伊拜：對球員要引導(dǎo)理解而非強(qiáng)迫；恩里克改變了巴黎的氣質(zhì)

畢爾巴鄂競技舊將、前安道爾主帥伊拜-戈麥斯近日接受了采訪，他談?wù)摿俗约旱膱?zhí)教感想。

伊拜表示，自己認(rèn)為如今的管理方式與過去已經(jīng)大不相同，對于球員需要引導(dǎo)而非強(qiáng)迫，否則會激起球員的逆反心理。

你好，伊拜，最近怎樣？

“我很好。首先祝大家新年快樂，祝大家在2026年一切順利，最重要的是身體健康，這比什么都重要。我正處于一個(gè)繼續(xù)學(xué)習(xí)的階段，試圖在新的激情和夢想中繼續(xù)成長。確實(shí)會想念執(zhí)教的日子，畢竟如果你不想念一件你如此熱愛的事情，那才是個(gè)壞信號。但我很好，狀態(tài)不錯(cuò)。”

當(dāng)一名教練處于像你現(xiàn)在這樣的空窗期時(shí)，都在做些什么？

“目前我和我的教練組每天都在補(bǔ)習(xí)英語。此外，我們也在拜訪不同的俱樂部，考察不同的模式和架構(gòu)，就像我說的，去傾聽、去學(xué)習(xí)、去成長。不過情況各不相同吧，一個(gè)經(jīng)驗(yàn)更豐富的教練可能就沒有那么多急切的求知欲，雖然進(jìn)步的空間總歸是有的。”

我想改變最大的是生活節(jié)奏

“這正是我最想念的部分。我最想念的就是那種分析和備戰(zhàn)的日常，那種每天都在督促自己和球隊(duì)取得進(jìn)步的日常……當(dāng)然，還有準(zhǔn)備比賽的過程，以及那種競爭感，看球隊(duì)如何去拼搏。說實(shí)話，這是我最懷念的，我無法否認(rèn)，因?yàn)檫@是我熱愛的事業(yè)。但你也知道，在西班牙，受限于規(guī)則，我這個(gè)賽季無法在同一級別再次執(zhí)教，所以目前只能靜下心來。”

比起做球員的感覺如何？

“有時(shí)候看比賽會有那么一些瞬間會懷念踢球，但我總是說，我在當(dāng)球員的時(shí)候，其實(shí)心里已經(jīng)同時(shí)也當(dāng)了13個(gè)賽季的教練了。在職業(yè)生涯的最后幾年，也就是那些不太順利的年份，我感覺自己是在強(qiáng)行堅(jiān)持……我自己也意識到自己達(dá)不到比賽要求的水平了。因?yàn)槲液芮宄艘酆笙胱鍪裁矗酝艘鄣臎Q定做得很輕松。我熱愛教練這份工作，說實(shí)話，我并沒有太懷念當(dāng)球員的日子。”

有很多球員在退役之后陷入了迷茫，不知道自己要做什么

“是的，甚至當(dāng)年我離開畢爾巴鄂的時(shí)候，心理狀態(tài)也很不好，很多俱樂部邀請我加盟，我卻只能看到那些俱樂部的消極面，然后統(tǒng)統(tǒng)拒絕了。當(dāng)時(shí)我作為球員也經(jīng)歷了幾個(gè)月的空窗期，那會的情況非常復(fù)雜。所以我能設(shè)身處地地理解那些退役之后陷入迷茫和困惑的人，他們不知道自己未來該去做體育管理、教練還是直接改走其他路。這很難，這真的很難，而明確目標(biāo)確實(shí)幫了我很多。”

你從很小的時(shí)候就開始當(dāng)教練了

“是的，我13歲的時(shí)候就開始當(dāng)教練了，帶5歲的小孩。我在小圣徒連續(xù)當(dāng)了13個(gè)賽季的教練，直到我離開畢爾巴鄂競技加盟阿拉維斯。我加盟阿拉維斯的第一年其實(shí)還是在兩頭跑，一邊在阿拉維斯踢球，一邊在小圣徒帶隊(duì)。但第二年我搬到維多利亞去住了，就沒有再回去帶隊(duì)了。在阿拉維斯的時(shí)候，我認(rèn)識了馬科斯-略倫特，他讓我意識到要真正成為一名全方位的職業(yè)球員，或者至少試圖達(dá)到自己的最佳水平意味著什么，下午我有太多額外工作要做，也就沒時(shí)間去教小孩子了。”

談?wù)勸R科斯-略倫特

“馬科斯-略倫特在生活方式和飲食方面的自我要求讓人感到驚訝。我本以為自己在這些方面做得已經(jīng)很好了，但看到他......真是讓人驚訝。我記得他第一次跟我說，早上鍛煉不要吃飯，我當(dāng)時(shí)驚呆了，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我不吃早飯根本出不了門，而現(xiàn)在我已經(jīng)空腹鍛煉很多年了。”

馬科斯-略倫特最近因?yàn)樯盍?xí)慣引起了很多討論，比如他那副奇怪的眼鏡

“我覺得一切都是基于結(jié)果討論的。如果是哈蘭德和馬科斯-略倫特給你推薦那個(gè)東西，然后你看一看他們的競技狀態(tài)，很多職業(yè)球員自然而然也就愿意去嘗試了。但如果是職業(yè)生涯最后一年的我在推薦那個(gè)東西，然后你一看我當(dāng)時(shí)的競技狀態(tài)，就會驚呼‘哇靠，踢那么爛，誰要學(xué)啊。’歸根結(jié)底，大家都想模仿成功的人，生活中的一切都是看結(jié)果的。”

