馬斯克達(dá)沃斯對(duì)話全文 l 預(yù)言2030-31年AI智力超全人類總和；機(jī)器人數(shù)量將超人類

世界首富埃隆?馬斯克1月22日首次現(xiàn)身達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇年會(huì)，他在會(huì)上預(yù)測(cè)，機(jī)器人的數(shù)量最終將超過(guò)人類；2030-31年AI智力將超全人類總和。

" bdsfid="279">Bold Call: “There will be more robots than people,” ushering an “explosion in the global economy.” AI smarter than any human by end-2026; collective humanity by 2030-31.

" bdsfid="294">Larry Fink）的對(duì)談中表示：“依托機(jī)器人技術(shù)和人工智能，才是實(shí)現(xiàn)全民富足的真正路徑。人們總在探討如何解決全球貧困問(wèn)題——如何讓所有人都能擁有很高的生活水平，實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的唯一途徑，就是人工智能和機(jī)器人技術(shù)。”

以下為其觀點(diǎn)精要及對(duì)話全文：

" bdsfid="335">要點(diǎn)：

·2030年或2031年，人工智能將比全人類加起來(lái)更聰明。

·在某個(gè)時(shí)候，商品和服務(wù)將會(huì)非常豐富，預(yù)測(cè)機(jī)器人數(shù)量會(huì)超過(guò)人類數(shù)量。

·FSD下個(gè)月獲得歐洲市場(chǎng)的有監(jiān)督完全自動(dòng)駕駛功能批準(zhǔn)，中國(guó)市場(chǎng)的審批進(jìn)度也差不多。

·物質(zhì)的極度富足和強(qiáng)制性的勞動(dòng)需求，二者不可兼得。

·希望每個(gè)人都能對(duì)未來(lái)保持樂(lè)觀和期待，做一個(gè)樂(lè)觀的人，哪怕偶爾犯錯(cuò)，也遠(yuǎn)比做一個(gè)永遠(yuǎn)正確的悲觀主義者要好得多

·不再抗衰老投入過(guò)多精力，“同步時(shí)鐘”在精準(zhǔn)調(diào)控著人體內(nèi)35萬(wàn)億個(gè)細(xì)胞的衰老節(jié)奏，且死亡也有其意義，長(zhǎng)生不老會(huì)讓社會(huì)僵化。

·AI大規(guī)模落地應(yīng)用的最大瓶頸，歸根結(jié)底是電力供應(yīng)。美國(guó)芯片產(chǎn)量追不上電力系統(tǒng)承載上限。太陽(yáng)能才是中國(guó)能源發(fā)展的主力軍。

·從技術(shù)層面來(lái)說(shuō)，自動(dòng)駕駛技術(shù)已經(jīng)是一個(gè)被解決的問(wèn)題。

·人工智能部署成本最低的地方將是太空，而且這種情況將在兩年內(nèi)發(fā)生，最遲三年。

芬克： 那掌聲不夠熱烈。重新來(lái)一次。

芬克： 這樣好多了。謝謝。

馬斯克：好的，我們會(huì)把這場(chǎng)對(duì)話變得有趣。

芬克：這場(chǎng)會(huì)議結(jié)束后，你希望大家能引用多少句你說(shuō)的話？

馬斯克： 呃，我不知道。大概五句吧。

芬克：好的。大家下午好。很高興在這里見(jiàn)到大家。在達(dá)沃斯的這一周非常棒。希望大家都看到了，我們?cè)谶@里進(jìn)行著各種對(duì)話。希望大家也同意，有些對(duì)話我們可能會(huì)有分歧，也有很多對(duì)話我們達(dá)成了共識(shí)。但通過(guò)這些對(duì)話——我認(rèn)為今天早些時(shí)候達(dá)成的和平協(xié)議就是成果——世界經(jīng)濟(jì)論壇存在的意義就是為了促進(jìn)這些對(duì)話，達(dá)成理解，并尋求解決方案。

所以，這是我們身份和使命的重要組成部分。我非常激動(dòng)能邀請(qǐng)到馬斯克。他特地從加利福尼亞遠(yuǎn)道而來(lái)，就是為了見(jiàn)大家。所以，謝謝你，埃隆。

馬斯克：不客氣。其實(shí)，我之前聽(tīng)說(shuō)要搞一個(gè)“和平峰會(huì)”（Peace Summit，可能雙關(guān)2024年曾在瑞士舉行的烏克蘭和平峰會(huì)），我當(dāng)時(shí)在想，那是指 P-I-E-C-E（一片，一塊）嗎？比如分一塊格陵蘭島，分一塊委內(nèi)瑞拉。我們（美國(guó)）拿到了一塊。結(jié)果原來(lái)我們要的是和平（Peace，特朗普剛與十多個(gè)國(guó)家在達(dá)沃斯簽署和平委員會(huì)Board of Peace成立文本）。

芬克： 好的。我想說(shuō)，正如我所說(shuō)，作為貝萊德的 CEO，我很自豪，自我們要上市以來(lái)，貝萊德給股東的復(fù)合回報(bào)率是 21%。而自埃隆帶領(lǐng)特斯拉上市以來(lái)，他的復(fù)合回報(bào)率是 43%。這只是給在座各位，特別是歐洲人的一個(gè)廣告。這就是為什么更多的公民應(yīng)該投資于增長(zhǎng)，投資于他們的國(guó)家。想象一下，如果在特斯拉上市時(shí)，很多養(yǎng)老基金就和埃隆一起投資，那么那些與埃隆及其增長(zhǎng)并肩投資的養(yǎng)老基金會(huì)有多高的回報(bào)。

