揭秘諾蘭拍戲細(xì)節(jié)：諾蘭像嚴(yán)格將軍，兩代好萊塢男星十年重逢

本文來自variety，原文作者Selome Hailu。攝影師Shayan Asgharnia。

在德克薩斯大學(xué)奧斯汀分校穆迪傳播學(xué)院的現(xiàn)場(chǎng)，提莫西?查拉梅以近乎狂熱的語速，闡述著自己的職業(yè)理念。

現(xiàn)場(chǎng)的德州大學(xué)學(xué)生們有一肚子問題要問他，而在這場(chǎng)由《綜藝》與CNN聯(lián)合打造、史無前例的公開對(duì)談特別錄制中，他們即將獲得提問機(jī)會(huì)。

此次活動(dòng)邀請(qǐng)查拉梅與德州大學(xué)校友、客座教授馬修?麥康納展開對(duì)話，這是兩位演員的重逢，他們的初次相遇，要追溯到2014年克里斯托弗?諾蘭執(zhí)導(dǎo)的科幻史詩《星際穿越》片場(chǎng)。

《星際穿越》里的一家三口

30歲的查拉梅對(duì)56歲的麥康納談起《星際穿越》的合作經(jīng)歷：“我想你應(yīng)該看得出來，當(dāng)時(shí)的我雖有干勁，卻有些漫無目的。”

彼時(shí)查拉梅剛滿17歲，高中畢業(yè)不久，正糾結(jié)是否要擱置學(xué)業(yè)，全心投入演藝事業(yè)。他的職業(yè)生涯才剛剛起步：《星際穿越》是他出演的第二部電影，在影片前 37 分鐘里，他飾演麥康納所飾時(shí)空旅行者的少年兒子。（在本片剩余篇幅中，凱西?阿弗萊克飾演了該角色的成年版。）

在麥康納身上，查拉梅找到了一位特立獨(dú)行的榜樣，以及一雙愿意傾聽的耳朵。“我記得你當(dāng)時(shí)帶著瑜伽墊，在片場(chǎng)健身、睡覺。這一切在我看來都很新奇，但也極具啟發(fā)。我真的無比感激你當(dāng)時(shí)對(duì)我的熱情相待，你本沒有義務(wù)這么做。兄弟，這件事徹底改變了我的人生。”

而麥康納深受觸動(dòng)：“你本就值得被人溫柔以待。”

這份情誼一直延續(xù)至今，如今他們的相處模式早已超越 “父子”，更像是并肩同行的同輩，甚至是情同手足的兄弟。

在公開對(duì)談開始前的拍攝環(huán)節(jié)，他們相互攬著對(duì)方的肩膀，接著突然抬腿，嘴里喊著無意義的擬聲詞：“沙 ……！” 鏡頭調(diào)試的間隙，兩人笑容滿面、咯咯直笑，閑聊的話題天馬行空。

上一秒，查拉梅還在給麥康納看YouTube上的摔跤視頻，下一秒，他就通過視頻通話，把自己《至尊馬蒂》的導(dǎo)演喬什?薩弗迪介紹給了麥康納。“你好啊，你好啊，你好！” 麥康納熱情地打招呼，還承諾日后一定要見面，“好好開懷大笑一場(chǎng)”。

但在這份嬉鬧之下，麥康納對(duì)這位后輩的職業(yè)生涯抱著無比嚴(yán)肅與尊重的態(tài)度，甚至在公開對(duì)談上，他為查拉梅朗誦了一首短詩：“他是游走在邊緣與尾流中的叛逆者，在銀幕上重塑人性的過程中，他無畏地選擇創(chuàng)造性的突破，以自己的方式。”

他既為查拉梅在薩弗迪2025年執(zhí)導(dǎo)的這部狂躁新作中的表演著迷，也關(guān)注著查拉梅如今為奧斯卡最佳男主角獎(jiǎng)奮力角逐的模樣，這座獎(jiǎng)杯，麥康納曾在2014年憑借《達(dá)拉斯買家俱樂部》斬獲。

馬修·麥康納的奧斯卡影帝時(shí)刻

查拉梅毫不避諱自己與《至尊馬蒂》中馬蒂一角的共通之處。馬蒂是個(gè)享樂主義的紐約客，為了追逐乒乓球世界冠軍的夢(mèng)想，不惜以身試法、背棄至親。

“當(dāng)然，我并不認(rèn)同他對(duì)身邊女性的刻意刁難與背信棄義。” 查拉梅笑著說。

但他確實(shí)與馬蒂那份不計(jì)后果的野心產(chǎn)生了共鳴。

《至尊馬蒂》劇照

在90分鐘的對(duì)話里，查拉梅與麥康納暢所欲言，聊起《星際穿越》的難忘回憶，聊到奧斯卡角逐如何成為查拉梅在《至尊馬蒂》中表演的 “創(chuàng)造性延伸”，還調(diào)侃了麥康納與查拉梅《沙丘》搭檔奧斯汀?巴特勒之間近乎 “調(diào)情” 的互動(dòng)。