你的頂級聯(lián)賽首秀并不美好，上場3分鐘就受傷下去了

“是的，我在對陣皇家薩拉戈薩比賽中完成了首秀，但上場2分38秒后，我就遭受了一次重傷——髕骨脫臼，休戰(zhàn)了8個(gè)月。你可以想象，剛實(shí)現(xiàn)了首秀夢想，轉(zhuǎn)瞬間世界就在你面前崩塌了。你可以想象那種緊張感，以及對那一刻的憧憬和激情，醫(yī)生跑過來的時(shí)候我甚至問醫(yī)生我能不能繼續(xù)踢，那時(shí)候我的髕骨都已經(jīng)移位了，他們在場上幫我完成了復(fù)位。醫(yī)生制止了我的想法，他說自己從沒見過這種傷病……好吧，我自己當(dāng)時(shí)也從沒見過髕骨脫臼的。但你也知道，往往事情就是這樣，一旦發(fā)生過一次，你之后就會經(jīng)常看到這種傷病。當(dāng)髕骨復(fù)位后，可能因?yàn)榫o張和疼痛，我自己也知道不可能堅(jiān)持了。”

傷病也會讓人得到成長

“確實(shí)能成長，尤其是在心態(tài)方面，在如何面對逆境方面。不過確實(shí)，雖然憑借那次經(jīng)歷，我當(dāng)時(shí)盡力去做了最好的康復(fù)，但我當(dāng)時(shí)并沒有現(xiàn)在這種對傷病和康復(fù)的認(rèn)知。如果是現(xiàn)在，我會做得完全不同。當(dāng)時(shí)我不是為了恢復(fù)得盡可能好，而是為了恢復(fù)得盡可能快，這有很大區(qū)別。在那之后，我大概休養(yǎng)了8個(gè)月，賽季末我在卡帕羅斯手下又踢了兩場比賽，打拉科魯尼亞和桑坦德。之后我在貝爾薩手下度過了非常棒的兩個(gè)賽季。但你要知道，我當(dāng)時(shí)習(xí)慣了帶著疼痛踢球。我那時(shí)不誠實(shí)，我想踢球，想回到賽場，我習(xí)慣了忍痛，總是嘴硬說不疼，但其實(shí)是疼的。這種做法不對，但當(dāng)時(shí)我只想踢球。后來因?yàn)槿掏刺咔蛞廊槐憩F(xiàn)不錯(cuò)，我就一直硬撐……直到巴爾韋德執(zhí)教的那個(gè)賽季中期，也就是兩年半之后，我的另一條腿開始出現(xiàn)大量肌肉傷病，因?yàn)樯眢w代償機(jī)制出了問題。”

急于出戰(zhàn)，總是帶傷上場是否制約了你的上限？

“毫無疑問，直到今天，我的膝蓋依然是有問題的。我確信，如果不是因?yàn)槟谴蜗ドw康復(fù)處理成那樣……后來還有感染，處理起來也非常棘手。但我很清楚，如果處理得當(dāng)，我的職業(yè)生涯本可以更長。我不敢說是否還能在西甲這樣的頂級聯(lián)賽，但至少是在職業(yè)足球圈。”

你曾踢過幾個(gè)極具統(tǒng)治力的賽季，連場進(jìn)球，攻破伯納烏、諾坎普，在畢爾巴鄂競技成為重要球員，參加決賽

“是的，我的巔峰時(shí)間大概有五年吧，那五年對我而言堪稱完美，那是兒時(shí)的我無法想象的。在貝爾薩手下我有兩個(gè)賽季，除了最初三個(gè)月出場不多，第一年我們就進(jìn)了歐聯(lián)和國王杯決賽，我最終成為了球隊(duì)的重要一員。第二年我也是重要球員。在巴爾韋德手下的那半個(gè)賽季，直到我受傷前，我在一月份還是隊(duì)內(nèi)的最佳射手，進(jìn)球數(shù)甚至排在阿杜里斯前面，這對于一個(gè)邊鋒來說并不容易。那是我狀態(tài)正佳的時(shí)候，但一月份我受傷了，整個(gè)賽季報(bào)銷，隨后就開始了各種傷病，狀態(tài)下滑，不論是心理上還是身體機(jī)能上都一落千丈。那時(shí)俱樂部和我都覺得需要尋找出路，于是我去了阿拉維斯，在那里我又找回了極高的水平，度過了兩個(gè)半賽季，和球迷們一起享受了集體的快樂。我回到了那種充滿幸福感的狀態(tài)，這也促使畢爾巴鄂競技后來又把我簽了回去。”

你是不是從未在畢爾巴鄂競技青訓(xùn)營踢過球？

“是的，我一直在小圣徒青訓(xùn)踢球。我4歲就進(jìn)小圣徒青訓(xùn)營了，一直踢到成年隊(duì)，那一年我是榮譽(yù)聯(lián)賽的最佳射手，然后塞斯陶河簽下了我。塞斯陶河當(dāng)時(shí)踢西乙B，他們跟我說讓我先去參加季前合訓(xùn)，看看情況再說。我跟塞斯陶河的人說，我還年輕，我要踢球，我在小圣徒踢得很順，過得也很開心。如果他們覺得我水平不夠，上不了場，那還是放我回小圣徒吧。結(jié)果季前賽中我很出色，得到了塞斯陶河的認(rèn)可，在那里度過了成功的一年，然后我就直接跳到了畢爾巴鄂競技的一線隊(duì)。雖然我也代表預(yù)備隊(duì)踢過幾場比賽，但我一直是跟一線隊(duì)訓(xùn)練的。”

有些孩子有天賦，家長可能會不希望孩子留在本地青訓(xùn)球隊(duì)，而是想把孩子送到西甲、西乙俱樂部的梯隊(duì)。那里的青訓(xùn)可能更專業(yè)，但孩子可能上場時(shí)間會減少，不再享受足球。你怎么看這個(gè)問題？是犧牲出場時(shí)間去更好的俱樂部，還是留在社區(qū)球隊(duì)享受比賽？