芬克： 所以，這是驚人的回報(bào)。很少有公司，甚至我認(rèn)為今天沒(méi)有任何一家像特斯拉這樣規(guī)模的公司，能擁有如此高的復(fù)合回報(bào)率。所以，恭喜你。

馬斯克： 謝謝。這是一個(gè)很好的衡量標(biāo)準(zhǔn)。這一切都?xì)w功于特斯拉擁有一支無(wú)與倫比的團(tuán)隊(duì)。

芬克： 我想深入探討一下細(xì)節(jié)，關(guān)于技術(shù)的意義和可能性。我想談?wù)勅斯ぶ悄埽ˋI）和機(jī)器人、能源、太空，以及最終歸結(jié)為工程——工程紀(jì)律、規(guī)模化和執(zhí)行力的進(jìn)步。很少有人，甚至可以說(shuō)沒(méi)有人，擁有像你這樣的經(jīng)驗(yàn)和毅力去正面應(yīng)對(duì)這些問(wèn)題。不僅僅是想法，而是跨越這么多不同技術(shù)的執(zhí)行力。埃隆，這就是為什么我認(rèn)為我們?cè)谶_(dá)沃斯進(jìn)行這場(chǎng)對(duì)話很重要。你目前正在同時(shí)構(gòu)建 AI、機(jī)器人、太空和能源項(xiàng)目。當(dāng)你審視這些努力時(shí)，從工程的角度來(lái)看，它們有什么共同點(diǎn)？

馬斯克： 嗯，它們都是非常困難的技術(shù)挑戰(zhàn)。但我旗下所有公司的終極目標(biāo)是一致的，那就是最大化人類文明的未來(lái)可能性，最大化文明擁有美好未來(lái)的概率，同時(shí)推動(dòng)人類意識(shí)向地球之外的宇宙拓展。

以 SpaceX 為例，SpaceX 致力于推進(jìn)火箭技術(shù)，直到我們可以將生命和意識(shí)擴(kuò)展到地球之外。去月球，去火星，最終去其他恒星系統(tǒng)。我認(rèn)為我們應(yīng)該始終將意識(shí)——以及我們所知的生命——視為脆弱和易逝的。因?yàn)榫臀覀円壳八覀冊(cè)谄渌魏蔚胤蕉紱](méi)有發(fā)現(xiàn)生命。

經(jīng)常有人問(wèn)我：“我們中間有外星人嗎？”我會(huì)說(shuō)我就是，但……或者說(shuō)我是來(lái)自未來(lái)的。他們不相信我。但說(shuō)真的，如果真有外星人潛伏在人類當(dāng)中，我大概率會(huì)是第一個(gè)發(fā)現(xiàn)的人。我們?cè)谔焐嫌?9000 顆衛(wèi)星，但這從來(lái)沒(méi)有一次我們需要為了避開(kāi)外星飛船而進(jìn)行機(jī)動(dòng)變軌。

所以我的結(jié)論是：我們必須假設(shè)生命和意識(shí)在宇宙中是極其稀有的存在，甚至可能是獨(dú)一無(wú)二的。如果事實(shí)果真如此，那么我們就必須竭盡所能，確保這束 “意識(shí)之光” 不會(huì)熄滅。我一直把人類意識(shí)比作茫茫黑暗中一支微弱的燭火，它隨時(shí)都可能被風(fēng)吹滅。這就是 SpaceX 致力于實(shí)現(xiàn) “多行星物種” 目標(biāo)的意義：即便未來(lái)地球遭遇天災(zāi)人禍，人類文明也能得以延續(xù)。這就是為什么讓生命多行星化很重要，這樣如果地球上發(fā)生自然災(zāi)害或人為災(zāi)難，意識(shí)還能延續(xù)。這就是 SpaceX 的目的。

而特斯拉的使命，最初聚焦于可持續(xù)能源技術(shù)，如今我們又進(jìn)一步提出了 “可持續(xù)富足” 的愿景。人工智能和機(jī)器人技術(shù)，正是實(shí)現(xiàn)全人類富足的必經(jīng)之路。人們常常討論如何消除全球貧困，如何讓每個(gè)人都過(guò)上高品質(zhì)的生活。在我看來(lái)，人工智能和機(jī)器人是唯一的解決方案。

當(dāng)然，這兩條技術(shù)路線也伴隨著風(fēng)險(xiǎn)，我們必須保持高度警惕。我們可不希望現(xiàn)實(shí)演變成詹姆斯?卡梅隆電影里的情節(jié)《終結(jié)者》那樣的場(chǎng)景，想想都后怕。 《終結(jié)者》，他是偉大的導(dǎo)演，很棒的電影。我愛(ài)他的電影，但我們顯然不想活在《終結(jié)者》里。但是，如果你擁有基本上免費(fèi)或接近免費(fèi)的無(wú)處不在的 AI，以及無(wú)處不在的機(jī)器人技術(shù)，那么你將迎來(lái)全球經(jīng)濟(jì)的爆炸式增長(zhǎng)，這種擴(kuò)張將真正是史無(wú)前例的。

