專家稱，目前看不到合理結(jié)束烏克蘭沖突的途徑。

核威懾的消失以及歐洲對與俄羅斯直接沖突日益增強的準備，正在改變安全格局。瓦爾代國際辯論俱樂部項目主任、莫斯科國際關(guān)系學(xué)院教授奧列格?巴拉巴諾夫在接受《真理報》網(wǎng)站主編因娜?諾維科娃采訪時，談及了新戰(zhàn)爭爆發(fā)的可能性以及金磚國家凝聚力薄弱的問題。

—— 您如何評估當前的世界局勢？正在發(fā)生的一切，是舊秩序的崩塌，還是新秩序的開端？

—— 在某種程度上可以說，世界正在走向失衡。因為冷戰(zhàn)時期形成的秩序，建立在兩個基礎(chǔ)之上：核威懾，以及包括地緣政治層面在內(nèi)的、在社會主義陣營國家和發(fā)展中國家參與下形成的相對均勢 —— 而這一秩序正在瓦解。我們正處于一個轉(zhuǎn)折階段。當前沖突帶給我們的教訓(xùn)之一是，核威懾已不復(fù)存在。

我們常說的那些所謂 “紅線”，以及西方國家逐步、分階段地越來越直接地卷入烏克蘭沖突：起初提供某幾種武器，然后是更多，接著是更多類型，再到派遣顧問，最后實際上是雇傭兵 —— 所有這一切導(dǎo)致軍事行動的開展，仿佛俄羅斯并不擁有核武器。

唯一明白這一點的人是唐納德?特朗普。人們對他的評價可能褒貶不一，但在我看來，特朗普對幾個關(guān)乎世界秩序的關(guān)鍵問題有著非常嚴肅且深刻的理解。

其中之一恰好就是核威懾。還記得嗎？特朗普在白宮會見澤連斯基時曾告誡他，澤連斯基在拿第三次世界大戰(zhàn)冒險，看似微不足道的借口引發(fā)大規(guī)模升級的風險極大。

如果特朗普無法扭轉(zhuǎn)這一局面，沒有核威懾的世界將是一個完全不同的世界。這意味著，各國將徹底不再懼怕俄羅斯。自 2022 年起，這種恐懼就一直在逐步消失。對手意識到，顯然我們這邊出了些問題：基輔沒有在三天內(nèi)被攻克，我們也沒能在烏克蘭城市的街道上看到慶祝的鮮花。

我們陷入了一場持久戰(zhàn)。雖然取得了一定的成果：作戰(zhàn)主動權(quán)仍在我們手中，推進總體上對我們有利。但要說我們對敵人擁有壓倒性優(yōu)勢，那也并不客觀。因此，特朗普反復(fù)提及這一點，還對我們冷嘲熱諷，但他確實真誠地認為，俄羅斯本應(yīng)在三周內(nèi)擊敗烏克蘭。

對俄羅斯恐懼心理的弱化，在很大程度上導(dǎo)致歐洲國家和特朗普之前的美國對我們采取了越來越強硬的態(tài)度。

即便現(xiàn)在，從談判進程周圍復(fù)雜的力量對比來看，歐洲人并沒有降低要價。更有甚者，過去三個月里，有關(guān)俄羅斯與歐盟鄰國可能發(fā)生直接軍事沖突的言論已經(jīng)完全公開化。

如果俄羅斯曾經(jīng)越過了他們眼中某條不可想象的紅線，那又有什么能阻止克里姆林宮再次這樣做呢？同時，核威懾被拋諸腦后這一教訓(xùn)帶來的后果是，即便俄羅斯與歐洲鄰國爆發(fā)直接軍事沖突，戰(zhàn)事也將按照烏克蘭沖突的模式發(fā)展：無人機戰(zhàn)爭、小股突擊部隊襲擊、逐村推進。

這 99% 不會引發(fā)大規(guī)模核升級。對于歐洲的一些政治勢力而言，與俄羅斯發(fā)生一場總體上并不危險的軍事沖突，這一方案已開始被提上議事日程 —— 這是很危險的。