“我認(rèn)為每個(gè)人的情況都是不同的，也就是說，你必須觀察一切，分析很多事情。但我堅(jiān)持認(rèn)為，享受足球必須是第一位的——不僅僅是青訓(xùn)時(shí)期，職業(yè)球員也需要享受足球。我相信只有在日常訓(xùn)練中感到快樂，你才能發(fā)揮出最佳水平。現(xiàn)在的孩子們承受了太多來自環(huán)境的壓力，首先是經(jīng)紀(jì)人過早介入年輕球員的生活。還有家庭環(huán)境，很多時(shí)候我覺得父母因?yàn)樽约簺]能成功，就想把希望寄托在孩子身上，環(huán)境壓力太大了，這其實(shí)很不好。踢足球的關(guān)鍵就是享受，如果在一個(gè)職業(yè)俱樂部的環(huán)境中，孩子覺得合適并且能享受足球，那就去，如果覺得那個(gè)環(huán)境不適合享受……你看我的例子，我走了另一條路，踢得非常開心，最后也成功了。我從踢地區(qū)聯(lián)賽到完成西甲首秀僅僅只花了14個(gè)月，這是一個(gè)巨大的跨越，但這條路是走得通的。我認(rèn)為年輕球員不要設(shè)立太長遠(yuǎn)的目標(biāo)，設(shè)立一點(diǎn)小目標(biāo)就好，就是每天變得更好。為了每天變得更好，你就得享受每一天，這才是讓你接近最佳水平的途徑。當(dāng)你達(dá)到了最佳水平，你自然會去到你該去的位置。”

談?wù)勀愫献鬟^的出色教練們，先談?wù)勜悹査_

“關(guān)于貝爾薩，最讓我印象深刻的是球隊(duì)的進(jìn)攻階段。在場上，我踢得很安心，因?yàn)槲抑乐灰医拥角颍磉吙倳谐銮螯c(diǎn)。他能讓局部區(qū)域的2-3名球員之間產(chǎn)生互動(dòng)，近端的球員永遠(yuǎn)在移動(dòng)，永遠(yuǎn)在提供解決方案。他的機(jī)制和自動(dòng)化配合是非常結(jié)構(gòu)化的，通過大量重復(fù)訓(xùn)練，在場上這些配合自然而然就打出來了，因?yàn)榇竽X已經(jīng)整合了這些動(dòng)作，這是我最推崇他的一點(diǎn)。盡管有時(shí)候人們會反對這種結(jié)構(gòu)化的機(jī)械訓(xùn)練，認(rèn)為它無法在比賽中復(fù)制，但我認(rèn)為這種結(jié)構(gòu)化訓(xùn)練，只要你之后能把它轉(zhuǎn)化進(jìn)更真實(shí)的比賽場景，它就是有用的。貝爾薩也不僅僅是練結(jié)構(gòu)化，他的這種訓(xùn)練給你提供了解決方案——我是親身經(jīng)歷過的，比如兩三人小組配合，這些在比賽中會重復(fù)很多次。我記得貝爾薩會把比賽中經(jīng)常發(fā)生的具體動(dòng)作截取出來，把它們變成訓(xùn)練項(xiàng)目。這些情境在他的戰(zhàn)術(shù)體系或模式中經(jīng)常出現(xiàn)。如果你的戰(zhàn)術(shù)模式是尋找自由人，你通過練習(xí)——比如三人一組，你去逼搶持球人，防守人分別從右、中、左跳出來施壓，你交替應(yīng)對這些施壓，并學(xué)會把球傳給那個(gè)自由人，無論是直接傳還是通過第三人——通過重復(fù)，到了比賽中，當(dāng)有人從某處撲上來時(shí)，你的反應(yīng)就是機(jī)械式的、本能的。傳球路線、尋找第三人……你的決策能力通過重復(fù)被鍛煉出來了。你會發(fā)現(xiàn)一切都變得更流暢、更快速。”

巴爾韋德

“巴爾韋德有一種平靜的領(lǐng)導(dǎo)力，大家可能覺得他在替補(bǔ)席上看起來總是愁眉苦臉或者缺乏激情，但他無需大喊大叫就能觸達(dá)球員內(nèi)心，球員們非常信任他。他擁有那種作為教練很多時(shí)候所必需的領(lǐng)導(dǎo)力。”

佩萊格里諾

“佩萊格里諾很講究防守階段的戰(zhàn)術(shù)紀(jì)律，他在某種程度上讓我想起了馬塞利諾。佩萊格里諾的球隊(duì)站位非常緊湊、短小，根據(jù)我們的配置適應(yīng)高位、中位或低位防守，然后伺機(jī)反擊。后來我也和馬塞利諾合作過，雖然有很多細(xì)節(jié)不同，但在防守秩序上，這是我最想夸贊佩萊格里諾的一點(diǎn)。”

我記得你感謝過馬塞利諾對你的坦誠

“我感謝他，非常感謝。馬塞利諾來了之后，非常坦誠地讓我認(rèn)清了自己的處境。保持坦誠是做教練的關(guān)鍵，也是我的目標(biāo)之一，我總是盡量對所有我麾下的球員保持最真誠的態(tài)度，尤其是當(dāng)要傳達(dá)的信息并不積極的時(shí)候。這種時(shí)候往往很傷人，但我認(rèn)為把話說開說明白才是最有價(jià)值的。球員短期內(nèi)可能會很痛苦，但從中長期來看，我確信把真相擺在桌面上，無論對你還是對接收信息的人來說，都是雙贏。”

你最終在小圣徒掛靴

“是的，我很清楚，不管怎樣，我想在小圣徒結(jié)束職業(yè)生涯，哪怕只是幾個(gè)月或一個(gè)賽季。小圣徒是我生命中的俱樂部，我的父親在那里當(dāng)過主席、協(xié)調(diào)員、體育總監(jiān)、教練……那是我的俱樂部，我很清楚我只想在那里退役。后來我還直接接手了小圣徒的青年榮譽(yù)級梯隊(duì)。”

執(zhí)教的第一個(gè)賽季你學(xué)到了什么？

“執(zhí)教青年隊(duì)簡直是一種享受。你能看到那些球員們即將邁入足球現(xiàn)實(shí)之前的狀態(tài)，他們正在逐漸開始綻放光芒，尤其是在那個(gè)組別我們要對陣畢包和皇家社會的梯隊(duì)。你能看到球員們在那個(gè)級別踢球的動(dòng)力，那是青訓(xùn)體系下的頂級聯(lián)賽，不是所有人都有機(jī)會走到這一步的，在這個(gè)級別上，球員已經(jīng)處于一個(gè)可以施壓的競爭環(huán)境中了。對我來說，這是第一次真正的學(xué)習(xí)——我不是指青訓(xùn)教學(xué)，那個(gè)我干了很多年——而是那種準(zhǔn)備比賽、準(zhǔn)備特定打法、特定模式以尋求比賽結(jié)果的感覺。那是我第一次將比賽結(jié)果放在絕對優(yōu)先級，而不僅僅只是培養(yǎng)球員。”