芬克： 埃隆，這種擴(kuò)張能是廣泛的嗎？還是狹隘的？這種擴(kuò)張是如何被創(chuàng)造出來(lái)的？它如何能拓寬全球經(jīng)濟(jì)？

馬斯克： 嗯，我的意思是可以這樣想：如果你擁有大量的人形機(jī)器人，經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出就是每個(gè)機(jī)器人的平均生產(chǎn)力乘以機(jī)器人的數(shù)量，對(duì)吧？

我可以大膽預(yù)測(cè)，在未來(lái)的良性發(fā)展場(chǎng)景中，人工智能和機(jī)器人的普及程度將達(dá)到飽和狀態(tài)，足以滿足人類的一切需求。屆時(shí)，人們甚至想不出還有什么事情需要麻煩機(jī)器人去做，因?yàn)樯唐泛头?wù)會(huì)變得極度富足，而機(jī)器人的數(shù)量最終會(huì)超過(guò)人類。

芬克： 但是，在那種情景下，人類的目標(biāo)是什么呢？

馬斯克： 是的，沒(méi)有什么，沒(méi)有什么事情是完美的。但我們必須認(rèn)清一個(gè)現(xiàn)實(shí)：物質(zhì)的極度富足和強(qiáng)制性的勞動(dòng)需求，二者不可兼得。如果有些工作必須有人去做，而且只有少數(shù)人能夠勝任，那么富足就無(wú)從談起，這種增長(zhǎng)也只能是少數(shù)人的增長(zhǎng)。

芬克： 沒(méi)錯(cuò)，就是局限在小范圍的增長(zhǎng)。

馬斯克： 對(duì)，就是這個(gè)意思。但如果未來(lái)能有數(shù)十億臺(tái)人形機(jī)器人，我堅(jiān)信這一天終將到來(lái)，那么地球上的每個(gè)人都會(huì)擁有屬于自己的機(jī)器人，而且每個(gè)人都會(huì)渴望擁有一臺(tái)。畢竟，誰(shuí)不想要一個(gè)能幫自己照看孩子、照顧寵物的機(jī)器人呢？我身邊很多朋友都面臨著贍養(yǎng)年邁父母的難題。

芬克：確實(shí)，而且成本很高。

馬斯克：對(duì)，不僅成本高昂，更關(guān)鍵的是，如今社會(huì)的勞動(dòng)力結(jié)構(gòu)根本無(wú)法滿足養(yǎng)老需求。年輕人的數(shù)量，不足以照顧好所有的老年人。

試想一下，如果有一臺(tái)機(jī)器人能悉心照料、守護(hù)我們的父母長(zhǎng)輩，那將是一件多么美好的事情。我相信，這樣的機(jī)器人很快就會(huì)走進(jìn)千家萬(wàn)戶。所以總體而言，我對(duì)未來(lái)充滿信心。人類正朝著一個(gè)物質(zhì)極度富足的時(shí)代邁進(jìn)，這是一件非常令人振奮的事。而且毫無(wú)疑問(wèn)，我們正身處人類歷史上最波瀾壯闊的時(shí)代。

芬克： 在這個(gè)全新的時(shí)代里，你覺(jué)得我們有可能逆轉(zhuǎn)衰老嗎？或者說(shuō)，我們能親眼見(jiàn)證逆轉(zhuǎn)衰老技術(shù)的誕生嗎？

馬斯克： 說(shuō)實(shí)話，我并沒(méi)有在抗衰老領(lǐng)域投入太多精力，但我認(rèn)為，這絕對(duì)是一個(gè)可以被攻克的難題。而且我相信，當(dāng)我們真正弄明白衰老的根源時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)答案其實(shí)簡(jiǎn)單得令人難以置信，絕非什么深?yuàn)W晦澀的謎題。

我之所以敢這么說(shuō)，是因?yàn)槿梭w的所有細(xì)胞，幾乎都是同步衰老的。我這輩子從沒(méi)見(jiàn)過(guò)有人的左臂衰老不堪，而右臂卻依然年輕。這背后一定存在著一個(gè) “同步時(shí)鐘”，它在精準(zhǔn)調(diào)控著人體內(nèi) 35 萬(wàn)億個(gè)細(xì)胞的衰老節(jié)奏。

不過(guò)話說(shuō)回來(lái)，死亡的存在也是有意義的。人類的壽命之所以有限，是有其進(jìn)化層面的原因的。如果人類真的能長(zhǎng)生不老，那么整個(gè)社會(huì)可能會(huì)陷入僵化，一切都會(huì)停滯不前，失去應(yīng)有的活力。但即便如此，我依然堅(jiān)信，人類終將找到延長(zhǎng)壽命、甚至逆轉(zhuǎn)衰老的方法。這種可能性非常大。

芬克：我很期待。接下來(lái)我們聊聊未來(lái)。你剛才提到的人工智能模型、自主機(jī)器、火箭技術(shù)，這些領(lǐng)域的發(fā)展都依賴于計(jì)算能力的指數(shù)級(jí)提升、能源供應(yīng)的大幅擴(kuò)容，以及規(guī)模化的生產(chǎn)制造。那么，實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)的瓶頸是什么？此外，面對(duì)如此巨大的投入，我們又該如何確保技術(shù)紅利的普惠性，避免其成為少數(shù)人的專屬福利？