馬修?麥康納（以下簡(jiǎn)稱麥康納）：在座有我的 “從劇本到銀幕” 課的學(xué)生嗎？（六名學(xué)生舉起了手。）

提莫西?查拉梅（以下簡(jiǎn)稱查拉梅）：那有誰報(bào)名了這門課卻沒選上的？（其余大部分學(xué)生紛紛舉手，現(xiàn)場(chǎng)一片笑聲。）

麥康納：咱們就從《星際穿越》聊起吧，兄弟，那是我們相遇的地方。

查拉梅：兄弟，那至今仍是我參演過的最愛的作品。我也覺得，那是你最精彩的角色之一。

我知道你當(dāng)時(shí)剛拍完《達(dá)拉斯買家俱樂部》，但對(duì)我而言，那部電影讓我第一次見識(shí)到你在片場(chǎng)的行事風(fēng)格，見識(shí)到你和克里斯托弗?諾蘭對(duì)工作的極致認(rèn)真。這就像給了我一張 “通行證”。

剛高中畢業(yè)的我，很難對(duì)自己太過認(rèn)真，總覺得自己可能在浪費(fèi)時(shí)間，或者顯得自以為是。我還記得你帶著瑜伽墊，在片場(chǎng)健身、睡覺，這一切在我看來都很新奇，卻也極具啟發(fā)。

我真的無比感激你當(dāng)時(shí)對(duì)我的熱情相待，你本沒有義務(wù)這么做。克里斯（諾蘭）也是如此。兄弟，這件事徹底改變了我的人生。

麥康納：謝謝你的這番話，兄弟。你本就值得被溫柔以待。

我記得你當(dāng)時(shí)有著一種近乎狂熱的好奇心。你雖然在摸索方向，但在我看來，無論你面臨什么抉擇，都一定能走出自己的路。我知道你當(dāng)時(shí)正處于某種兩難的境地。好像和音樂有關(guān)，有人給你施壓，讓你 “或許該走這條路”，但你自己想走另一條。

《星際穿越》里年輕的甜茶

查拉梅：我真不敢相信你還記得這些。當(dāng)時(shí)我在 “上大學(xué)” 和 “立刻投身演藝” 之間掙扎、我父母希望我上大學(xué)，而我自己拿不定主意。

沒人會(huì)理智地告訴一個(gè)年輕人：“嘿，退學(xué)去追演員夢(mèng)吧。” 但我記得你對(duì)所有可能性都持開放態(tài)度，還跟我聊了 “紅燈、黃燈、綠燈” 的人生比喻。你坦然地鼓勵(lì)我，當(dāng)時(shí)的我正處于 “黃燈” 階段，慢慢摸索未來的方向。

我在那部戲里只拍了10天，你大概拍了60到90天。但這10天，為我指明了人生的軌跡。在之后三年沒有戲拍的日子里，正是這段經(jīng)歷給了我堅(jiān)持下去的動(dòng)力。

麥康納：我當(dāng)時(shí)沒想到，多年后我們會(huì)坐在這里聊你的職業(yè)生涯，但我早就清楚：這個(gè)年輕人，無論抓住什么機(jī)會(huì)，都一定會(huì)牢牢把握、全力以赴。

查拉梅：我得說，在《星際穿越》的最后一天，我特別舍不得離開。我回到化妝間，去洗手間時(shí)發(fā)現(xiàn)馬桶里有一大坨糞便。我當(dāng)時(shí)覺得特別受冒犯，心想：“我知道自己不是電影主角，但誰會(huì)闖進(jìn)我的化妝間干這種事？”

于是我去找了所有的場(chǎng)務(wù)，都是些高大的壯漢，問：“你們誰在我化妝間里亂來了？” 他們都說沒有。我又去找諾蘭，他指了指馬修，而你臉上帶著一絲狡黠的壞笑。我問：“你為什么要這么做？” 你說：“在德州，這是成人禮，小子。”

麥康納：算是給你的紀(jì)念品。

馬修·麥康納：收下這份紀(jì)念品吧。

查拉梅：這都是真事。

麥康納：你從諾蘭身上學(xué)到了什么？

查拉梅：天啊，兄弟。諾蘭至今仍是我最愛的導(dǎo)演。

《黑暗騎士》讓我萌生了當(dāng)演員的想法，《盜夢(mèng)空間》則激勵(lì)了我。當(dāng)我讀到《星際穿越》的劇本時(shí)，我就知道這部電影會(huì)改變世界。