問個(gè)很宏大的問題，對你來說，教練是什么？

“雖然我不喜歡領(lǐng)袖這個(gè)詞，但教練不得不成為一個(gè)領(lǐng)袖，而且必須要能創(chuàng)造出愿意跟隨他的其他領(lǐng)袖。”

為什么不喜歡領(lǐng)袖這個(gè)詞？

“其實(shí)也談不上不喜歡，是不喜歡自封為‘領(lǐng)袖’。我現(xiàn)在已經(jīng)當(dāng)教練了，我知道自己必須承擔(dān)這個(gè)角色......”

那你如何培養(yǎng)其他領(lǐng)袖？有什么策略嗎？

“說實(shí)話，我今年在安道爾沒能培養(yǎng)出跟隨自己的領(lǐng)袖，所以我沒法回答你這個(gè)問題......我沒能做到這一點(diǎn)也是球隊(duì)缺乏能量和激情的原因之一。”

回顧一下你帶多米尼加參加奧運(yùn)會的故事

“那是一段獨(dú)特的經(jīng)歷，這個(gè)機(jī)會來得很突然，我當(dāng)時(shí)一頭霧水。那會來了一個(gè)小伙，他問我你愿不愿意帶多米尼加去踢奧運(yùn)會，我起初還以為是什么整蠱節(jié)目，在四周找攝像頭呢。”

你對多米尼加足球一無所知，備戰(zhàn)和選人是怎么做的？

“我首先對多米尼加的情況進(jìn)行了分析調(diào)研，那會我感覺自己真的是像在石頭縫里扒多米尼加球員，因?yàn)楹芏嗲騿T其實(shí)都是雙國籍。調(diào)研之后，我感覺這個(gè)任務(wù)可以一試，而且，畢竟奧運(yùn)會這個(gè)名頭擺在這里，我就接受了邀約。我們?nèi)チ税屠缂?xùn)，那是唯一的集訓(xùn)。說到這個(gè)，我覺得多米尼加的組織工作還有很大提升空間，那里的故事我可以講一千個(gè)，組織工作非常復(fù)雜，我們在巴拉圭只待了10天，踢了兩場比賽。我記得第一場他們贏了我們，但第二場我們成功拿下了。巴拉圭可是南美冠軍，他們曾擊敗過阿根廷和巴西。你可以想象，那對多米尼加人來說簡直不可思議。我感受到了當(dāng)?shù)厝说南矏郏杏X大家開始關(guān)注我們。然后我們就去了奧運(yùn)會。我記得也是組織工作的問題……我們在奧運(yùn)開幕前八天才到達(dá)。提前八天，到達(dá)兩天后就要跟法國隊(duì)踢比賽。我們本來想早得多到達(dá)，提前四五天就展開備戰(zhàn)。法國的陣容很豪華，加上我們的備戰(zhàn)工作也沒做好，結(jié)果被灌了7個(gè)球，但本來我們可能會輸20個(gè)。我們的小組很難踢：埃及、西班牙、烏茲別克斯坦，都是強(qiáng)隊(duì)。我們制定了一周的訓(xùn)練計(jì)劃，真的進(jìn)步非常大。我們逼平了埃及，打西班牙的上半場踢得也堪稱完美。我其實(shí)還是喜歡主動(dòng)出擊的，但我很清楚，如果對手是西班牙，我們沒有資本去踢得太主動(dòng)。所以我選擇了中位防守，最終變成了低位防守，就像佩萊格里諾帶隊(duì)那樣。至少阿斯科納被罰下前，我們是1-1平。下半場少打一人輸了個(gè)1-3，就出局了。但我覺得我們表現(xiàn)得很體面，奧運(yùn)體驗(yàn)也很棒。最后三天我們住了奧運(yùn)村。但說實(shí)話，我根本不相信住在奧運(yùn)村的運(yùn)動(dòng)員能創(chuàng)造最佳成績，根本不可能。那破紙板床讓人根本沒法好好休息，找點(diǎn)正常適合比賽的吃的都難，全是什么披薩自助。而且，也沒有給團(tuán)隊(duì)項(xiàng)目在專門的備戰(zhàn)房間，我都不知道奧運(yùn)村里哪里能帶隊(duì)觀看錄像、分析戰(zhàn)術(shù)......奧運(yùn)村就這么個(gè)環(huán)境，真的讓人大跌眼鏡。不過后來我看到有些國家的選手根本就不住奧運(yùn)村......我就明白了。不過奧運(yùn)村也有好的一面，因?yàn)槟憧梢杂龅降录s科維奇、納達(dá)爾、阿爾卡拉斯等人，遇到這些讓你興奮的人，你會喜歡那種近距離交流的感覺，大家就好像聚在一個(gè)微型城市里。”

你把你的教練組全部帶去參賽了

“是的，如今教練的工作量是非常大的。如果你想把教練工作做好，就需要盡可能掌控每一個(gè)細(xì)節(jié)，而這種事情一個(gè)人是做不到的。擁有自己的班底是很關(guān)鍵的，而且趨勢就是往那個(gè)方向發(fā)展的。你需要值得信賴的人，需要能分擔(dān)工作的人。其實(shí)我以前揬臭過教練組看上去比球員還多這種情況，我完全理解人們的看法，但自己走上這條路之后，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)教練組還真得有這么多人......”