馬斯克： 我認(rèn)為，技術(shù)紅利的普惠化是一種必然趨勢(shì)。因?yàn)槿斯ぶ悄芷髽I(yè)會(huì)本能地追求盡可能多的客戶，而人工智能的成本正變得越來(lái)越低，而且每年都在急劇下降，甚至可以說(shuō)，它的成本幾乎每個(gè)月都在發(fā)生顯著變化。

芬克： 沒(méi)錯(cuò)，現(xiàn)在開(kāi)源模型已經(jīng)遍地都是了。

馬斯克： 是的，開(kāi)源模型的發(fā)展速度非常快，它們和那些閉源的商業(yè)模型之間，大概只相差一年左右的技術(shù)差距。所以，人工智能企業(yè)為了爭(zhēng)奪客戶，必然會(huì)將技術(shù)推向全球每一個(gè)角落。

芬克： 但要達(dá)到那一步的成本呢？算力、芯片、芯片制造廠、電力供應(yīng)等等。在你看來(lái)，這些環(huán)節(jié)中最大的瓶頸是什么？畢竟這些都是耗資巨大的領(lǐng)域。

馬斯克：限制因素？是的，我認(rèn)為 AI 大規(guī)模落地應(yīng)用的最大瓶頸，歸根結(jié)底是電力供應(yīng)。

芬克： 就是能源，對(duì)吧。

馬斯克： 對(duì)。我們看到 AI 芯片的產(chǎn)量呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，但電力上線的增長(zhǎng)率每年最多只有 3% 或 4%。很明顯，我們很快，甚至可能在今年晚些時(shí)候，生產(chǎn)出的芯片將超過(guò)我們能開(kāi)啟的數(shù)量——這種情況除了中國(guó)。

中國(guó)在電力方面的增長(zhǎng)是驚人的。就在我們說(shuō)話這會(huì)兒，他們正在建設(shè) 100 吉瓦（GW）的核電。不過(guò)實(shí)際上，太陽(yáng)能才是中國(guó)能源發(fā)展的主力軍。據(jù)我了解，中國(guó)的太陽(yáng)能電池板年產(chǎn)能高達(dá) 1500 吉瓦，每年的實(shí)際裝機(jī)量也超過(guò)了 1000 吉瓦。當(dāng)然，太陽(yáng)能存在間歇性問(wèn)題，如果要實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定供電，需要搭配儲(chǔ)能電池，大致折算下來(lái)，1000 吉瓦的光伏裝機(jī)量，能轉(zhuǎn)化為約 250 吉瓦的穩(wěn)定電力輸出。這個(gè)數(shù)字相當(dāng)可觀，相當(dāng)于美國(guó)年均電力消耗量的一半。

美國(guó)平均用電量是 500 吉瓦；中國(guó)僅靠太陽(yáng)能——僅僅是太陽(yáng)能——就能提供穩(wěn)態(tài)電力，加上電池，僅靠太陽(yáng)能就能達(dá)到美國(guó)年發(fā)電量的一半。太陽(yáng)能無(wú)疑是目前最具潛力的能源形式。而且無(wú)論是在地球上，還是放眼整個(gè)太陽(yáng)系，太陽(yáng)都是絕對(duì)的能源核心，它貢獻(xiàn)了太陽(yáng)系內(nèi)幾乎 100% 的能量。這一點(diǎn)至關(guān)重要。

太陽(yáng)的質(zhì)量占整個(gè)太陽(yáng)系總質(zhì)量的 99.8%，木星占比約 0.1%，其余所有天體加起來(lái)才占剩下的 0.1%。

就算你把木星扔進(jìn)熱核反應(yīng)堆里燃燒殆盡，太陽(yáng)貢獻(xiàn)的能量占比依然是 100%，畢竟木星的質(zhì)量只占 0.1%。哪怕你再憑空變出三個(gè)木星扔進(jìn)太陽(yáng)系，把這四顆木星和其他所有天體都燒光，太陽(yáng)的能量主導(dǎo)地位也絲毫不會(huì)動(dòng)搖。

所以，能源的未來(lái)，歸根結(jié)底是太陽(yáng)能的未來(lái)。這也是為什么 SpaceX 計(jì)劃在未來(lái)幾年內(nèi)發(fā)射太陽(yáng)能人工智能衛(wèi)星。太空蘊(yùn)藏著取之不盡的能源，而且不需要占用地球上的任何土地資源。太空的空間是無(wú)限的，我們可以在那里建設(shè)規(guī)模極其龐大的能源設(shè)施。我認(rèn)為，最終的規(guī)模甚至能達(dá)到數(shù)百太瓦。

芬克： 我們之前聊過(guò)這個(gè)話題。不如你跟在場(chǎng)的觀眾分享一下，如果要靠太陽(yáng)能滿足美國(guó)的全部電力需求，需要多大面積的太陽(yáng)能電站？選址又該傾向于哪些地區(qū)？另外我還想問(wèn)，既然技術(shù)上可行，我們?yōu)槭裁催t遲沒(méi)有大規(guī)模推進(jìn)？

