李飛飛的反共識(shí)判斷

本文來自微信公眾號(hào)：劃重點(diǎn)KeyPoints，作者：林易，原文標(biāo)題：《李飛飛的反共識(shí)判斷：大語言模型無法通往AGI，空間智能才是最優(yōu)路徑》，題圖來自：視覺中國

2月4日，在思科（Cisco）AI峰會(huì)上，李飛飛以World Labs創(chuàng)始人的身份，披露了公司首款空間智能產(chǎn)品Marble的技術(shù)細(xì)節(jié) 。

作為這一輪生成式AI浪潮的核心奠基者之一，李飛飛并未盲目追逐大語言模型的熱潮。相反，她再次拋出了一個(gè)鮮明的反共識(shí)觀點(diǎn)：單純的大語言模型無法通往AGI。

在李飛飛看來，語言在生物進(jìn)化史上只是最近50萬年的產(chǎn)物，而視覺與觸覺所代表的空間智能，早在5億年前的寒武紀(jì)就開啟了神經(jīng)系統(tǒng)的演化競(jìng)賽。如果AI無法理解三維物理世界、無法具備物理直覺，它就只能被永遠(yuǎn)困在數(shù)字的像素中。

帶著這樣的判斷，李飛飛創(chuàng)辦的World Labs試圖走通一條不同于OpenAI的路徑：通過構(gòu)建具有物理一致性的世界模型，為AI補(bǔ)上感知的短板。

我們梳理了這場(chǎng)訪談的核心信息，以下是重點(diǎn)內(nèi)容：

1. AGI路線之爭(zhēng)：語言并不是智能的全部，甚至不是智能的基石。

李飛飛用生物進(jìn)化的宏觀視角重新審視了AI的發(fā)展路徑：語言在人類進(jìn)化史上只有約50萬年的歷史，是極其晚近的產(chǎn)物。相比之下，視覺、觸覺等感知能力早在5億年前的寒武紀(jì)就開啟了演化競(jìng)賽。

結(jié)論是：如果AI只有語言能力，它將被永遠(yuǎn)困在數(shù)字世界中。只有補(bǔ)齊了比語言更古老、更基礎(chǔ)的空間智能，讓機(jī)器擁有理解、推理并與三維物理世界互動(dòng)的能力，AI才能真正通往AGI。

2. 重新定義世界模型：物理一致性（Physical Consistency）是關(guān)鍵。

李飛飛介紹，作為一個(gè)前沿空間智能模型，Marble能接收多模態(tài)輸入，無論是句子、圖片、視頻還是簡單的3D輸入，并將這些提示詞轉(zhuǎn)化為一個(gè)完全可導(dǎo)航、可交互且具有永久一致性的3D世界。

與Sora等強(qiáng)調(diào)視覺效果的視頻模型不同，Marble生成的環(huán)境具有幾何結(jié)構(gòu)（Geometric Structure）和物理一致性。這意味著生成的不僅僅是一段像素動(dòng)畫，而是一個(gè)擁有物理屬性的虛擬空間，用戶可以在其中自由漫游。

Marble目前已被用于游戲開發(fā)、影視特效（VFX）、機(jī)器人訓(xùn)練、室內(nèi)設(shè)計(jì)等領(lǐng)域，臨床研究人員將Marble用于治療強(qiáng)迫癥，通過生成特定的觸發(fā)環(huán)境（如臟亂的洗衣房）來對(duì)患者使用暴露療法。

3. 隨著合成數(shù)據(jù)技術(shù)的成熟，世界模型即將迎來類似LLM的Scaling Law爆發(fā)時(shí)刻。

為什么物理世界的AI 發(fā)展比語言模型慢？核心瓶頸在于數(shù)據(jù)的信噪比。文本數(shù)據(jù)是清晰、語義明確的，而物理世界的像素（Pixels）和體素（Voxels）充滿了噪音，且難以大規(guī)模獲取 。

為了解決這一難題，World Labs采取了一種混合數(shù)據(jù)策略（Hybrid Data Strategy）：利用互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)有的文本、圖像、視頻數(shù)據(jù)；結(jié)合仿真模擬數(shù)據(jù)（Synthetic Data）；加上真實(shí)世界采集的數(shù)據(jù)。

李飛飛預(yù)判，隨著合成數(shù)據(jù)技術(shù)的成熟，世界模型領(lǐng)域即將迎來類似LLM的Scaling Law爆發(fā)時(shí)刻。

