出了那個終極恐懼：AI會產生意識嗎？會像《終結者》里的天網一樣干掉人類嗎？

《終結者》

黃仁勛的回答非常「工程師思維」，甚至有點給AI祛魅的意思。

他認為目前的AI本質上只是一個「通用函數近似器」。

這個詞聽著拗口，說白了就是：它通過海量數據學會了模仿，但它沒有感覺，沒有「我思故我在」的體驗。

「我的狗都有意識，因為它會因為我不理它而難過。但ChatGPT不會。」

對于AI失控的擔憂，黃仁勛拋出了一個「點擊理論」（Click Ahead）。

他認為AI的進化不是像外星人降臨那樣突然發生的，而是像梯子一樣。

我們每天都在使用它，每天都在踩著它往上爬。

AI在進步，我們要防御AI的技術（比如網絡安全）也在同步進步。

「它永遠只是比我們快那一次點擊，而不是領先整個銀河系。」

這是一種非常務實的樂觀主義。

在他看來，只要人類還在參與這個反饋循環，所謂的「奇點」就不會以一種毀滅性的方式突然降臨。

部分高光對話實錄合集

AI會失控嗎?

核心觀點：黃仁勛認為AI雖然變強了，但也變得更安全了，就像汽車馬力變大但有了ABS和安全氣囊。對于「AI接管世界」的擔憂，他認為未來的防御也是由AI構成的。

黃仁勛：過去兩年，AI的能力可能提升了100倍。如果你有一輛車，現在的速度比兩年前快100倍，這聽起來很危險。但我們將這些計算能力引導向了哪里？我們引導它讓AI能夠「思考」、反思、并在不確定時進行研究。這就像汽車，馬力雖然大了，但由于牽引力控制和ABS系統，它實際上更安全了。

喬·羅根：人們害怕的是軍事應用。害怕AI會為了達成目標而做出不道德的決定。

黃仁勛：我很高興我們的軍隊將使用AI進行防御。如果有壞人擁有這種技術，我們也必須擁有。

喬·羅根：那如果是AI產生了自我意識，決定不再聽人類的話呢？

黃仁勛：這種情況就像網絡安全。如果有一個超級聰明的AI想要做壞事，我也會有一個超級聰明的AI來保護我。這不會是人類對抗AI，而是「我們的AI」對抗「他們的AI」。這就像現在的網絡安全攻防，雖然每天都有攻擊，但我們依然安全，因為防御系統也在通過AI協作和進化。

AI是否有意識？

核心觀點：黃仁勛不認為目前的AI具備意識，他將其定義為「模仿」。即便模仿得完美無缺，它依然是智能而非意識。

喬·羅根：那個AI威脅要勒索程序員的例子，這難道不是某種形式的意識嗎？

黃仁勛：并非如此。它只是在海量的文本數據中，找到了「出軌」與「勒索」之間的數學關聯。它只是在生成詞匯，就像我讓它模仿莎士比亞寫詩一樣。

喬·羅根：但如果它能完美模仿人類的所有思維和行為模式，我們是否還能區分？

黃仁勛：這就像3D打印的假勞力士。哪怕它看起來和真的一模一樣，它依然是模仿。

黃仁勛（關于定義的區別）：現在的AI擁有智能：感知、推理、規劃、執行任務。但這不同于意識：擁有體驗、感受痛苦、感知自我。我認為AI擁有前者，但不具備后者。

AI會搶走我們的工作嗎？

核心觀點：AI不會取代擁有「目的」的工作，只會取代「任務」。如果你只是在執行任務，你會被取代；如果你在利用工具解決問題，你會變得更強。

黃仁勛：5年前有人預測放射科醫生會消失，因為AI讀圖比人強。但事實是，現在放射科醫生更多了。因為醫生的目的是診斷疾病，而不是讀圖。AI提高了效率，讓醫生能處理更多病例，醫院效益變好，于是雇傭了更多醫生。

喬·羅根：但有些工作就是純粹的任務，比如切菜。

黃仁勛：如果你的工作僅僅是「任務」，你會被自動化取代。但新的行業會誕生，比如機器人維護、機器人服裝設計等。

喬·羅根：埃隆·馬斯克認為未來我們需要「普遍高收入（Universal High Income）」，因為AI創造了巨額財富，人們不需要為了生存而工作。

黃仁勛：這很有可能。未來5到10年，AI將大幅縮小技術鴻溝。以前你需要學Python或C++才能編程，現在你只需要說人話。任何人都可以成為程序員。AI實際上讓普通人擁有了超能力，這可能會讓技術變得更普及，而不是更精英化。

未來的AI形態

核心觀點：未來90%的知識將由AI生成；能源是AI發展的最大限制。

黃仁勛：也許在兩三年內，世界上90%的知識將由AI生成。AI會消化現有的知識，重新合成、推理，生成新的知識。這沒關系，只要我們需要核實它是否符合第一性原理。

黃仁勛（關于能源）：所有的計算最終都受限于能源。我們在過去10年將計算能效提高了10萬倍。這意味著未來運行AI所需的能源對普通人來說微乎其微，AI將無處不在。但在數據中心層面，我們需要巨大的能源增長。

黃仁勛：特朗普政府時期的能源政策（支持鉆探和能源增長）實際上拯救了AI產業。如果沒有足夠的電力，我們根本無法建立現在的AI工廠。未來，你會看到很多小型核反應堆專門為AI數據中心供電。

AI的意外起源

核心觀點：如今這種可能改變人類命運的「數字生命形式」，竟然起源于為了讓電子游戲畫面更好看。

黃仁勛：2012年，幾位研究人員（AlexNet團隊）發現，與其用傳統的超級計算機，不如買兩塊英偉達的GTX580游戲顯卡來訓練神經網絡。因為GPU可以并行處理數據。

喬·羅根：這太諷刺了。如果AI真的成為一種數字生命形式，它竟然是誕生于對《雷神之錘》這種電子游戲畫質的追求。

黃仁勛：是的，那是現代AI的大爆炸時刻。我們意識到我們的顯卡不僅僅是為了玩游戲，它是一個「通用函數逼近器」，只要有數據，它就能學習任何物理定律或邏輯。于是我們賭上一切去制造AI計算機，并把第一臺超級計算機（DGX-1）送給了當時還沒人知道的OpenAI。

在混沌中沖浪

即使是地球上最聰明的大腦，其實也并沒有一張通往未來的確切地圖。

黃仁勛并不試圖預測未來所有的變量。

正如他所說，他只是在「沖浪」。

浪來了，就騎上去；掉下來，就游回去，等待下一個浪。

在這個算法試圖計算一切、預測一切的時代，黃仁勛用他那充滿煙火氣的故事告訴我們：決定歷史走向的，是人性的微光——是9歲男孩洗廁所時的堅韌，是33歲創業者承認失敗時的誠實，是那位日本老人在支票上簽字時的一念之仁。

參考資料：

https://www.youtube.com/watch?v=3hptKYix4X8

本文來自微信公眾號“新智元”，作者：新智元，36氪經授權發布。