談?wù)勀阍诎驳罓柕慕叹毞峙?br/>

“我?guī)Я藘擅蹋幻w能教練，還有一名營養(yǎng)顧問——也就是營養(yǎng)師，他是負(fù)責(zé)營養(yǎng)這塊的，剩下的人員是俱樂部安排的。我認(rèn)為今年我在尋找角色定位上費(fèi)了些勁，也許我當(dāng)時(shí)應(yīng)該多傾聽一些。不過，這都是經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。所以說，現(xiàn)在的我比六個(gè)月前要強(qiáng)多了。但歸根結(jié)底，如果你只帶了四五個(gè)人去俱樂部，然后要去管理二十多個(gè)俱樂部安排的人，這肯定是一個(gè)過程。如果我未來有幸能爭取到帶更龐大團(tuán)隊(duì)的資格——因?yàn)檫@東西必須得靠自己去爭，也許十年后我能帶十人團(tuán)隊(duì)去新球隊(duì)執(zhí)教。我記得以前體能教練通常就一個(gè)，現(xiàn)在有四個(gè)，有些俱樂部甚至更多，每三四個(gè)球員就配一個(gè)。歸根結(jié)底，如果想要把專業(yè)領(lǐng)域研究得更透徹更精準(zhǔn)，就是需要大量人手的。”

談?wù)勀銓η蜿?duì)的管理吧，你的到來為亞勒那斯帶來了什么？

“說真的，我感覺我可能再也無法達(dá)成像帶領(lǐng)亞勒那斯奪冠那么難的成就了。那真的非常非常困難，無論是從背景、環(huán)境、陣容的組建方式、球員來源……還是那個(gè)級別的競技水平來看。在亞勒那斯，我推行了一些對他們而言很新鮮的措施。亞勒那斯沒有預(yù)算，所以球員的飲食都是自己解決的。我和隊(duì)醫(yī)以及營養(yǎng)顧問進(jìn)行了分析，并和球員進(jìn)行了溝通，只要他們有意愿，我就會為每個(gè)人出具一份個(gè)性化的飲食方案，如果沒有意愿，我也會給他們出一份建議食譜，想執(zhí)行的，就執(zhí)行，實(shí)在不愿意的，也不強(qiáng)迫。對于那些半職業(yè)球員而言，這是第一次體驗(yàn)這種待遇。”

“在亞勒那斯，我擁有一群愿意傾聽、愿意關(guān)注的球員，他們很快領(lǐng)悟了我的理念，我們共同成長了很多，我認(rèn)為這是成功的關(guān)鍵所在。不光是他們成長，我也成長，我們一起成長。那是非常美妙的一年，毫無疑問，我會永遠(yuǎn)銘記在心。球隊(duì)必須贏球，但勝利歸根結(jié)底是球員帶來的，所以我通過提升球員來提升球隊(duì)。我努力挖掘每個(gè)球員的最佳水平，讓每個(gè)球員在個(gè)體層面獲得成長，然后讓得到提升后的他們?yōu)榍蜿?duì)整體服務(wù)。但確實(shí)，如今想說服球員是很困難的，尤其是那些非首發(fā)球員。我不喜歡說主力和替補(bǔ)，阿爾特塔將那些球員稱作非首發(fā)球員，我很喜歡。但那些非首發(fā)球員，有些時(shí)候心態(tài)可能確實(shí)會不太好，他們可能會期待自己同位置的競爭對手表現(xiàn)糟糕，可能會期待球隊(duì)一敗涂地，因?yàn)槟承┩耆梢岳斫獾脑?.....但他們沒有意識到，如果一支球隊(duì)一往無前，即便你無法上場，你也會得到肯定，當(dāng)時(shí)的我就是這樣。畢爾巴鄂競技兩進(jìn)決賽那年，我基本沒怎么上場過，但不管你信不信，那年我離隊(duì)的時(shí)候，接到了很多西甲球隊(duì)的邀約......所以，不管你上不上場，球隊(duì)表現(xiàn)出色對你而言永遠(yuǎn)是一件好事。”

但你要怎么說服非首發(fā)球員相信這一點(diǎn)呢？

“這很難，我會怎么說服？我會先問他你的偶像是誰......當(dāng)然，我沒辦法把他偶像從屏幕里拖到他面前，讓他偶像面對面給他講講清楚，但我會搜索他偶像的職業(yè)履歷，然后對球員說：‘看，你偶像也經(jīng)歷過這個(gè)階段’。然后，對方就有可能會意識到一些問題，這個(gè)時(shí)候你要做的就是傾聽他們的想法。這也是為什么我酷愛使用社交媒體，我用社交媒體是為了分享我的經(jīng)歷，如果我的發(fā)言能幫到10個(gè)人，你不知道我會多開心，因?yàn)槲以谀切├щy時(shí)刻，我也希望能聽到那些經(jīng)歷過同樣遭遇的人說話，那在當(dāng)時(shí)會幫到我。所以我覺得球員必須意識到，他們領(lǐng)的工資是訓(xùn)練的錢，上場比賽只是對他們努力訓(xùn)練的一種獎(jiǎng)賞，足球比賽只有十一個(gè)人能首發(fā)上場，這十一個(gè)人是誰完全不取決于你，而是取決于專門負(fù)責(zé)做出決定的人。所以我總是跟他們說：如果你不付出百分之百的努力，沒有那種投入、傾聽、關(guān)注、想要進(jìn)步的心，對我來說那是絕對不可接受的，如果你有這些，那能讓你接近上場，但這并不保證你能上場。我沒法向球員保證上場時(shí)間，因?yàn)槿绻蠹叶季毜煤茫偟糜腥巳プ宓剩苊黠@。”