4. 通用機(jī)器人才是AI技術(shù)的皇冠，因?yàn)樽詣?dòng)駕駛與通用機(jī)器人的邏輯完全相反。

大眾往往認(rèn)為自動(dòng)駕駛是AI技術(shù)的皇冠，但在李飛飛看來，通用機(jī)器人的維度要高得多。

自動(dòng)駕駛是2D 邏輯：汽車本質(zhì)上是一個(gè)在二維平面移動(dòng)的方塊，它的核心任務(wù)是避障，只要不碰到東西就是勝利。

通用機(jī)器人則是3D 邏輯：機(jī)器人的核心任務(wù)恰恰相反，是接觸，它必須在三維空間中，以不破壞物體的方式進(jìn)行精確操作。

5.AI技術(shù)的終局是成為新的電力，成為賦能文明的基礎(chǔ)設(shè)施。

面對(duì)當(dāng)前關(guān)于AI毀滅人類或技術(shù)烏托邦的極化爭(zhēng)論，李飛飛表現(xiàn)出了科學(xué)家的審慎與人文關(guān)懷。

她將AI比作一百多年前的電力。電力的成功，不是因?yàn)榻⒘她嫶蟮碾娋W(wǎng)，而是因?yàn)樗c(diǎn)亮了學(xué)校的燈、驅(qū)動(dòng)了工廠的機(jī)器、延長了人類的壽命。同理，AI的成功不在于模型參數(shù)有多大，而在于它能否像電力一樣，成為一種賦能文明的基礎(chǔ)設(shè)施，讓每一個(gè)體獲得尊嚴(yán)與幸福 。

李飛飛在訪談結(jié)束時(shí)透露，World Labs的目標(biāo)是讓空間智能技術(shù)真正進(jìn)入醫(yī)療健康、農(nóng)業(yè)制造等各個(gè)垂直行業(yè)。希望在2026年，我們能看到擁有了空間智能的AI，真正走出屏幕，與物理世界產(chǎn)生美妙的交互。

以下為李飛飛訪談實(shí)錄：

1、空間智能是AI的下一個(gè)前沿領(lǐng)域

主持人：很高興能親眼見證World Labs在過去一年中所取得的進(jìn)展。讓我們先來聊聊你們正在做的事情，以及它為何如此重要。

李飛飛：現(xiàn)在我每天醒來腦子里只思考一件事，那就是空間智能(spatial intelligence)。大約兩年前，我與一群年輕的技術(shù)專家共同創(chuàng)立了World Labs。為什么空間智能如此重要？我認(rèn)為它是AI的下一個(gè)前沿領(lǐng)域。如果從進(jìn)化的角度看待智能發(fā)展，這段歷史可以追溯到5億多年前。最先開啟神經(jīng)系統(tǒng)演化競(jìng)賽的是感知而非語言。相比之下，語言是一種非常新穎的智能形式，歷史大概只有50萬年。但在15億年前，動(dòng)物就開始感知光線并觸摸環(huán)境，從而產(chǎn)生了觸覺、視覺、本能和知覺。

“本能”這個(gè)詞雖然有些模糊，但不可否認(rèn)的是，正是通過觸覺和視覺與物理世界進(jìn)行身體接觸，才開啟了神經(jīng)系統(tǒng)的發(fā)育，引發(fā)了動(dòng)物進(jìn)化的軍備競(jìng)賽。這使得生物在與環(huán)境交互中變得越來越活躍，也越來越智能。我想表達(dá)的是，在真實(shí)的3D、4D物理世界中進(jìn)行理解、推理、交互和導(dǎo)航的能力是基礎(chǔ)性的，與語言智能同樣重要。這一核心關(guān)鍵技術(shù)就是空間智能。這就是為什么我認(rèn)為它是AI的下一代前沿領(lǐng)域，也是World Labs一直致力于構(gòu)建的目標(biāo)。

主持人：請(qǐng)跟我們聊聊Marble，這是你們最近剛剛發(fā)布的產(chǎn)品。究竟什么是Marble？

李飛飛：Marble是我們第一代空間智能模型。雖然我們常隨口稱其為世界模型(world model)，但鑒于目前關(guān)于世界模型的定義繁多，稱謂其實(shí)并不重要。本質(zhì)上，這是一個(gè)前沿的空間智能模型。Marble能接收多模態(tài)輸入，無論是句子、圖片、視頻還是簡單的3D輸入，并將這些提示詞轉(zhuǎn)化為一個(gè)完全可導(dǎo)航、可交互且具有永久一致性的3D世界。這與大家現(xiàn)在看到的視頻模型截然不同，Marble生成的環(huán)境擁有幾何結(jié)構(gòu)，支持模擬機(jī)器人動(dòng)作或編寫游戲代碼等操作。