馬斯克： 嗯，一個(gè)粗略的思考方式是，一個(gè)100 英里 ×100 英里（約合 160 公里 ×160 公里）的太陽(yáng)能電站，就足以滿足美國(guó)全國(guó)的電力需求。這樣一塊區(qū)域，面積其實(shí)并不大。你隨便在美國(guó)猶他州、內(nèi)華達(dá)州或者新墨西哥州找一個(gè)偏僻的角落，就能放下這樣的電站。當(dāng)然，出于安全性考慮，我們不會(huì)把所有的光伏設(shè)施都集中在一個(gè)地方。但關(guān)鍵在于，只需要占用美國(guó)國(guó)土面積很小的一部分，就能解決全國(guó)的電力問(wèn)題。 這對(duì)歐洲來(lái)說(shuō)其實(shí)也是一樣的。你可以利用西班牙或西西里島人口相對(duì)稀少的地區(qū)的一小部分，就能產(chǎn)生歐洲所需的所有電力。

芬克： 既然在中國(guó)有這樣的趨勢(shì)，為什么歐美沒(méi)有像中國(guó)一樣，大規(guī)模推進(jìn)太陽(yáng)能發(fā)電呢？

馬斯克： 其實(shí)歐美也在推進(jìn)，只是進(jìn)度相對(duì)緩慢。問(wèn)題的癥結(jié)在于，美國(guó)對(duì)太陽(yáng)能電池板征收的關(guān)稅高得離譜。這直接導(dǎo)致太陽(yáng)能電站的建設(shè)成本被人為抬高，畢竟全球絕大多數(shù)太陽(yáng)能電池板都是中國(guó)制造的。

芬克： 如果是那種規(guī)模，歐洲或美國(guó)要進(jìn)行商業(yè)化建設(shè)需要什么條件？

馬斯克： 我可以跟大家分享一下 SpaceX 和特斯拉的計(jì)劃。我們兩家公司正在各自發(fā)力，目標(biāo)是未來(lái)在美國(guó)實(shí)現(xiàn)每年 100 吉瓦的太陽(yáng)能電池板產(chǎn)能。這個(gè)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，大概需要三年左右的時(shí)間。

我鼓勵(lì)其他人也這么做。顯然我們無(wú)法控制美國(guó)的關(guān)稅政策。但對(duì)于其他國(guó)家，中國(guó)制造的太陽(yáng)能電池成本極低，我認(rèn)為進(jìn)行大規(guī)模太陽(yáng)能建設(shè)是值得的。

芬克： 我知道你即將發(fā)布一些關(guān)于機(jī)器人及其能力的重要公告。我去工廠時(shí)，你向我展示了那些機(jī)器人。它們能多快在制造環(huán)境中部署？多快能被利用、發(fā)揮功能，進(jìn)而實(shí)現(xiàn)你所說(shuō)的 “物質(zhì)富足”？

馬斯克： 人形機(jī)器人的進(jìn)步會(huì)非常快。我們確實(shí)有一些特斯拉 Optimus 機(jī)器人在工廠里做簡(jiǎn)單的任務(wù)。也就是大概今年晚些時(shí)候，到今年年底，我認(rèn)為它們將能做更復(fù)雜的任務(wù)。

雖然仍是部署在工業(yè)環(huán)境中。大概在明年某個(gè)時(shí)候，我想說(shuō)到明年年底，我認(rèn)為我們將向公眾出售人形機(jī)器人。那時(shí)我們將確信它具有非常高的可靠性、非常高的安全性，并且功能范圍也非常廣泛。你基本上可以要求它做任何你想做的事。

芬克： 其實(shí)在特斯拉的汽車產(chǎn)品上，我們已經(jīng)看到了類似的技術(shù)迭代速度。特斯拉的車載軟件現(xiàn)在幾乎每個(gè)季度都會(huì)更新，每次更新都會(huì)提升車輛的智能化水平，就像是在不斷升級(jí)汽車這個(gè) “移動(dòng)機(jī)器人”。

馬斯克： 是的，特斯拉全自動(dòng)駕駛（FSD）軟件，我們有時(shí)一周更新一次。最近一些保險(xiǎn)公司表示，特斯拉的全自動(dòng)駕駛非常安全，如果客戶在車?yán)锸褂锰厮估詣?dòng)駕駛，他們提供半價(jià)保險(xiǎn)，這是可以由保險(xiǎn)公司監(jiān)控的。

芬克： 那保險(xiǎn)公司會(huì)對(duì)車輛的行駛數(shù)據(jù)進(jìn)行監(jiān)控嗎？這是保險(xiǎn)優(yōu)惠的前提條件嗎？

馬斯克： 是的。但我認(rèn)為在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，自動(dòng)駕駛汽車基本上是一個(gè)已經(jīng)解決的問(wèn)題，對(duì)吧？特斯拉已經(jīng)在幾個(gè)城市推出了 Robotaxi（自動(dòng)駕駛出租車）服務(wù)。

我認(rèn)為到今年年底，這將在美國(guó)非常普遍。我們希望下個(gè)月能在歐洲獲得受監(jiān)督的全自動(dòng)駕駛批準(zhǔn)。

芬克： 真的那么快？

馬斯克： 是的。中國(guó)市場(chǎng)的審批進(jìn)度，預(yù)計(jì)也會(huì)和歐洲差不多。

芬克： 接下來(lái)我們聊聊太空領(lǐng)域吧。從歷史上看，太空探索一直是資本密集型行業(yè)，長(zhǎng)期以來(lái)都由政府主導(dǎo)。顯然，SpaceX 徹底改變了這一模式。不過(guò)太空產(chǎn)業(yè)的規(guī)模化進(jìn)程一度比較緩慢，而現(xiàn)在我看到你們正在加速推進(jìn)。能不能跟我們講講，自動(dòng)化和人工智能技術(shù)是如何改變太空探索、建造和運(yùn)營(yíng)的經(jīng)濟(jì)成本的？