我從他身上學(xué)到的，和從你身上學(xué)到的一樣多。你們都把工作看得無比神圣，我能從你們倆身上感受到一種 “行走在圣地” 的敬畏感。你們就像在說：“這是神圣的事業(yè)，我絕不能敷衍對(duì)待。” 這太有感染力了。從那以后，我真的很難再安心回到大學(xué)校園。

麥康納：諾蘭就像個(gè)將軍，也是個(gè)嚴(yán)格的監(jiān)工。他每天早上第一個(gè)沖上山坡，晚上最后一個(gè)下來，日復(fù)一日，從未間斷。

查拉梅：你和他合作的感受是怎樣的？

麥康納：他構(gòu)建了整個(gè)故事的世界觀和核心概念，也制定了這個(gè)世界的規(guī)則：比如時(shí)間旅行，以及在不同空間、不同頻率下的不同表現(xiàn)。

所以我有時(shí)會(huì)去找他問規(guī)則，他有時(shí)會(huì)直接回答，有時(shí)會(huì)說：“我也不知道，讓我想想再告訴你。” 但他總會(huì)給出答案。一周后，他會(huì)找到我：“我想清楚你之前問的那個(gè)問題了。” 然后條理清晰地解釋，讓一切都變得合情合理。

還有一件事我印象深刻：克里斯從不會(huì)把簡(jiǎn)單的事情復(fù)雜化。他手握巨額預(yù)算，擁有各種頂級(jí)拍攝設(shè)備，但在拍某些我在太空中漂浮的場(chǎng)景時(shí)，他只是在鏡頭另一邊親自扶著穩(wěn)定器。

《星際穿越》諾蘭片場(chǎng)工作照

我記得當(dāng)時(shí)問他：“你為什么不用大型起重機(jī)？” 他說：“那是浪費(fèi)錢。用這種方式拍，效果一樣好，甚至更好。我在獨(dú)立電影圈學(xué)到的這種方法，依然是拍好這個(gè)鏡頭的最佳選擇。” 該簡(jiǎn)單的時(shí)候，他總會(huì)選擇最簡(jiǎn)單的方式。

查拉梅：我既欣賞演員在寫實(shí)場(chǎng)景中的表演，更佩服你在《星際穿越》中展現(xiàn)的技術(shù)層面的執(zhí)行力，你要在太空艙里傳遞劇情，還要讓觀眾清晰感知到所處的地理位置，這太難了。

前幾天我又重看了《星際穿越》，依然覺得無比真實(shí)，現(xiàn)在才知道，原來那些鏡頭是諾蘭在一旁晃著穩(wěn)定器拍的。

麥康納：你在《沙丘》里也做了很多這樣的工作。

《沙丘》劇照

查拉梅：這很大程度上是受了你在《星際穿越》中的啟發(fā)。

拍《沙丘》時(shí)，我經(jīng)常會(huì)想：“好吧，我該如何讓自己的表演更落地？” 這時(shí)我就會(huì)想起你做的那些準(zhǔn)備工作，深受鼓舞。

拍《沙丘3》時(shí)，和第一部不同，我提前進(jìn)組，專門研究了控制面板，上面全是些類似象形文字、與現(xiàn)實(shí)無關(guān)的符號(hào)。我想弄清楚每個(gè)按鈕的功能，為自己設(shè)計(jì)一套操作的節(jié)奏。

麥康納：這就是我們的工作，無論鏡頭拍不拍得到。場(chǎng)景的重點(diǎn)不在于你要記住面板上的所有東西，而在于我們的動(dòng)作要傳遞出 “我懂這個(gè)” 的感覺，要自然、自信。

查拉梅：對(duì)，就是自然和自信。我記得在《星際穿越》片場(chǎng)，你問我：“那臺(tái)拖拉機(jī)怎么操作？” 我完全不知道。你說：“你應(yīng)該知道的。如果你真的在這個(gè)農(nóng)場(chǎng)生活，你一定會(huì)知道。” 我以為你是半開玩笑，就笑了笑，結(jié)果你嚴(yán)肅地說：“不，你真的應(yīng)該知道。” 那天晚上，我回家打印了一大堆資料，第二天敲開你的化妝間門，驕傲地給你看。

兄弟，這些細(xì)節(jié)真的很重要。作為演員，我們唯一的風(fēng)險(xiǎn)就是顯得愚蠢，因?yàn)檫@份工作本身就帶著幾分荒誕。如果你能接納這份荒誕，就沒有什么能阻擋你。兄弟，一旦你能擁抱這份 “小丑精神”，就會(huì)擁有無比強(qiáng)大的力量。