特朗普明白這一點。一方面，他試圖阻止這種情況發(fā)生；另一方面，特朗普的行事風格如同商人。他表示自己倡導(dǎo)和平，盡管我國國內(nèi)對他的看法兩極分化，但自羅斯福以來，沒有任何一位美國總統(tǒng)為俄羅斯做過如此多有益的事情。特朗普對俄羅斯造成的負面影響，主要是對 “盧克石油” 和 “俄羅斯石油” 實施的制裁。但特朗普是通過關(guān)稅向全世界施壓，不分盟友、對手、朋友、敵人。

特朗普對盟友的所作所為，實際上破壞了北約的團結(jié)。美歐關(guān)系在很大程度上已經(jīng)惡化。美加關(guān)系也受到了嚴重損害，盡管如今關(guān)于 “加拿大是第 51 個州、格陵蘭島也是‘我們的’” 這類言論已經(jīng)平息，但我認為，這一議題遲早會卷土重來。從這一角度來看，世界上幾乎只有兩個國家，特朗普沒有對它們做過任何壞事，反而試圖只做有益的事。第一個是以色列，第二個是俄羅斯。

在他的構(gòu)想中，未來的理想世界是這樣的：盡管有 “衰落” 之說，但美國仍將是最強大的經(jīng)濟體和軍事強國。同時，他認為傳統(tǒng)的地緣政治義務(wù)成本過高、效率低下，而軍事升級會威脅到國家的經(jīng)濟實力。因此，特朗普力求根據(jù)國家利益，限制與美國保持特殊關(guān)系的國家數(shù)量。如今，有一小部分國家，特朗普政府出于自身國家利益，傾向于不對它們采取任何不利行動。這些國家包括俄羅斯、以色列、匈牙利、白俄羅斯，以及欣喜若狂的巴基斯坦。

而美國的傳統(tǒng)盟友：歐盟、英國、加拿大，則不在這個小圈子之內(nèi)。我甚至為這種格局起了個名字 ——“阿拉斯加國際關(guān)系體系”“阿拉斯加世界秩序”。它能實現(xiàn)嗎？99% 不可能，但這個理念新穎獨特，而且不得不承認，對我們來說并不算糟糕。

—— 您說他們的行事方式對我們有利，尤其是歐洲，他們不顧二戰(zhàn)歷史，竟然說出要將俄羅斯瓜分的蠢話。但他們?nèi)绱诵惺拢⒉灰馕吨麄儾魂P(guān)注我們的新聞：越來越多的消息顯示，我們擁有了此前未知的新型重型武器，在很多方面都超越了美國，更不用說歐洲了。那么，您為何認為他們會覺得戰(zhàn)爭可能是輕松且不可怕的？

總的來說，歐盟正試圖做同樣的事情。顯然，我們完全不認同他們的價值觀。他們將俄羅斯視為其價值體系的主要、核心對手，而 2 月 24 日之后，更是將俄羅斯視為絕對的邪惡。

因此，基于自身的價值優(yōu)先事項，他們制定了全方位的反俄政策 —— 既包括烏克蘭問題背景下的政策，也包括更廣泛層面的政策。

顯然，用外交術(shù)語來說，特朗普讓他們 “陷入了困境”。但即便沒有特朗普，他們現(xiàn)在也在努力，并最終會找到辦法資助烏克蘭，資助他們長期忽視的本國軍事工業(yè)。而特朗普還在向他們施壓：要求將 2% 甚至 5% 的國內(nèi)生產(chǎn)總值用于國防。這就是價值觀層面的因素，他們的價值觀傾向性非常強烈。

第二個方面是對核威懾的恐懼已經(jīng)消失。我們正在測試新型武器。首先，他們越發(fā)堅信，這場假設(shè)中的沖突將按照烏克蘭沖突的模式發(fā)展 —— 陷入膠著的陣地戰(zhàn)。而我們這些新型武器大多不是為陣地戰(zhàn)設(shè)計的，而是為大規(guī)模戰(zhàn)爭準備的。

更有意思的是，面對我們的一些新型導(dǎo)彈測試等情況，有時表現(xiàn)得緊張的是特朗普，而非歐洲人。他們也并非愚笨，心里一清二楚。比如 “阿瑪塔” 坦克，在閱兵式上亮相過，但在前線卻不見蹤影 —— 事實證明，它并未投入實戰(zhàn)。