在安道爾呢？

“除了安道爾，我還接到過其他球隊(duì)的邀約，但我最終選擇了安道爾。很多人說寧做雞頭不做鳳尾，但我選擇去當(dāng)鳳尾，結(jié)果就真成鳳尾了......我們的開局相當(dāng)不錯(cuò)，但之后在成績上出現(xiàn)了問題。球隊(duì)前幾輪踢得很順，但之后遭遇了連敗，但如果你去看數(shù)據(jù)，你會發(fā)現(xiàn)連敗期間的球隊(duì)數(shù)據(jù)是比開局階段要好的......所以我一直說我不會迷信數(shù)據(jù)。比如說預(yù)期進(jìn)球，我們在連敗期間的預(yù)期進(jìn)球更多，但這個(gè)數(shù)據(jù)實(shí)際上是沒有任何意義的，比如說我們在禁區(qū)前沿有一次二打一的機(jī)會，最后沒形成射門，這就不算進(jìn)預(yù)期進(jìn)球里，但如果你讓我選，是在禁區(qū)前沿創(chuàng)造十次二打一的機(jī)會，還是在禁區(qū)外面完成一次質(zhì)量極低的打門，我選多少次也都只會去選前者，你明白我的意思嗎？數(shù)據(jù)好固然有積極的一面，但所有數(shù)據(jù)都得放到具體背景里去解讀，至于控球率......這個(gè)數(shù)據(jù)根本無所謂，真的無所謂。控制球權(quán)是為了控制比賽，但最終目的是為了盡可能地去攻擊對手，并讓對手盡可能少地攻擊我們，就是這么簡單。我們是一支高控球率的球隊(duì)，但缺乏縱深，在禁區(qū)內(nèi)的表現(xiàn)也不好。從第14輪開始，尤其是最后兩場，對陣韋斯卡，我們上半場踢得非常好。我們2-0領(lǐng)先，本該進(jìn)到3-0、4-0，結(jié)果下半場被對手扳平了。我當(dāng)時(shí)的感覺就是，天吶，一場滿分10分的比賽，我們必須踢出10.5分才能贏球，但你怎么能每周都踢出10.5分的比賽？那太難了。之后是阿爾瓦塞特，那場比賽真不該輸，但事實(shí)就是輸了。球從他們球員的背上彈了進(jìn)去，這最終導(dǎo)致了你的輸球。再然后是卡斯特利翁，他們的打法非常混亂，但那種混亂就是他們的教練巴勃羅所追求的東西，成績也證明了這一點(diǎn)。對于當(dāng)時(shí)的我們而言，卡斯特利翁這種戰(zhàn)術(shù)混亂的對手簡直是最難對付的對手，從比賽的一開始我就發(fā)現(xiàn)我的球隊(duì)沒有活力、沒有靈魂。中場休息我在更衣室講話的時(shí)候，我看到一名重要球員的神態(tài)......名字我就不說了，但他的那副樣子讓我哀嘆，因?yàn)槲抑雷约旱脑捯呀?jīng)傳達(dá)不下去了。比賽結(jié)束后，我就和我的團(tuán)隊(duì)說，該找體育總監(jiān)聊聊了，我們該離開了。很多時(shí)候，問題已經(jīng)不在于你更好還是更差了，不在于你的話是否有效，也你管理得好不好。那個(gè)時(shí)候球隊(duì)已經(jīng)陷入了一種惡性循環(huán)，尤其是在自信和積極性層面，我認(rèn)為球隊(duì)的水準(zhǔn)開始下滑了。我們?nèi)タ幢荣惙治觯蚁蚰惚ＷC，在90%的比賽里，我們都覺得需要改進(jìn)的地方非常少。問題出在把握不住得分機(jī)會，而進(jìn)球終究是最重要的。如果你的球隊(duì)八輪不勝，你很難和球員說我們踢得很好，球員不可能相信這一點(diǎn)，你甚至說服不了自己。我不能允許那種懷疑繼續(xù)擴(kuò)大，不能讓我們之前所有做得很好的工作都被掩蓋掉。球隊(duì)需要一個(gè)改變，球員需要一個(gè)改變，我認(rèn)為離開就是那個(gè)時(shí)候最好的選擇。當(dāng)時(shí)可能有人會感到驚訝，但從中長期來看，我堅(jiān)信這是一個(gè)正確的決定。”

“安道爾會負(fù)責(zé)球員的早午飯，所以對飲食的把控力度更強(qiáng)，但也許我們本該控制得少一點(diǎn)，因?yàn)閷Υ蠖鄶?shù)人來說沒問題，但總有那么幾個(gè)……這也正常，我換位思考一下，有時(shí)候確實(shí)，你會對改變有抵觸情緒，所以你也得理解他們。對于這種情況，你能做的就是傾聽球員，歸根結(jié)底，雖然某種方法對你有用，你也對此深信不疑，但如果他不愿意做，沒關(guān)系，隨他去，讓他按自己的方式來。如果你完完全全確信你的方法能帶來最佳狀態(tài)，而他的方式不行，那也沒關(guān)系，你不要去強(qiáng)迫他，讓他自己去摸索，如果你的方式真的正確，最終他自己會走到這條路上來的。到時(shí)候看別人的進(jìn)步如何，他的進(jìn)步如何；看別人受什么傷，他又受什么傷，他自然而然就會看明白的。歸根結(jié)底，改變必須源自他們每個(gè)人內(nèi)心。是的，如今這種情況……強(qiáng)加于人是行不通的，得去啟發(fā)，不能強(qiáng)加。我也有過這種階段，在很多事情上自我過度膨脹，不想聽別人的意見，但現(xiàn)在我覺得傾聽才是讓你學(xué)習(xí)的途徑。”

你是否認(rèn)為安道爾的陣容太過臃腫了？

“是的，26名球員只打一項(xiàng)賽事，我勸所有人都別這么干。尤其是以我的管理模式，球員很少受傷，我向你保證，我甚至不需要23名球員。在我?guī)ш?duì)的第一場比賽中，我甚至不知道替補(bǔ)席上坐著的那些人都是些誰。我讓助教把比賽名單拿給我看看，然后我看到了一些我原本根本沒有帶進(jìn)名單的球員......對于教練而言，有些球員你從一開始就知道自己不會使用他，但最終還是會把他招進(jìn)大名單里。在我看來，這其實(shí)沒有必要，我認(rèn)為從一開始就不把他們招進(jìn)去才是更真誠的做法。因?yàn)槟悴⒉幌胧褂盟麄儯阉羞M(jìn)大名單里只是為了安撫他們的情緒，給他們一種從一開始就不存在的虛偽的希望而已。但我覺得，就因?yàn)檫@點(diǎn)原因帶上他們，你還不如給他們放假，讓他們?nèi)ヅ闩慵胰恕Ｓ行┙叹殲榱藴惷麊危踔涟岩痪€隊(duì)帶滿了還不夠，非得帶幾個(gè)根本不打算用的B隊(duì)小孩去比賽，這就更沒有必要了。”