兩人在對(duì)談活動(dòng)后臺(tái)

麥康納：在創(chuàng)意藝術(shù)領(lǐng)域，對(duì)錯(cuò)并不重要。如果你總是 “正確”，說明你冒的險(xiǎn)還不夠。別害怕荒誕，別害怕承認(rèn)：“我不知道。我應(yīng)該知道嗎？我之前都不知道自己需要知道這個(gè)。”

查拉梅：我一直說：“要警惕那些‘給你的建議，自己比你聽得更起勁’的人。” 他們沉迷于給別人提建議的快感，你很快就會(huì)發(fā)現(xiàn)，他們只是在炫耀，根本沒必要聽他們的。但你從來沒有這樣對(duì)我，我對(duì)此非常感激。

我曾經(jīng)遇到過一個(gè)演員這樣對(duì)我，就不點(diǎn)名了，那家伙就是個(gè)混蛋。他問我上過哪個(gè)表演學(xué)院，我說我沒上過，他就說：“那你根本沒受過專業(yè)的演員訓(xùn)練。” 可我們明明是同一個(gè)劇組的。

我真的把《星際穿越》看了大概22遍。電影上映時(shí)，我在電影院看了12遍。

麥康納：他女朋友（凱莉?詹娜）還為他的生日安排了一場(chǎng)專屬放映。

查拉梅：是真的。當(dāng)時(shí)我還挺不高興，因?yàn)槲也恢浪獛胰ツ摹Ｎ倚南耄骸敖裉焓俏疑眨瑸槭裁匆_車去洛杉磯外30分鐘的地方？” 結(jié)果到了電影院才發(fā)現(xiàn)，是《星際穿越》的IMAX版。我當(dāng)時(shí)就說：“哦，對(duì)不起，是我錯(cuò)怪你了。”

甜茶和女友凱莉

觀眾提問（伊森?澤維爾）：選擇角色時(shí)，你們最信任哪種直覺？有沒有哪次聽從這種直覺，讓你們感到驚喜或害怕？

查拉梅：首先，我的直覺是 “與優(yōu)秀的導(dǎo)演合作”。如果你想呈現(xiàn)精彩的表演，卻沒有好的導(dǎo)演把控，一切都是空談。

我做過最冒險(xiǎn)的選擇是《旺卡》。這是我職業(yè)生涯中一次非傳統(tǒng)的嘗試，因?yàn)槲抑耙恢迸牡氖菄?yán)肅題材的電影。但那個(gè)導(dǎo)演，保羅?金，在我看來，《帕丁頓熊》和《帕丁頓熊2》都是非常出色的電影。我覺得《旺卡》雖然票房成功，但并沒有得到應(yīng)有的認(rèn)可。

甜茶認(rèn)為《旺卡》沒有得到應(yīng)有的認(rèn)可

說實(shí)話，我覺得拍一部不那么 “酷”、不是關(guān)于毒品之類的電影，其實(shí)挺有 “朋克精神” 的。但我想，大家并沒有這么理解。不過也沒關(guān)系，至少我免費(fèi)吃了不少巧克力。

麥康納：說到朋克精神，咱們就聊聊《至尊馬蒂》吧。

查拉梅：我和馬蒂的靈魂產(chǎn)生了共鳴。我從來沒有接到過這樣的角色，我之前拍過時(shí)尚廣告、香水廣告，而這個(gè)角色和那些完全相反。

我很喜歡《小婦人》里的勞里，但（薩弗迪）想要的是完全相反的類型。當(dāng)你在生活中沒有退路，當(dāng)你是唯一支持自己的人，我現(xiàn)在對(duì)此的共鳴少了一些，因?yàn)槲矣泻芏嗳酥С郑欠N處境會(huì)徹底改變一個(gè)人。

甜茶與喬什·薩弗迪

你可以說這樣的人是 “大夢(mèng)想家”，或者擁有 “自由”，但他們的命運(yùn)早已被夢(mèng)想綁架，成為了夢(mèng)想的犧牲品。我年輕的時(shí)候就有過這種感覺，現(xiàn)在在某種程度上依然如此。我會(huì)想：“該死，我正在上升期，必須堅(jiān)持到底。”

（薩弗迪）是我第一個(gè)覺得 “志同道合” 的合作導(dǎo)演。和格蕾塔?葛韋格合作時(shí)，我們有著相同的文化感知，但喬什和我可以互相分享表情包。丹尼斯?維倫紐瓦或克里斯托弗?諾蘭，我可不會(huì)給他們發(fā)那些搞怪表情包。但喬什會(huì)給我發(fā)些奇奇怪怪的東西，兄弟。他在《沙丘2》片場(chǎng)給我發(fā)了一個(gè)表情包，我給丹尼斯看了，他臉都白了，還特意過來跟我說：“你不會(huì)給所有人都看這個(gè)吧？”