李飛飛：我們大約兩個(gè)月前發(fā)布了Marble。雖然它仍處于起步階段，是第一代產(chǎn)品，但作為最先進(jìn)的3D生成式世界模型，我們對(duì)開啟這段旅程感到非常激動(dòng)。

主持人：有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，如果僅僅依賴語言模型，我們將無法實(shí)現(xiàn)AGI，必須對(duì)自身的物理性進(jìn)行某種增強(qiáng)。您顯然深信這一點(diǎn)。那么請(qǐng)談?wù)勥@個(gè)維度，隨著時(shí)間推移，未來五年最重要的突破點(diǎn)會(huì)是什么？除了機(jī)器人技術(shù)這個(gè)顯而易見的用例，還有哪些我們今天無法想象的應(yīng)用？

李飛飛：其實(shí)不需要等五年，我們的用戶和客戶已經(jīng)開始嘗試早期版本的模型了。我們看到用戶利用它開發(fā)游戲；視覺特效(VFX)客戶將其用于商業(yè)化的虛擬制作場(chǎng)景；包括Nvidia在內(nèi)的大公司、初創(chuàng)企業(yè)及學(xué)術(shù)實(shí)驗(yàn)室等合作伙伴，正在利用Marble作為訓(xùn)練環(huán)境來訓(xùn)練機(jī)器人；建筑師和設(shè)計(jì)師則用它進(jìn)行室內(nèi)設(shè)計(jì)。

我們還發(fā)現(xiàn)了一些意想不到的用例。例如，臨床研究人員對(duì)Marble表現(xiàn)出了極大的熱情。大量的精神病學(xué)和心理健康研究及干預(yù)手段都需要沉浸式環(huán)境，且需針對(duì)特定情況進(jìn)行個(gè)性化定制。以強(qiáng)迫癥(OCD)為例，患者會(huì)被非常具體的場(chǎng)景觸發(fā)，比如我個(gè)人會(huì)被堆積的臟衣服困擾，但每個(gè)人的觸發(fā)點(diǎn)各不相同。研究人員發(fā)現(xiàn)搭建實(shí)體環(huán)境非常困難，而Marble只需輸入提示詞，幾分鐘內(nèi)就能生成各種不同類型的環(huán)境。

此外，還有人將其用于健身訓(xùn)練，比如個(gè)性化的瑜伽環(huán)境。隨著Marble不斷完善，畢竟我們現(xiàn)在還處于早期階段，我相信未來會(huì)看到越來越多橫向的應(yīng)用場(chǎng)景。

2、AI的社會(huì)價(jià)值

主持人：你進(jìn)入AI行業(yè)已經(jīng)很長時(shí)間了。

李飛飛：這是在委婉地討論我的年齡。

主持人：不，我的意思是，你不僅僅是那種跟風(fēng)研究了三年的人，而是將畢生精力都奉獻(xiàn)給了AI。當(dāng)你創(chuàng)立這家公司并著手構(gòu)建空間智能時(shí)，最讓你感到驚訝的是什么？

李飛飛：這個(gè)問題問得很好。正如我們討論過的，即便到了我們這個(gè)年紀(jì)，保持求知欲和學(xué)習(xí)能力依然是最重要的事情。我投身AI領(lǐng)域已經(jīng)很多年了，最初是因?yàn)閺?qiáng)烈的好奇心，我想探索什么是智能以及如何讓機(jī)器變得智能。當(dāng)時(shí)AI還是一個(gè)無人問津的冷門領(lǐng)域，大家甚至不知道怎么拼寫AI，那段時(shí)光非常有趣。但過去十年發(fā)生了翻天覆地的變化，AI對(duì)我而言不再僅僅是個(gè)人層面的追求，它已經(jīng)上升到了文明層面。這讓我作為教育者和企業(yè)家多了一層責(zé)任感，不僅要在技術(shù)上做出貢獻(xiàn)，還要推動(dòng)其健康發(fā)展。