你的戰(zhàn)術(shù)體系會根據(jù)現(xiàn)實(shí)情況進(jìn)行調(diào)整嗎？

“毫無疑問是會的，不僅是根據(jù)你的球員，還要根據(jù)對手。就像我之前跟你提過的多米尼加國奧的例子：我是一個(gè)喜歡在比賽中掌握主動(dòng)的教練，但帶領(lǐng)多米尼加對陣西班牙時(shí)，我不可能主動(dòng)出擊，只能做好低位防守，伺機(jī)反擊。如果談到自己的理想戰(zhàn)術(shù)，我喜歡掌握主動(dòng)，喜歡主導(dǎo)比賽，創(chuàng)造人數(shù)優(yōu)勢。我同樣也是‘尋找空位’的狂熱信徒，我總是試圖讓球員懂得如何解讀：解讀對手什么時(shí)候上搶，在哪上搶，時(shí)機(jī)如何，我如何讓隊(duì)友獲得空位，如何創(chuàng)造這些優(yōu)勢。當(dāng)然，也要看對手怎么防守你。現(xiàn)在有些球隊(duì)進(jìn)行區(qū)域防守，有些球隊(duì)采用更混合的方式，在有球區(qū)域人盯人，在遠(yuǎn)端區(qū)域進(jìn)行補(bǔ)位，還有些球隊(duì)全場人盯人。所以我覺得你必須在一周的備戰(zhàn)中去研究對手的防守戰(zhàn)術(shù)，向球員解釋清楚，然后再確定這場比賽的具體戰(zhàn)術(shù)安排。”

“在亞勒那斯我必須踢翼衛(wèi)體系，因?yàn)榍蜿?duì)沒有純正的邊鋒。所以，我們用了三中衛(wèi)，安排一名后腰，兩名中前衛(wèi)，還有一個(gè)靈活變位的球員，他是那個(gè)負(fù)責(zé)制造人數(shù)優(yōu)勢并尋找空間的人。為什么？因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)擁有……或者我認(rèn)為我們擁有那個(gè)級別最好的兩名翼衛(wèi)，但我們沒有擅長突破的純邊鋒。所以這些球員更擅長后插上而不是站樁。從這里開始，就像……像我跟你說過的：主要是創(chuàng)造人數(shù)優(yōu)勢。如何創(chuàng)造人數(shù)優(yōu)勢？這名球員必須察覺壓力來自哪里。如果對手從這里上搶，那空位球員就是這個(gè)。我把球傳給這個(gè)球員，或者讓這個(gè)球員回撤來接應(yīng)，或者這個(gè)正在改變高度的球員回撤來解放這名球員。如果對手從里面上搶，那空位球員就是這個(gè)；這個(gè)球員跑到上搶者的身后去利用這個(gè)空間。如何讓他獲得空位？用什么方式？是從外線嗎？我認(rèn)為一旦讓這些球員正面朝向球門，并且已經(jīng)剔除了對方的防守球員，這時(shí)我們就必須開始進(jìn)行前插跑位。這取決于你在哪個(gè)哪里；如果你在更靠里的通道，那更容易跑對角線，跑到外線去。如果你在更靠外的通道，那就往里跑，而這個(gè)產(chǎn)生的空間如果有人跟防，這名球員可以過來，或者這名球員可以過來……好吧，就是各種不同的移動(dòng)。而在這些情況下，當(dāng)你把球打到里面，再轉(zhuǎn)移到另一側(cè)……當(dāng)你把球轉(zhuǎn)移到另一側(cè)時(shí)，就會創(chuàng)造出一對一的局面。而今年相反，因?yàn)榘驳罓柕年嚾菖渲貌煌腋臑槭褂眠呬h。”

“最重要的是，我認(rèn)為關(guān)鍵在于球員要理解。你不能直接告訴他，嘿，看，球到這兒你就去那兒，你就得那樣，不。球員要理解對手在哪里上搶，我如何把球傳給那個(gè)空位球員。一旦球到了空位球員腳下，你怎么做更好？什么更有意義，是給縱深？是外線的人給，還是內(nèi)線的人給？因?yàn)槎椰F(xiàn)在我們看到有些球隊(duì)，可能有一陣子是邊鋒上來上搶，但之后他們會調(diào)整，換另一個(gè)人上搶，這是變化的。這就是適應(yīng)性所在，不僅是賽前對對手的適應(yīng)，還有比賽過程中的適應(yīng)。所以我認(rèn)為關(guān)鍵在于：教導(dǎo)球員或給球員提供做決策的工具。邊鋒上搶了，但顯然他們也會修正。也許之后是里面的球員上搶，誰是空位球員，對吧？當(dāng)里面的球員上搶時(shí)，或者里面的上搶了，后面的球員跟防補(bǔ)位。所以在那兒……你不需要為了給縱深而去找那個(gè)空位球員，你得提前給，你得創(chuàng)造更多的移動(dòng)。對我來說，附近的球員必須頻繁移動(dòng)，但什么時(shí)候動(dòng)？如果你動(dòng)得太早，就把球場空間壓縮得太小了，沒給隊(duì)友留出空間。對，那個(gè)時(shí)機(jī)。”

帶隊(duì)打了半個(gè)賽季西乙，哪個(gè)對手最讓你感到驚訝？

“就是我之前說的，卡斯特利翁。”

球員呢？

“金旻洙，九月份他被提名為閱讀最佳。金旻洙非常驚艷，不僅僅是球技方面的驚艷，更是因?yàn)樗男膽B(tài)，那種將集體利益置于個(gè)人之上的態(tài)度，我認(rèn)為他具備在頂級聯(lián)賽踢很多年的一切條件。我認(rèn)識金旻洙的母親，你能感覺到韓國人的文化給他印刻下的底色，韓國文化是一種很有條理、極度講究尊重的文化。”

預(yù)測一下最終能升級的球隊(duì)吧

“桑坦德競技、拉斯帕爾馬斯和卡斯特利翁。”

你又提卡斯特利翁了

“哈哈，那當(dāng)然。”