甜茶與維倫紐瓦

麥康納：?jiǎn)淌簿褪悄欠N會(huì)在你化妝間里留 “驚喜” 的人。

查拉梅：比那還過分。他會(huì)故意在你的馬桶里吐，你知道嗎？我問他：“你為什么要故意這么做？你想表達(dá)什么？” 他要是聽到我這么說，肯定會(huì)殺了我的。但我真的很喜歡和喬什合作，他就像個(gè) “隨時(shí)爆發(fā)的火藥桶”，充滿了激情。

麥康納：你說過這個(gè)角色最像你，為什么？

查拉梅：如果你在紐約長(zhǎng)大，從小生活在 “盒子” 里，那么你的個(gè)性就是你的一切，是你的鎧甲。我從小到大一直比別人瘦小，現(xiàn)在也是。所以你會(huì)把這份 “瘦小” 變成武器。

我小時(shí)候在地鐵上是個(gè)瘋孩子，會(huì)唱法國(guó)國(guó)歌來吸引比我高大兩倍的女孩。而馬蒂就是這樣的人。我喜歡他的眼鏡和滿臉的痘痘，因?yàn)樗谡f：“老子靠的就是態(tài)度。我不在乎別人怎么看，我就是世界上最棒的乒乓球選手。你別想惹我。你可能比我有錢、比我有權(quán)，但在那張球桌前，在球拍和那個(gè)小小的橙色乒乓球面前，我就是王者，兄弟。”

這就像我拍《星際穿越》的時(shí)候，我住在紐約媽媽家，看到你、諾蘭和安妮?海瑟薇，看到你們的SUV，而我是坐著劇組的面包車來的。我心想：“我也想坐SUV啊，兄弟。” 而現(xiàn)在，靠著一些奇跡，一切都很順利。能和你坐在這里，我真的很感動(dòng)，也超級(jí)興奮。

麥康納：這不僅僅是奇跡。我為你寫了一段話，你看看我說得對(duì)不對(duì)。

“在我看來，你如今是一位擁有永恒藝術(shù)能量的藝術(shù)家。不安分、有野心、夠執(zhí)著。既能成為焦點(diǎn)，又能營(yíng)造出絕佳的氛圍。你是一位未經(jīng)許可，便闖出了屬于自己道路的年輕人。你是游走在邊緣與尾流中的叛逆者，在銀幕上重塑人性的過程中，無畏地選擇創(chuàng)造性的突破，以自己的方式。”

這樣形容你，公平嗎？

查拉梅：哦，兄弟。我再也找不到比這更精準(zhǔn)的描述了。馬修，我現(xiàn)在的狀態(tài)確實(shí)如你所說。我知道30歲還很年輕，但我經(jīng)歷了一次 “四分之一人生危機(jī)”，心里想著：“等等，我正漸入佳境，我要繼續(xù)推進(jìn)。”

有人說我現(xiàn)在的宣傳是 “炒作”，但這不是炒作，這是電影表演的創(chuàng)造性延伸。我斗志昂揚(yáng)，求知若渴，兄弟，我真的狀態(tài)正好。

為宣傳《至尊馬蒂》，甜茶登上拉斯維加斯巨球

有人說我對(duì)待這些事的態(tài)度像運(yùn)動(dòng)員，我確實(shí)受到了喬丹和科比的啟發(fā)，我知道你也是。我也知道，很多人在私下里同樣充滿動(dòng)力。這讓我有些不安。來到洛杉磯后我發(fā)現(xiàn)，很多派對(duì)上都是些 “瘋狂” 的人，這就是我現(xiàn)在不喜歡去派對(duì)的原因。

我人生最大的恩賜，正如你所說，就是 “走在中間道路上”。很多人縱情狂歡，很多人視一切為理所當(dāng)然，而很少有人真正認(rèn)真對(duì)待自己所做的事。

所以我現(xiàn)在就在這個(gè)狀態(tài)，兄弟。馬修，我們以后要多聚聚，真的要多聚聚。

麥康納：你覺得，這條道路是命運(yùn)的召喚，還是你自己緊握方向盤，一路開過來的？

查拉梅：謝天謝地，兄弟。從來沒有人這樣問過我，我真的很感激你能提出這樣的問題。

我覺得，方向盤一直握在我自己手里。作為演員，你會(huì)被告訴該說什么、該接什么項(xiàng)目，還會(huì)被網(wǎng)暴。所以外界的種種壓力都在讓你‘帶著恐懼前行’。我不想聽起來像個(gè)蹩腳的自助導(dǎo)師，但我真的不想活在恐懼里。我想帶著自信和快樂前行。這樣的機(jī)會(huì)太難得，就連能參演《星際穿越》，都已經(jīng)是萬幸。所以我心懷無盡的感激，也希望能為后來者鋪出一條路。