馬斯克： 嗯，SpaceX 今年希望實(shí)現(xiàn)的一個(gè)關(guān)鍵技術(shù)突破，就是火箭的完全可重復(fù)使用（full reusability）。

從未有人實(shí)現(xiàn)過(guò)火箭的完全可重復(fù)使用，這對(duì)降低進(jìn)入太空的成本非常重要。我們?cè)讷C鷹 9 號(hào)上通過(guò)回收助推級(jí)實(shí)現(xiàn)了部分可重復(fù)使用。我們現(xiàn)在已經(jīng)讓助推級(jí)著陸了超過(guò) 500 次。但我們不得不扔掉上級(jí)火箭。獵鷹 9 號(hào)的上級(jí)會(huì)在重返大氣層時(shí)燒毀。那部分的成本相當(dāng)于一架中小型噴氣式飛機(jī)。

但對(duì)于星艦這個(gè)巨型火箭——它是有史以來(lái)最大的飛行器。

芬克：那就是你用來(lái)去火星的火箭，對(duì)吧？

馬斯克：是的，去火星和月球。也用于大容量衛(wèi)星運(yùn)輸。所以對(duì)于星艦，希望今年我們能證明其完全可重復(fù)使用性，這將是一項(xiàng)具有里程碑意義的創(chuàng)新。因?yàn)橐坏?shí)現(xiàn)完全可重復(fù)使用，太空發(fā)射成本將降低 100 倍。 這就好比你期望可重復(fù)使用飛機(jī)和不可重復(fù)使用飛機(jī)之間的經(jīng)濟(jì)差異。如果你每次飛行后都要扔掉飛機(jī)，那飛行成本會(huì)非常昂貴。但如果你只需要加油，那就是燃料的成本。

我們相信，這項(xiàng)技術(shù)突破最終會(huì)讓太空發(fā)射的成本，低于飛機(jī)貨運(yùn)的成本，很容易就能降到每磅貨物 100 美元以下。這將使得向太空發(fā)射大型衛(wèi)星的成本變得極低，低于飛機(jī)貨運(yùn)的成本，很容易就能降到每磅貨物 100 美元以下。這將使得向太空發(fā)射大型衛(wèi)星的成本變得極低。

而且在太空中利用太陽(yáng)能發(fā)電，效率會(huì)比地面高出 5 倍甚至更多。因?yàn)樵谔罩校?yáng)能電池板可以全天候接收陽(yáng)光照射，不受晝夜交替和季節(jié)變化的影響。

芬克： 而且太空的溫度很低。

馬斯克：對(duì)，沒(méi)有大氣干擾，也沒(méi)有陰晴雨雪。而且由于沒(méi)有大氣對(duì)陽(yáng)光的衰減作用，太空中的太陽(yáng)能發(fā)電效率還能再提升約 30%。綜合來(lái)看，同一塊太陽(yáng)能電池板，在太空中的發(fā)電量是地面的 5 倍。

芬克： 那有沒(méi)有可能把太空中發(fā)的電傳輸回地球？還是說(shuō)，這些電力只能用于太空相關(guān)的需求，比如在太空建設(shè)人工智能數(shù)據(jù)中心？

馬斯克：在太空建設(shè)太陽(yáng)能人工智能數(shù)據(jù)中心，絕對(duì)是一個(gè)毋庸置疑的絕佳選擇。正如你所說(shuō)，太空的低溫環(huán)境是天然的優(yōu)勢(shì)。如果把設(shè)備置于背向太陽(yáng)的陰影區(qū)，溫度可以低至 3 開(kāi)爾文（約零下 270 攝氏度）。我們只需要讓太陽(yáng)能電池板朝向太陽(yáng)發(fā)電，同時(shí)讓散熱器朝向陰影區(qū)散熱，就能構(gòu)建一個(gè)極其高效的冷卻系統(tǒng)。所以綜合來(lái)看，未來(lái)建設(shè)人工智能數(shù)據(jù)中心的最低成本方案，就是把它建在太空中。我認(rèn)為，最晚在三年內(nèi)，這就會(huì)成為現(xiàn)實(shí)。

芬克：哇。那么展望 10 或 20 年后，你會(huì)如何描述 AI 或太空技術(shù)的成功？你對(duì)未來(lái)三年更有把握，還是五年、十年？

馬斯克：10 年后的事情，我無(wú)法預(yù)測(cè)。但人工智能的發(fā)展速度實(shí)在太快了。我認(rèn)為，到今年年底，人工智能的智力水平就會(huì)超過(guò)任何一個(gè)單獨(dú)的人類個(gè)體，最晚也不會(huì)超過(guò)明年。而到 2030 年或 2031 年，也就是大約 5 年后，人工智能的智力水平，將會(huì)超過(guò)全人類的智力總和。