作為企業(yè)家，最讓我驚訝的有幾點(diǎn)。首先是過去幾年AI的發(fā)展速度令人屏息。無論我們外表如何淡定，內(nèi)心深處都難免焦慮，因?yàn)橛刑嗟恼撐囊x、太多的博客、新聞和模型發(fā)布。這種焦慮感正是我們這個(gè)時(shí)代的寫照，技術(shù)正以驚人的速度推動(dòng)我們前進(jìn)。這讓我既興奮又清醒，正如蘇格拉底所言“我一無所知”，我希望大家不要放棄學(xué)習(xí)，保持好奇心。

另一點(diǎn)讓我驚訝甚至擔(dān)憂的是關(guān)于AI的極化言論。網(wǎng)絡(luò)上的討論往往是非黑即白的：要么是完全的技術(shù)烏托邦主義，忽略了技術(shù)是一把雙刃劍；要么就是末日論調(diào)，仿佛人類時(shí)刻面臨生存危機(jī)。對(duì)于一項(xiàng)對(duì)人類文明如此深遠(yuǎn)的技術(shù)，這種討論方式是不負(fù)責(zé)任的。主動(dòng)權(quán)掌握在每一位企業(yè)家、產(chǎn)品經(jīng)理、工程師和公民手中，我們需要具備能動(dòng)性來引導(dǎo)技術(shù)的發(fā)展。我真心希望在邁向2026年及未來的過程中，我們能更客觀、細(xì)膩且心懷仁慈地看待AI，既保持樂觀，又肩負(fù)起責(zé)任，而不是為了博取眼球去發(fā)表極端言論。

主持人：在你心中，未來幾年AI取得什么樣的成果才算成功？我很喜歡你提到的這種兩極分化的觀點(diǎn)，要么工作全部消失盯著大海發(fā)呆，要么技術(shù)完全沒用。

李飛飛：如果我們把時(shí)間回?fù)芤话俣嗄辏胂笠幌庐?dāng)時(shí)的人們?nèi)绾味x電力的成功。很難想象那個(gè)版本的我們能預(yù)見到今天的景象，但我希望那時(shí)的愿景是：學(xué)校燈火通明，家園溫暖如春，機(jī)器被賦予力量實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，進(jìn)而延長人類壽命，讓更多孩子接受教育。這就是技術(shù)和AI的意義，是一種永恒的價(jià)值。成功的定義應(yīng)該是文明變得更加美好，而文明是由每一個(gè)追求幸福、繁榮且擁有尊嚴(yán)的個(gè)體組成的。這就是AI以及每一項(xiàng)技術(shù)成功的定義。

3、世界模型與具身智能的技術(shù)難點(diǎn)

主持人：接下來我們談?wù)剳?zhàn)術(shù)層面。Large World Models（大型世界模型）的計(jì)算密集度是否與Language Models（語言模型）相當(dāng)？

李飛飛：首先，存在不同種類的大型世界模型。我們致力于創(chuàng)建具有顯式3D表示的世界模型，以賦能機(jī)器人、游戲、娛樂和設(shè)計(jì)等領(lǐng)域。還有一類通常被稱為世界模型的其實(shí)是視頻生成模型。目前我們的模型規(guī)模并沒有那么大。從宏觀視角來看，GPT-5的訓(xùn)練量大約在10的26次方flops（每秒浮點(diǎn)計(jì)算）左右，而我們的Marble模型在規(guī)模上仍要小幾個(gè)數(shù)量級(jí)。

主持人：這僅僅是因?yàn)闆]有足夠的數(shù)據(jù)來喂給這些模型嗎？

李飛飛：我認(rèn)為兩者兼而有之。規(guī)模化確實(shí)始于數(shù)據(jù)和模型參數(shù)，數(shù)據(jù)起到了重要作用。但另一方面，這個(gè)領(lǐng)域還處于早期階段。Transformer論文發(fā)表于2016年左右，語言模型的發(fā)展已經(jīng)快十年了，而世界模型是一個(gè)新得多的領(lǐng)域。雖然過去兩年我們降低了一些科學(xué)風(fēng)險(xiǎn)，但仍處于探索模型架構(gòu)的相對(duì)早期階段，所以規(guī)模較小。不過考慮到我們實(shí)驗(yàn)室以及整個(gè)領(lǐng)域的進(jìn)展，接下來的幾年將會(huì)非常令人興奮，我們將見證大型世界模型在Scaling Law（規(guī)模定律）曲線上的飛躍。