我逐漸明白，這份職業(yè)的 “秘訣” 之一，就是要適當(dāng) “觸碰別人的底線”。我們所處的行業(yè)高度制度化，不像音樂圈——20歲的年輕人可以在臥室里做出一張爆款專輯。在這里，有層層把關(guān)人。你需要為項(xiàng)目融資，需要試鏡。如果你挑戰(zhàn)他們，他們可能會(huì)感到不適。但我覺得，這就是我的工作。這聽起來可能有些狂妄自大，像是 “神圣的使命”，但我就是這個(gè)意思。兄弟，我要挑戰(zhàn)極限。

“我要挑戰(zhàn)極限”

麥康納：你的感激里藏著鋒芒。

查拉梅：沒錯(cuò)，兄弟，就是這樣。

觀眾提問（艾米麗?馬丁）：在《至尊馬蒂》中，你的角色為了追求卓越，忽視了身邊的人際關(guān)系。在同時(shí)參與多個(gè)高要求項(xiàng)目時(shí)，你是如何平衡個(gè)人關(guān)系的？

查拉梅：我非常幸運(yùn)，從一開始就有家人的支持，還有強(qiáng)大的后盾。我知道自己有多幸運(yùn)，因?yàn)槲液鸵恍]有得到支持的同行聊過。

那些 “有人想從你身上得到些什么” 的老套說法，有時(shí)會(huì)以非常黑暗的方式呈現(xiàn)，比如金錢方面的索取。我的父母則完全相反，他們對(duì)我沒有任何期待，甚至可能到了 “過度” 的地步。我覺得有些事我做得太晚了，沒能及時(shí)為他們分擔(dān)。但這確實(shí)是一種平衡。

甜茶和父母

隨著年齡增長(zhǎng)，我越來越希望身邊的朋友都能成功，這樣我們就能有更多共同語言。這聽起來可能有點(diǎn)消極，但在現(xiàn)在的愛情和生活中，我真的很幸運(yùn)。

我也學(xué)會(huì)了長(zhǎng)大后 “回饋” 這份愛。我年輕時(shí)更像馬蒂，“給我所有的愛和支持，我才能去做自己的事”，像塊海綿一樣索取。但我當(dāng)時(shí)覺得自己必須這樣，因?yàn)槲蚁耨R蒂一樣，背水一戰(zhàn)。我會(huì)想：“如果只有我自己相信自己，那這就是我的全部。”

前幾天，我和一個(gè)好朋友，還有一位我們都很尊敬的人一起吃飯，你們猜不到是誰，他是我從未在網(wǎng)上有過交集的人。但整頓飯，他沒有問過我們?nèi)魏侮P(guān)于自己的事。這讓我很失望，也讓我害怕自己會(huì)變成那樣。哪怕問點(diǎn)什么也好啊！“你最近怎么樣？” 之類的。

我真的很想和你聊聊《達(dá)拉斯買家俱樂部》。

麥康納：我在80年代初觀察過一些這樣的人。在當(dāng)時(shí)，如果你說或暗示某人有艾滋病，那就是挑釁的話。對(duì)方會(huì)立刻回懟：“你說我是同性戀？咱們出去練練，混蛋！我要揍扁你。”

查拉梅：那個(gè)角色對(duì)身體的要求極高，而你拍完那部戲就接了《星際穿越》。我記得你當(dāng)時(shí)跟我說，你的身體還在恢復(fù)。

麥康納：我說了什么？

查拉梅：我問你 “周末做了什么”，你說 “我去按摩了，中途起來上了三次廁所”。

麥康納：這場(chǎng)對(duì)話里全是關(guān)于 “便便” 的笑話。

查拉梅：十年后的今天，如果有角色需要你再經(jīng)歷那樣的身體考驗(yàn)，你還會(huì)接嗎？

麥康納：會(huì)的，如果是合適的角色。我覺得這并不像人們想的那么難。我當(dāng)時(shí)瘦了47磅（約42.6斤），之所以能做到，是因?yàn)槲抑贫藝?yán)格的計(jì)劃，并且全身心投入。如果我出現(xiàn)在鏡頭前，看起來不像有艾滋病，觀眾會(huì)說：“扯淡！” 這太尷尬了，是我沒做好本職工作，搞砸了。

這是工作要求，所以我給自己五個(gè)月時(shí)間，成功減重。但我可以告訴你：我身體里失去的力量，都轉(zhuǎn)移到了大腦里。我的記憶力比以前提升了三倍。