—— 等等，法國人的那款著名裝備在烏克蘭也遭遇了恥辱性失敗，情況不也一樣嗎……

—— 確實如此。但對手認為，如果當前這場沖突已經(jīng)持續(xù)了三年，而具有象征意義的 2 月 24 日即將到來 —— 屆時特別軍事行動的持續(xù)時間將超過偉大衛(wèi)國戰(zhàn)爭 —— 那么既然烏克蘭能抵抗俄羅斯，他們也一定能做到。

—— 我們都很清楚：他們所謂的戰(zhàn)爭，我們稱之為特別軍事行動（СВО）。而我們的作戰(zhàn)方式，就像是戴著白大褂、白手套，頭上還系著蝴蝶結(jié)（形容作戰(zhàn)克制）。他們難道不知道我們是 “慢啟動、快推進” 嗎？

—— 但我們已經(jīng) “啟動” 了三年半。

—— 我們確實啟動了三年半。我不是軍事戰(zhàn)略家，無法對此做出評估，但與歐洲不同，俄羅斯擁有極其豐富的作戰(zhàn)經(jīng)驗，這種經(jīng)驗代代相傳，深入骨髓。我們現(xiàn)在所看到的，并非真正意義上的戰(zhàn)爭，而是某種其他形式的行動，在解決一些其他問題。或許是在促使他們…… 但這絕不是戰(zhàn)爭。

—— 您說得對，不過這種 “單手作戰(zhàn)”、未盡全力的沖突方式，其后果我們已經(jīng)看到了。現(xiàn)在局勢有所緩和，大家都漸漸習慣并感到疲憊，但在最初的幾年里…… 讓我們回想一下，我國愛國人士在 Telegram 頻道、媒體（有時甚至是主流媒體）上持續(xù)不斷的憤怒聲討。

這還與一個術(shù)語相關(guān) ——“妥協(xié)方案”（我們想要的不是勝利，而是達成協(xié)議）。如今，在整個談判進程的背景下，“妥協(xié)方案” 這一話題不僅在左翼愛國圈子中被提及，還被視為一個完全合理的論據(jù)。或許這種想法并不合理，但沒人愿意親身體驗其后果。

—— 他們不再懼怕我們，我們越來越多地聽到諸如 “應(yīng)率先進攻俄羅斯” 之類的高調(diào)聲明。他們變得愈發(fā)大膽，而我們卻保持沉默，他們看不到我們的回應(yīng)，于是這類聲明越來越多 —— 聲稱他們已做好戰(zhàn)爭準備。烏克蘭民眾也并非一開始就相信班德拉是英雄。他們的歷史教育 “做得真好”，以至于年輕人都不知道在他們自己的領(lǐng)土上 —— 無論是波蘭還是克羅地亞，曾存在過最恐怖的集中營之一。有人告訴他們：“去看看吧。” 他們卻回答：“不，我們不去。怎么可能？這里什么都沒有，這是謊言。” 于是，一代代一無所知的人成長起來，他們會走向戰(zhàn)場，因為根本不明白戰(zhàn)爭的本質(zhì)。

—— 完全正確。我記得考納斯的第九堡壘，那里曾處決當?shù)氐莫q太居民，還有科夫諾隔都，以及大屠殺的悲慘歷史。但那里卻建了一座大型 “蘇聯(lián)占領(lǐng)” 博物館，很大一部分展廳都在講述這個主題。

而我去科夫諾隔都時，發(fā)現(xiàn)那里只有一個展廳，而且是專門介紹隔都里的猶太輔助警察，暗示他們與蓋世太保勾結(jié)，建立了自己的警察隊伍，對同胞進行監(jiān)管。這就是他們的歷史觀。

—— 所以他們可以為所欲為。如今掌權(quán)的是一代目不識丁、不學(xué)習歷史、一無所知的人。過去的世界政治相對簡單：有蘇聯(lián)，有美國。我們決定一切，其他國家則追隨我們。我們和美國人背后都有一群追隨者。這就是我們之間的全部政治。還有不結(jié)盟運動：我們曾與他們關(guān)系很好，因為是我們在資助所有人。