主持人：這讓我很著迷。語言模型是在互聯(lián)網(wǎng)上免費(fèi)、公開的數(shù)據(jù)上訓(xùn)練的，獲取海量數(shù)據(jù)相對(duì)容易。但物理數(shù)據(jù)很難獲取，因此合成數(shù)據(jù)（Synthetic Data）變得至關(guān)重要，同時(shí)你也需要以更慢的速度去收集真實(shí)數(shù)據(jù)。這帶來了哪些限制？世界模型的進(jìn)步速度會(huì)因此變慢嗎？我們會(huì)擁有通用機(jī)器人，還是因?yàn)閿?shù)據(jù)限制只能擁有專用機(jī)器人？

李飛飛：這是一個(gè)信息量很大的問題。在World Labs，我們采取混合數(shù)據(jù)策略。我非常羨慕研究語言的朋友，因?yàn)檎Z言數(shù)據(jù)的輸入是完全可觀測(cè)的、單一模態(tài)的，且含義清晰。而像素或體素構(gòu)成的3D世界則要混亂得多。為了突破技術(shù)極限創(chuàng)造3D、4D世界，我們必須意識(shí)到我們并沒有海量的3D數(shù)據(jù)。因此我們采取分層混合方法：利用互聯(lián)網(wǎng)規(guī)模的文本、圖像和視頻，結(jié)合模擬數(shù)據(jù)，再加上真實(shí)世界采集的數(shù)據(jù)。這就像自動(dòng)駕駛公司花費(fèi)數(shù)十年收集真實(shí)和模擬數(shù)據(jù)一樣。

至于速度，雖然數(shù)據(jù)獲取難，但算力在增強(qiáng)，芯片在進(jìn)步，整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)也在成熟。我們現(xiàn)在合作的數(shù)據(jù)供應(yīng)商在三年前甚至不存在。合成數(shù)據(jù)確實(shí)發(fā)揮了很好的作用，而且我們正在制作的模型也將反過來為模擬世界貢獻(xiàn)數(shù)據(jù)，形成飛輪效應(yīng)。

關(guān)于通用機(jī)器人，這幾句話就能概括，但做起來很難。我在斯坦福運(yùn)營機(jī)器人實(shí)驗(yàn)室十多年，作為科學(xué)家，我必須承認(rèn)這是一個(gè)極具挑戰(zhàn)的問題?？辞灞睒O星并不意味著旅程會(huì)很短。回想2006年，我和同事帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)創(chuàng)造了第一輛在沙漠行駛138英里的自動(dòng)駕駛汽車，當(dāng)時(shí)我們預(yù)言20年后會(huì)有自動(dòng)駕駛汽車。直到去年，Waymo才開始在城市街道大規(guī)模運(yùn)行，這確實(shí)是一段漫長的旅程。

汽車與機(jī)器人的區(qū)別在于，汽車可以被視作一個(gè)在二維平面上移動(dòng)的方塊機(jī)器人，它的目標(biāo)是不要碰到任何東西。而機(jī)器人是一個(gè)三維實(shí)體，在三維世界中運(yùn)行，通用機(jī)器人的目標(biāo)是必須接觸物體而不破壞它們。這是一個(gè)更高維度的問題，加上手部模擬的極高難度、視覺的精準(zhǔn)度以及空間理解的需求，挑戰(zhàn)巨大。這就是我創(chuàng)立World Labs的原因。我不喜歡過度承諾，但這確實(shí)是我們致力于解決的重要問題。

主持人：最后，對(duì)于企業(yè)界人士，他們應(yīng)該如何看待世界模型、物理AI以及你正在思考的整個(gè)領(lǐng)域？

李飛飛：雖然我的思維方式有時(shí)候還像個(gè)研究生，總想著要有免費(fèi)食物才行，但對(duì)于企業(yè)而言，World Labs非常樂意與合作伙伴交流。世界模型和空間智能是一項(xiàng)橫向技術(shù)。我們談?wù)摍C(jī)器人、模擬和沉浸式交互娛樂，但這不僅僅局限于此。我們還沒有深入探討醫(yī)療保健、教育產(chǎn)品、現(xiàn)場(chǎng)服務(wù)、金融服務(wù)、農(nóng)業(yè)制造、倉儲(chǔ)檢測(cè)以及城市規(guī)劃等領(lǐng)域。利用空間智能我們可以做的事情還有很多，這確實(shí)是下一個(gè)前沿領(lǐng)域，我邀請(qǐng)大家無論是與我們合作還是獨(dú)立開展研究，都加入到這個(gè)進(jìn)程中來。

本文來自微信公眾號(hào)：劃重點(diǎn)KeyPoints，作者：林易

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