你認(rèn)為最大的失敗是什么？

“最大的失敗……我認(rèn)為在于不去嘗試。所以無論程度如何，我總是去嘗試，我總是試圖改進(jìn)，試圖每天變得更好，而且……實(shí)際上我從未感到自己被擊敗，我有時(shí)感覺好一些，有時(shí)感覺差一些，但我從未有過挫敗感。歸根結(jié)底，我從未自暴自棄，我所做的決定在我當(dāng)時(shí)所處的每個(gè)情境下總是有意義的。至于決策正確與否是另一回事，但說到挫敗感，說實(shí)話，我從未體會過。我最近在一本書里讀到……我不想顯得像在掉書袋，但我……我不記得西班牙語書名了，英語書名叫《戰(zhàn)勝惡魔》，書里說……只有停下腳步的人才算被打敗。是的，所以我跟你說，我認(rèn)為失敗在于你不去嘗試，或者當(dāng)你自暴自棄的時(shí)候。我……我現(xiàn)在在這里，36歲的年紀(jì)，試圖學(xué)習(xí)，試圖成長，不僅是在足球和戰(zhàn)術(shù)領(lǐng)域，也是在生活層面。我試圖每天都成為一個(gè)更好的人，當(dāng)然，是在思想范疇內(nèi)。”

你認(rèn)為在教練的培養(yǎng)過程中，哪一部分目前仍然被低估了？

“仍是領(lǐng)導(dǎo)力方面的問題。正如我們之前所說，領(lǐng)導(dǎo)方式在近些年已經(jīng)發(fā)生了很大的演變。我認(rèn)為現(xiàn)在的足球運(yùn)動(dòng)員理解信息的方式與過去不同了，就拿視頻來說，現(xiàn)在的視頻，如果你放一個(gè)超過……我不知道怎么說，甚至超過5分鐘的視頻，球員的注意力就散了，以前不是這樣的。歸根結(jié)底你必須適應(yīng)社會的變化，這很正常。一切都在進(jìn)化，一切都在改變，如果你不適應(yīng)，那我覺得……問題就出在那兒。所以我認(rèn)為領(lǐng)導(dǎo)方式、信息類型、你如何傳達(dá)、你如何領(lǐng)導(dǎo)，就是我們之前聊過的，與其強(qiáng)加于人，不如以此啟發(fā)。我認(rèn)為這是一個(gè)非常有趣的改變，必須去做的改變。我認(rèn)為那才是變化的關(guān)鍵所在。”

我非常喜歡一句我聽你反復(fù)提到的話，那就是“心信其事，則造其勢”

“我始終這樣認(rèn)為。我相信大腦能做到任何事，真的是任何事，我是認(rèn)真的。甚至談到疾病，我認(rèn)為如果你始終覺得自己會生病，之后疾病就會真的纏上你。相反，如果你認(rèn)為你永遠(yuǎn)不會生病，你就永遠(yuǎn)不會生病。我真的相信這一點(diǎn)，《心信其事，則造其勢》，其實(shí)這是一本書名，我推薦大家都去看看。歸根結(jié)底，一切都是可以傳遞的。所以如果你的能量是積極的，我認(rèn)為你就在傳遞這種能量。相反，如果你很消沉，如果你不自信……無論你多么想掩飾，那是能看出來的。球員能感覺到，就像你的孩子們能感覺到一樣，這是顯而易見的。我認(rèn)為積極性是關(guān)鍵，傳遞能量、激情、憧憬、信念是關(guān)鍵，這就是我常說的。我們再回到多米尼加對陣西班牙的那場比賽，我當(dāng)時(shí)確信最好的策略是做一個(gè)防守反擊的球隊(duì)。而我通常不這樣，我從來不信奉那個(gè)，但在那個(gè)時(shí)刻，我深信不疑。我認(rèn)為你自己必須對你所說的深信不疑，才能成功說服球員，否則會被看出來的。”

你在安道爾執(zhí)教時(shí)是否有過這樣的時(shí)刻？

“不，我覺得在安道爾的問題不是這方面的問題，可能我是錯(cuò)的，但我確實(shí)不這么認(rèn)為。我認(rèn)為球員們對我的戰(zhàn)術(shù)是十分信服的，但問題就出在了最后的終結(jié)能力上......”

你平時(shí)生活中有什么每周堅(jiān)持的事？

“我每天保持早起運(yùn)動(dòng)，我一起床就會運(yùn)動(dòng)。散步，看日出，‘接地’，開始新的一天。”

在你的職業(yè)生涯中，哪位足球界的人士對你影響最深？

“對我影響最深的人，必須是我的父親。我從生活中所學(xué)會的一切，我如何管理自己，以及我的為人，一切都來自于他的教導(dǎo)，所以影響我最深的人只能是他。如果談?wù)撟闱驅(qū)用妫幸幻騿T我總是說對我影響很深，那就是齊達(dá)內(nèi)。作為球員，他給我的震撼在于……他既不快，也不強(qiáng)壯，但看他踢球就是一種視覺盛宴。就像在網(wǎng)球界我喜歡看費(fèi)德勒一樣，我覺得在足球界我就喜歡看齊達(dá)內(nèi)。顯然之后還有梅西，那是另一個(gè)維度的討論，但齊達(dá)內(nèi)深深影響了我。作為教練，我必須說很多年來一直是……好吧，是瓜迪奧拉。我認(rèn)為他為足球界留下了豐富的內(nèi)容，那些創(chuàng)新都是無可置疑的。然后還有一些我平時(shí)密切關(guān)注的教練，我有幸能去拜訪他們，而且他們非常平易近人。我非常喜歡路易斯-恩里克，他總是強(qiáng)調(diào)集體利益高于個(gè)人。巴黎圣日耳曼之前花了那么多錢，買了那么多人，但最終改變了這支球隊(duì)氣質(zhì)的就是路易斯-恩里克。我認(rèn)為之前的巴黎圣日耳曼是將個(gè)人凌駕于集體之上，直到路易斯-恩里克到來，才改變了球隊(duì)氣質(zhì)，取得了現(xiàn)在的成就，這對我來說簡直是嘆為觀止，太精彩了。”

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