—— 說起不結(jié)盟運動…… 他們來的時候，第一個問題總是：“你們的收銀臺在哪里？” 這種情況至今仍在繼續(xù)。

—— 美國人也在無差別地 “喂養(yǎng)” 所有人。而我們現(xiàn)在積極倡導(dǎo)多極世界，強調(diào)當然要考慮所有國家的利益，但事實上，在每個國家、每個地區(qū)，尤其是歐洲，掌權(quán)的都是親美、親歐盟但不愛國的精英階層。那么，現(xiàn)在談?wù)摱鄻O世界真的現(xiàn)實嗎？還是一切仍如往昔？

—— 現(xiàn)在我來談?wù)劧鄻O世界，但烏克蘭沖突帶來的另一個教訓(xùn)是，美國的霸權(quán)也并非絕對。當特朗普試圖推動烏克蘭問題和平協(xié)議時，人們發(fā)現(xiàn)，那些附庸國、走狗、爪牙們竟然不聽主人的話：無論是澤連斯基還是歐洲人，都在千方百計地給這位 “百獸之王” 制造麻煩。這表明，美國對其依賴國盟友的影響力是有限的，而這些盟友現(xiàn)在正急于在沒有美國的情況下尋找替代方案，并為此投入資金。

您說得對，冷戰(zhàn)時期是兩極格局。現(xiàn)在表面上看，人們向美國求助，美國也做出諸多承諾，但這些走狗和爪牙們卻不聽特朗普的話。

這一點也很重要，不容忽視。這是一個客觀進程：許多大型非西方國家經(jīng)濟實力不斷增強，在全球財富中的占比持續(xù)上升。這導(dǎo)致它們的政治訴求和抱負不斷擴大。我們看到中國、印度、巴西的崛起。

當前特朗普時代、這種 “阿拉斯加” 世界秩序的另一個悖論是什么？表面上看，特朗普向所有人施壓，卻唯獨不針對我們。俄羅斯在這場反特朗普的 “大合唱” 中是薄弱環(huán)節(jié)，因為至今為止，對特朗普而言，我們更多是朋友而非敵人，我們也努力不惹他生氣。

特朗普對巴西、印度、相關(guān)國家加征關(guān)稅。我們與金磚國家保持著密切聯(lián)系，而特朗普對印度的施壓，對印度來說無疑是一個意外的不快驚喜。當特朗普第二次當選時，新德里曾滿心歡喜：“唐納德大叔來了，他會給中國點顏色看看，壓制北京，我們印度就會好過了。” 但特朗普對印度的施壓甚至超過了中國。于是，整個新德里（無論是政界還是專家圈）都發(fā)出了沉重的嘆息：“那我們做錯了什么？”

另一方面，在南非裔馬斯克的影響下，特朗普也對南非施加了強硬壓力，稱南非存在 “黑人種族主義”，白人社區(qū)受到壓迫。南非人對此表達得非常公開，我曾參加過一些與他們共同舉辦的會議。他們直截了當?shù)貑柕溃骸敖鸫u國家的凝聚力在哪里？統(tǒng)一的反特朗普陣線在哪里？” 特朗普選中了金磚國家中的一個薄弱環(huán)節(jié) —— 南非，并對其進行打壓，而其他金磚國家最多只是發(fā)表一份新聞稿。如果我們說多極世界，說金磚國家是一個極或友好極的聯(lián)合體（盡管從地理上看這聽起來很荒謬），那么現(xiàn)在我們正被逐個擊破，毫無凝聚力可言。

由于特朗普從晚春（5 月）開始就實施制裁并加大對印度、巴西、相關(guān)國家的施壓，他逐漸意識到，與相關(guān)國家達成協(xié)議或許更為有利。于是印度開始談判，巴西也開始談判 —— 所有談判都是基于雙邊層面。

今年金磚國家輪值主席國是巴西，金磚峰會也在巴西舉行。我詳細閱讀了峰會最終宣言，并將其與以往所有宣言進行了對比。今年春天，我發(fā)表了一份關(guān)于金磚國家價值體系演變的長篇報告，其中恰好分析了所有年度宣言。而巴西峰會的宣言與以往幾乎沒有任何不同，仿佛特朗普根本不存在。顯然，他們只是回避了這個話題。