查拉梅：那如果是要增重75磅（約68斤）呢？

麥康納：哦，我拍《金礦》時(shí)又增重了40磅（約36斤），體重達(dá)到了223 磅（約202斤）。當(dāng)時(shí)我就算光著身子在阿姆斯特丹的運(yùn)河里游泳，都不會(huì)感冒。我就像個(gè) “雪怪”。

《金礦》里的震撼造型

查拉梅：你更喜歡哪種狀態(tài)？

麥康納：嗯，223磅的時(shí)候肯定開心多了。

查拉梅：你妻子更喜歡哪種？

麥康納：223磅，兄弟。

查拉梅：她喜歡那個(gè)樣子啊。

麥康納：那時(shí)候我精力充沛。

查拉梅：哇哦。

麥康納：我會(huì)說：“大家早餐還想再來個(gè)披薩嗎？當(dāng)然想！”“又要喝奶昔嗎？必須的！”“對(duì)于所有更有趣的事，答案都是‘好’。好，好，好，好。任何時(shí)候，說‘好’都沒錯(cuò)。” 我覺得，那會(huì)是我家人最喜歡的我飾演的角色。

查拉梅：一個(gè)貪吃鬼。

麥康納：我給自己 “許可”，在三個(gè)半月里盡情做個(gè)貪吃鬼。周一早上醒來，看著鏡子里的自己。因?yàn)樯现艹粤颂嗾u，又胖了四磅。然后對(duì)自己說：“干得漂亮，伙計(jì)。”

查拉梅：之后你是怎么瘦下來的？

麥康納：其實(shí)現(xiàn)在還在瘦的過程中。

查拉梅：你會(huì)重看《真探》嗎？

麥康納：不會(huì)。我自己演的東西，從來不會(huì)看第二遍。

查拉梅：真的嗎？

麥康納：真的。

查拉梅：真的？不可能吧。《星際穿越》你總該看了一遍吧？

麥康納：嗯，就一遍。

查拉梅：不，別鬧了，兄弟。真的嗎？不可能的。你這是在虧待自己。

麥康納：也許吧。我不太習(xí)慣回頭看自己的作品。而且我必須說，有了孩子之后，每當(dāng)我的電影被提議作為家庭觀影選擇時(shí)，我的孩子們都會(huì)說：“嗯…… 咱們下周再看吧。” 所以我的孩子沒看過我95%的作品。總有一天，他們會(huì)回頭看，然后說：“嘿，爸爸演得還不賴嘛。”

《真探》劇照

查拉梅：但我還是不敢相信。《星際穿越》就看了一遍？不可能的。我猜你其實(shí)看了四五遍。

麥康納：我真的沒有隱瞞。看自己演的電影，對(duì)我來說是一種 “折磨”。

說到《至尊馬蒂》，你在營(yíng)銷上的做法很有顛覆性。在人們還沒來得及淡忘時(shí)，你就已經(jīng)轉(zhuǎn)戰(zhàn)下一個(gè)話題。你拍時(shí)尚廣告，和小眾媒體合作。你不再只出現(xiàn)在 “周五晚上我買票去電影院” 的時(shí)刻，那不再是我能見到提莫西?查拉梅的唯一機(jī)會(huì)。

（延伸閱讀：好萊塢最瘋！甜茶新片宣發(fā)，把我也看傻了）

查拉梅：我覺得那種 “單一曝光” 的時(shí)代已經(jīng)過去了，兄弟。有誰能火到說 “你只能在電影里看到我”？也就《芭比》或《奧本海默》這樣的作品，它們改變了游戲規(guī)則，以極具吸引力的方式吸引了觀眾。我不想說太多，因?yàn)槲矣X得這會(huì)削弱我的 “魔力”。

麥康納：懂了。好的。

查拉梅：我不是在防御。

麥康納：不不不，別說了。致未來的所有導(dǎo)演：如果你在執(zhí)導(dǎo)演員，而且一切順利，那就閉嘴，順其自然。因?yàn)槿绻泓c(diǎn)破了 “嘿，我看到你在做什么了” 在你說出來之前，那是一場(chǎng)魔術(shù)；說出來之后，魔術(shù)就破了。就讓它一直是魔術(shù)吧。

觀眾提問（昆汀?趙）：提莫西，我聽說你很喜歡職業(yè)摔角，想知道這是否影響了你對(duì)表演的理解？

查拉梅：我小時(shí)候想當(dāng)運(yùn)動(dòng)員，但我沒有天賦，沒有合適的身材，沒有體格，也沒有速度。WWE職業(yè)摔角則介于兩者之間，它的選手是運(yùn)動(dòng)員，卻兼具表演技巧和故事性。它是有劇本、有規(guī)劃的。有人說它是 “假的”，但那些擊打是真的，那些瘀傷也是真的。所以它對(duì)我啟發(fā)很大。