芬克：我們只剩幾分鐘了，但我想讓你展現(xiàn)更人性化的一面。這里沒(méi)有投機(jī)那回事，對(duì)吧？我想……我想這樣來(lái)問(wèn)這個(gè)問(wèn)題：你是 21 世紀(jì)甚至更遠(yuǎn)未來(lái)最成功的企業(yè)家和實(shí)業(yè)家，我想真正了解，什么啟發(fā)了你？誰(shuí)啟發(fā)了你？你好奇心的基礎(chǔ)是什么？最重要的是，在你生活和職業(yè)生涯中有沒(méi)有哪個(gè)“頓悟時(shí)刻”（aha moment）？

馬斯克：嗯，小時(shí)候我讀了很多科幻和奇幻小說(shuō)。

芬克：咱們聊過(guò)這個(gè)。

馬斯克：還有漫畫(huà)書(shū)。我一直喜歡技術(shù)。我沒(méi)預(yù)料到會(huì)有今天的成就。這看起來(lái)極其不可思議。但是，是的，閱讀關(guān)于未來(lái)的書(shū)和科幻小說(shuō)啟發(fā)了我。我想在某個(gè)時(shí)刻讓科幻不再是虛構(gòu)的，而是讓科幻變成科學(xué)事實(shí)。

我們想擁有真正的“星際艦隊(duì)”（Starfleet）和《星際迷航》（Star Trek）里的東西，真正的巨型飛船穿越太空，去往其他行星，去往其他恒星系統(tǒng)。

芬克： 就像《星際迷航》里那樣，直接傳送回紐約，而不是坐飛機(jī)。我也希望能直接傳送回去。

馬斯克：我想，我的核心哲學(xué)可以概括為 “好奇心驅(qū)動(dòng)”。我渴望理解生命的意義，比如物理學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)模型是否正確，生命的起源是什么，宇宙的終極命運(yùn)又將如何。還有那些我們尚未意識(shí)到、但卻至關(guān)重要的問(wèn)題，我們?cè)撊绾稳グl(fā)現(xiàn)它們？

我相信，人工智能會(huì)幫助我們找到這些答案。我只是想弄明白：我們從何而來(lái)？這個(gè)世界正在發(fā)生什么？什么是真實(shí)的存在？外星人真的存在嗎？或許他們真的存在。如果未來(lái)我們的宇宙飛船能夠航行到其他星系，或許我們就能遇見(jiàn)外星人，或者發(fā)現(xiàn)那些早已消亡的外星文明遺跡。我只是單純地想探索宇宙的奧秘，滿足自己的好奇心。

芬克：你覺(jué)得在有生之年，你能親自登上火星嗎？

馬斯克：是的

芬克：那是個(gè)漫長(zhǎng)的承諾。

馬斯克：有人問(wèn)過(guò)我。

芬克：?jiǎn)纬淌遣皇且辏?/p>

馬斯克：六個(gè)月。

芬克：六個(gè)月？就這樣？

馬斯克：對(duì)，六個(gè)月。但行星每?jī)赡瓴艑?duì)齊一次（發(fā)射窗口）。經(jīng)常有人問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題，還有人問(wèn)：“你愿意死在火星上嗎？” 我的回答是：“愿意，但前提是別讓我死在登陸的那一刻。”

芬克：這個(gè)回答太妙了。好了，我們的時(shí)間到了。希望今天的對(duì)話能讓大家有所收獲。關(guān)于馬斯克，外界有很多傳言和神話，但我可以告訴大家，他是一位非常好的朋友，我總能從他身上學(xué)到很多東西。他所取得的成就、他的為人，以及他對(duì)未來(lái)的遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)，都讓我深受鼓舞。我相信，他所描繪的未來(lái)，是一個(gè)美好的未來(lái)，我和他一樣對(duì)未來(lái)充滿樂(lè)觀。謝謝你！最后還有什么想對(duì)大家說(shuō)的嗎？

馬斯克：嗯…… 我想對(duì)大家說(shuō)的最后一句話是：希望每個(gè)人都能對(duì)未來(lái)保持樂(lè)觀和期待，而且總的來(lái)說(shuō)，從提升生活質(zhì)量的角度出發(fā)，做一個(gè)樂(lè)觀的人，哪怕偶爾犯錯(cuò)，也遠(yuǎn)比做一個(gè)永遠(yuǎn)正確的悲觀主義者要好得多。

芬克：就以這句話結(jié)束吧。#

據(jù)BBC、Reuters、RMB交易與研究

" bdsfid="702">附記：據(jù)巴克萊銀行分析師測(cè)算，目前全球人形機(jī)器人市場(chǎng)規(guī)模為 20 億至30 億美元。但這家投行預(yù)計(jì)，隨著人工智能驅(qū)動(dòng)的機(jī)器人進(jìn)入制造業(yè)等勞動(dòng)密集型行業(yè)，到2035 年，該領(lǐng)域市場(chǎng)規(guī)模將至少擴(kuò)張至400 億美元，甚至有望達(dá)到2000 億美元。

值得一提的是，馬斯克此次意外現(xiàn)身達(dá)沃斯，是他首次出席世界經(jīng)濟(jì)論壇，媒體提及他是今年年會(huì)最后一個(gè)注冊(cè)的演講者。此前他曾指這個(gè)論壇“無(wú)聊透頂”， “日漸淪為一個(gè)未經(jīng)民選的世界政府，這既非民眾所求，也非民眾所愿”。據(jù)彭博億萬(wàn)富豪指數(shù)顯示，馬斯克以 6770 億美元的身家位列全球首富。

附：“調(diào)研紀(jì)要”對(duì)馬斯克觀點(diǎn)的小結(jié)