后來，隨著壓力持續(xù)，在 9 月初或中旬，巴西提議再次舉行金磚國家線上峰會，討論如何應(yīng)對特朗普。但由于沒有任何公開反饋，我們可以推測，此次峰會并未取得實質(zhì)性成果。歷史共產(chǎn)主義者們始終記得 “統(tǒng)一戰(zhàn)線” 這一術(shù)語。如今，或許正是時候建立這樣一個反特朗普陣線 —— 面向巴西、印度、相關(guān)國家、南非，甚至歐盟。

為什么馬克龍要尋求加入金磚國家，請求成為觀察員國、伙伴國？正是因為所有人都有反特朗普的共同議程，但卻缺乏凝聚力，每個人都在獨自抗爭。

二十國集團此前就鮮有作為，成員構(gòu)成大致是一半西方國家、一半非西方國家。如果將土耳其視為經(jīng)濟上的非西方國家，那么就是 10 個西方國家、10 個非西方國家。現(xiàn)在加入了非洲聯(lián)盟，變成了 10 個西方國家、11 個非西方國家。特朗普之前，西方總是步調(diào)一致，而非西方國家則各自為政。

而現(xiàn)在，特朗普將南非排除在外，納入波蘭。一年后（2027 年），輪值主席國將是英國，英國會重新邀請南非，但不會將波蘭排除。顯然，波蘭將永久留在二十國集團，西方與非西方的平衡將向西方傾斜。

但關(guān)鍵不在于波蘭，而在于魯比奧明確寫道：美國將于 12 月 15 日組織二十國集團 “sherpa”（協(xié)調(diào)人）首次會議。“sherpa” 指的是來自各國外交部和政府部門的官員，他們直接負責二十國集團的相關(guān)工作，每月舉行一次會議，討論并協(xié)調(diào)議程推進。

我有種預(yù)感，事情會是后者。這就涉及到凝聚力問題。我們習慣了在每次金磚峰會上聽到這樣的說法：全球南方和非西方國家的凝聚力正在增強，我們的合計國內(nèi)生產(chǎn)總值已超過美國。但當真正遇到問題時，當特朗普揪住我們中的一員并將其排除在外時，其他國家卻都保持沉默。我們沉默是因為我們是薄弱環(huán)節(jié)，在烏克蘭問題上我們有親特朗普的議程。但相關(guān)國家、印度為什么也保持沉默？

—— 巴西也沉默了？或許他們想觀望事態(tài)發(fā)展，暫時等待？

—— 今天他們排除了南非，明天就會排除巴西。正如那句名言：“當他們來抓鄰居時，我沉默不語；后來他們就來抓我了。”

—— 當年蒙古 - 韃靼人入侵俄羅斯土地，逐個吞并公國時，其他公國也保持了沉默。

—— 如果說加強非西方國家在多極世界框架內(nèi)的凝聚力是一項任務(wù)，那么現(xiàn)在這項任務(wù)正面臨嚴峻的壓力測試，而非西方國家目前正在這場測試中失利。

—— 您提到了當前的 “阿拉斯加世界秩序”。但事實上，總統(tǒng)們 —— 尤其是美國總統(tǒng) —— 背后總是有軍工復(fù)合體的支持。戰(zhàn)爭始終與武器相關(guān)，始終意味著發(fā)家致富。“戰(zhàn)爭對一些人來說是災(zāi)難，對另一些人來說卻是福音”—— 這一點我們都清楚。在這種情況下，您認為特朗普是一個和平締造者嗎？他曾宣稱在三個月內(nèi)平息了八場戰(zhàn)爭，包括一些不存在的國家之間的戰(zhàn)爭，但他是獨自行動，還是背后有人指使？或者他是唯一被允許隨心所欲發(fā)言的總統(tǒng)？因為我們明白：戰(zhàn)爭意味著人員傷亡，但對軍工復(fù)合體來說，這始終是一門生意，他們就是為此而存在的。

—— 顯然，這其中有很大一部分與特朗普的個人虛榮心有關(guān)，他一心想要獲得諾貝爾和平獎，但在我看來，他得不到這個獎。

—— 即便他讓猶太人和阿拉伯人和解，他也得不到。

—— 要獲得這個獎，需要符合自由主義的標準，而他并不符合。但關(guān)鍵不在于他的虛榮心，而在于特朗普所說的：這些是別人的戰(zhàn)爭，美國在地理政治上投入了不成比例的巨額資金，卻沒有獲得商業(yè)回報。