而且不瞞你說，這就像古希臘戲劇，選手們代表著各種原型。我以前很喜歡一個(gè)叫 “食尸鬼”（Boogeyman） 的摔跤手，他的形象就是典型的 “噩夢(mèng)” 原型。有時(shí)候這會(huì)顯得有些俗氣，但在青少年時(shí)期，這些東西會(huì)比成年后更深刻地印在你的腦海里。今天后臺(tái)，我們還看了凱文?納什（知名摔角手）的出場(chǎng)視頻，因?yàn)樗溈导{）和凱文?納什一起拍了《魔力麥克》，演的都是性感男神。

《魔力麥克》中的麥康納（中）

《魔力麥克》中的的凱文?納什（左后胡須長(zhǎng)發(fā)）

不管聽起來多俗氣，這都是 “屬于大眾” 的藝術(shù)。它是極具原型色彩的故事講述，是 “星球大戰(zhàn)” 式的對(duì)決，卻毫不矯揉造作。它不追求電影感的鏡頭，卻能觸達(dá)核心。兄弟，沒有什么能比得上WWE。他們真該給我付代言費(fèi)。

麥康納：你的摔跤藝名是什么？

查拉梅：法國(guó)傻瓜（The French Fool）。

觀眾提問（普雷斯利?麥格爾）：提莫西，你最近和EsDeeKid（英國(guó)說唱歌手，常以蒙面造型出現(xiàn)，一度被網(wǎng)民猜測(cè)是甜茶本人）的合作在社交媒體上引發(fā)了轟動(dòng)，成為了標(biāo)志性時(shí)刻，我們都看到了你精彩的說唱表現(xiàn)。你計(jì)劃近期回歸說唱圈嗎？

查拉梅：暫時(shí)沒有。你知道，弗蘭克?奧申擁有上帝賜予的天賦，賈斯汀?比伯也是，他們的聲音宛如天籟。所以我對(duì)做音樂這件事一直抱有十足的謙遜，絕不想把它變成一場(chǎng)虛榮的自我展示。你身邊的朋友都會(huì)說 “這太棒了”，但當(dāng)你發(fā)布出去，可能會(huì)被所有人吐槽。這是我最大的恐懼。

麥康納：在《搖滾詩人：未知的傳奇》里和《至尊馬蒂》完全相反，你從不看任何人的眼睛。

《搖滾詩人：未知的傳奇》里，甜茶扮演鮑勃·迪倫

查拉梅：他本就不會(huì)這么做。這是鮑勃?迪倫最酷的地方，他是主流偶像，卻對(duì)這一切毫不在意。弗蘭克?奧申也有點(diǎn)像這樣，這在現(xiàn)在太罕見了。比如，他是我們這個(gè)時(shí)代最偉大的R&B歌手，但你現(xiàn)在根本找不到他，除了他穿那件《至尊馬蒂》外套的時(shí)候。

弗蘭克?奧申穿著《至尊馬蒂》外套

觀眾提問（雅各布?岡薩雷斯）：你們倆誰的日常作息更古怪？

查拉梅：肯定是他。

麥康納：他說我總是很香。

查拉梅：確實(shí)，他身上的味道好聞極了。

我看過一段馬修和奧斯汀?巴特勒的視頻，兩個(gè)帥氣的男人。馬修和奧斯汀說話時(shí)，都會(huì)比正常社交距離近兩英寸，他們倆都這樣。

我看著那個(gè)視頻：馬修靠近奧斯汀，奧斯汀又靠近馬修，然后馬修再靠近一步…… 接著奧斯汀也…… 我當(dāng)時(shí)心想：“他們要親上了！他們要親上了！”

甜茶：嗑到了嗑到了！！

我很喜歡看這樣的畫面，因?yàn)槲覜]有這種 “極具攻擊力的硬漢” 的氣場(chǎng)。如果我離你這么近說話，你肯定會(huì)說：“喂，離我遠(yuǎn)點(diǎn)！”

觀眾提問（亞歷克西?海恩斯）：如果能回到過去，你們會(huì)對(duì)年輕時(shí)的自己說什么？

麥康納：兩件事：“我知道你想快點(diǎn)長(zhǎng)大，因?yàn)樵谀憧磥恚L(zhǎng)大很酷。別著急，時(shí)間總會(huì)到來。”還有，“我知道你喜歡冒險(xiǎn)，也一直在冒險(xiǎn)。但請(qǐng)?jiān)俣嗝耙恍╇U(xiǎn)。”

查拉梅：我會(huì)對(duì)他說：“兄弟，什么都別改，一切都很順利。別搞砸了。”（完）