馬斯克在2026世界經(jīng)濟(jì)論壇的發(fā)言內(nèi)容很多，主要談到：

-機(jī)器人大規(guī)模量產(chǎn)，造福人類，26年能做更復(fù)雜的任務(wù)，27年底可能大量售賣(mài)機(jī)器人；

-光伏是最好的能源方案，未來(lái)SpaceX會(huì)發(fā)射太陽(yáng)能AI衛(wèi)星，SpaceX與Tesla將在美國(guó)建設(shè)100GW光伏產(chǎn)能；未來(lái)要建設(shè)太空光伏基地來(lái)部署數(shù)據(jù)中心；

-全自動(dòng)駕駛走向應(yīng)用和普及，特斯拉保險(xiǎn)更便宜；美國(guó)無(wú)人駕駛出租車將很快普及；

-2030年AI可能比全人類加起來(lái)更聰明；

-電力供應(yīng)仍是AI發(fā)展瓶頸，還有就是中國(guó)電力系統(tǒng)真牛、中國(guó)光伏牛。

作為馬斯克的兩大主題，商業(yè)航天是類似人形機(jī)器人的板塊，會(huì)反復(fù)演繹行情。板塊主升浪的催化核心看海外，星艦V3首推、馬斯克上修指引、SpaceX IPO，商業(yè)航天當(dāng)前聚焦通信，預(yù)期差在于月球探索和火星建設(shè)的巨大空間。

衛(wèi)星方面：

- 1月以來(lái)SpaceX新申請(qǐng)7500顆Starlink星鏈V2衛(wèi)星，藍(lán)色起源推出TeraWave并計(jì)劃部署5408顆衛(wèi)星，國(guó)內(nèi)由無(wú)線電創(chuàng)新院主導(dǎo)新申請(qǐng)共計(jì)21萬(wàn)顆，衛(wèi)星方向的全球布局加速。

-空間資源、頻譜資源等非常有限，競(jìng)爭(zhēng)提速不單單是企業(yè)對(duì)廣闊商業(yè)市場(chǎng)的發(fā)掘，更是大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)下“落后即焦慮”的核心新興產(chǎn)業(yè)，也會(huì)迎來(lái)最強(qiáng)最持續(xù)的全球共振，除商業(yè)航天或僅有AI算力。

-和地面通信類似，更廣泛、速率更高的衛(wèi)星互聯(lián)網(wǎng)是趨勢(shì)，要求：1）更大的相控陣天線；2）更多、更快的星間激光通信；3）更大的太陽(yáng)翼。上述三方向是最重要的星上價(jià)值量通脹環(huán)節(jié)。

-SpaceX鏈獨(dú)立且確定性高，產(chǎn)業(yè)處于從10到N階段：xw（終端連接器）、mw（P型HJT設(shè)備）、df（P型HJT）、jd（鈣鈦礦、CPI膜等）。

3D打印：類似絲杠但有通脹邏輯。目前國(guó)內(nèi)核心瓶頸在運(yùn)力，火箭端漲幅更明顯。火箭端60%價(jià)值量在發(fā)動(dòng)機(jī)，對(duì)標(biāo)海外，發(fā)動(dòng)機(jī)80-90%可由3D打印完成。目前國(guó)內(nèi)3D打印占比不到30%，卡點(diǎn)在設(shè)計(jì)工藝、粉末材料和隔熱材料等，且發(fā)動(dòng)機(jī)數(shù)量有望從10個(gè)上升至30個(gè)，對(duì)應(yīng)3D打印價(jià)值量可大幅提升。

太空光伏：S鏈唯一國(guó)產(chǎn)供應(yīng)商可參與核心環(huán)節(jié)。從S鏈量產(chǎn)至今來(lái)看，國(guó)產(chǎn)供應(yīng)商主要參與地面環(huán)節(jié)，太空光伏是唯一一個(gè)國(guó)產(chǎn)供應(yīng)商可以形成板塊效應(yīng)、價(jià)值量大的核心環(huán)節(jié)。此外，太陽(yáng)翼面積會(huì)隨著衛(wèi)星迭代指數(shù)級(jí)擴(kuò)大。

馬斯克表示，SpaceX及Tesla目標(biāo)在美國(guó)建設(shè)100gw光伏產(chǎn)能，未來(lái)3年有望達(dá)成目標(biāo)，根據(jù)之前表述，大概率用于太空和地面數(shù)據(jù)中心供能。

此次表態(tài)大超市場(chǎng)預(yù)期，一是Tesla近期審廠透露的產(chǎn)能規(guī)模是40-50GW，但實(shí)際目標(biāo)翻倍增長(zhǎng)；二是SpaceX落地100GW產(chǎn)能保障太空算力需求，預(yù)計(jì)其在7月上市將加速該目標(biāo)實(shí)現(xiàn)；三是產(chǎn)能落地時(shí)間點(diǎn)明確，而且3年時(shí)間比市場(chǎng)預(yù)期更快。

S+T目標(biāo)是太陽(yáng)能產(chǎn)能達(dá)100gw/年，其實(shí)前兩天太空能源+spx的閉門(mén)會(huì)，設(shè)備企業(yè)反路演給過(guò)類似說(shuō)法50-100gw（純T）。*

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紫京講談

財(cái)經(jīng)領(lǐng)域創(chuàng)作者

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