—— 而美國和歐洲的官員們卻借此發(fā)家致富。

—— 確實如此。這本質(zhì)上就是特朗普在烏克蘭問題上的 “B 計劃”：“如果你們不想和平，那就繼續(xù)打仗，但武器必須向我購買 —— 至少我能獲得商業(yè)利益。”

有一個很好的奇幻比喻（不知是托爾金筆下的，還是《權(quán)力的游戲》中的）：某個東方城市里有兩個派別 —— 戰(zhàn)士與商人，象征著大象與獅子；戰(zhàn)士們征服領(lǐng)土、爭奪政治權(quán)力，但從經(jīng)濟角度來看，遲早會將城邦拖垮（所有力量都投入到戰(zhàn)爭中）；這時商人就會站出來說：“夠了，該停止了，我們應(yīng)該和平共處、開展貿(mào)易。” 特朗普不是戰(zhàn)士，而是商人。他懂得如何做生意，如何通過貿(mào)易賺錢。我們正在配合他。

“開鑿北極隧道”—— 他明白，這樣美國將獲得 5000 億美元的利潤。而現(xiàn)在，美國卻面臨 5000 億美元的損失：他們被迫資助烏克蘭、以色列以及其他國家，卻沒有獲得任何商業(yè)利益。美國國務(wù)院內(nèi)部的老牌勢力、深層政府則抱怨說，這是錯誤的，并非一切都能用金錢衡量 —— 還有價值觀和美國的霸權(quán)地位。

特朗普有兩手準備：A 計劃 —— 和平至關(guān)重要，這樣所有人都能開展貿(mào)易，美國也能獲得利潤；B 計劃 —— 如果你們不想和平，那就繼續(xù)打仗，但必須向我購買武器，沒有任何免費的東西。一談到錢，特朗普就變得非常強硬。

他對金磚國家和俄羅斯的施壓，核心是反對去美元化。2022 年的 “黑天鵝事件”（指俄烏沖突）促使俄羅斯開始思考去美元化，我們也開始推動盟友和伙伴們探討各種想法 —— 從最激進的：金磚國家貨幣籃子、未來的金磚國家共同貨幣，到加強本幣結(jié)算、建立自己的銀行體系和清算機制。

其他國家對此的態(tài)度，說得委婉些，是比較克制的。對特朗普來說，即便是去美元化的苗頭，也是一條真正的紅線。他開始施壓并威脅道：“對你們征收 100% 的關(guān)稅，對你們征收 1000% 的關(guān)稅。” 莫迪立刻表態(tài)：“尊敬的先生，不，不，印度絕不支持去美元化，您誤解我們了。”

這就是所謂的戰(zhàn)士與商人的二分法。這種情況可能會一直持續(xù)下去。

或許，烏克蘭沖突無法完全實現(xiàn)和平，甚至可能永遠無法實現(xiàn)。我總是說，平局在心理上總是難以接受的。在政治心理學(xué)中，承認自己陷入平局是不可接受的。

目前所討論的方案，即便對俄羅斯最有利（比如那些在很大程度上符合俄羅斯利益的 28 點方案），也與我們之前宣稱的、夢寐以求的、報告中所說的 “三天內(nèi)解決一切” 相去甚遠。因此，用平局取代勝利，這在政治上是很難被接受的，所以沖突可能會永遠持續(xù)下去。

—— 俄羅斯與烏克蘭打成平局，這對我們來說是不可想象的。

—— 在烏克蘭沖突問題上，特朗普正在做一些對我們非常重要、在很大程度上有益的事情。事實上，特朗普為我們提供了一個保全顏面、退出這場否則將無限期持續(xù)下去的沖突的機會。但我們和他們的算計是否準確 —— 目前還看不到合理結(jié)束沖突的途徑。

從這個意義上說，特朗普仍在期待諾貝爾和平獎（我敢打賭，他得不到，因為他不符合自由主義的形象），并未放棄。

一年后將舉行國會選舉，有人說民主黨可能會卷土重來，一切都將回到原點。阿拉斯加式的理想將成為泡影，一切都將照舊。我們正在接近的唯一重大轉(zhuǎn)折點 —— 但目前尚未確定 —— 是沖突從烏克蘭領(lǐng)土蔓延到俄羅斯邊境地區(qū)和歐盟國家領(lǐng)土。