北京
夢瑤 發自 凹非寺
量子位 | 公眾號 QbitAI
不是，這才加入OpenAI幾天啊，龍蝦之父Peter Steinberger這波發言屬實猛了些?。?/p>
在OpenAI的最新訪談中，他聊創業、聊OpenClaw、聊龍蝦濫用和安全問題，那叫一個「實誠」。
實誠到什么程度呢？人家Peter可摸著良心說了
- 說實在的啊，我平時連代碼都很少看……大多數代碼都挺無！聊！的?。˙ig膽）
而整場對話聽下來，有幾個判斷尤其值得玩味，我幫大家梳理了一下——
- peter創業13年后經歷耗盡退隱，結果被Claude Code一小時原型直接「打臉」重燃。
- peter直言沒法兒阻止大家濫用OpenClaw，只能盡可能讓大家別自毀前程。
- OpenClaw已經有2000個PR，有些PR更像是prompt request，代碼靠后，意圖靠前。
- 代碼不必百分百符合審美，關鍵是方向對，如果真出現性能問題，再專門去優化。
下面這位網友看完這個采訪憋不住了，直言：Peter太接地氣兒了啊，這到了OpenAI咋適應啊..（doge
以下為本場訪談重點內容實錄，圍繞核心觀點做了摘選整理，部分文字在不改變原意的基礎上做了適度刪改～
從13年老創業人，到龍蝦時刻上頭
龍蝦之父第一次被AI編程“打臉”
Q:你做PSPDFKit連續拼了13年，后來停了一段時間，是啥原因讓你又回來創業了？
Peter Steinberger：是的，確實是連續13年高強度運轉。
第一次創業，我也不懂怎么給自己降壓，只能停下來放松一下，那段時間我會關注AI的進展，早期看到GPT Engineer覺得挺酷，但沒真正被打動。
直到狀態恢復了些，我開始親手試，真正震住我的是我把一個做了一半就丟下的項目打包成一個大Markdown文件，讓模型先寫規格，再交給Claude Code去構建。
那時候比現在粗糙很多，它還跟我說“我已經100%量產可用”，我一試就崩了。
于是我接了自動化測試工具，讓它把登錄那套做出來、一路驗收，大概一小時后，居然真的跑通了。
雖然代碼質量一般吧，成品代碼很爛，但對我來說，流程層面的沖擊太大了——
- 可能性一下子鋪開，我起了「雞皮疙瘩」。
從那天起我幾乎睡不著， 因為腦子里全是：
以前想做卻做不了的東西，現在都能做了，然后我就徹底鉆進去了。
一條語音，讓OpenClaw真正活了
Q：過去9到10個月，我看你的GitHub有四十多個項目，能講講這些想法是怎么一路匯到OpenClaw里的嗎？
Peter Steinberger：說實話，我也希望當初有一個宏大的藍圖，但真實情況更像一路試出來的。
最初我只是想做一個能讀我聊天記錄、替我處理事情的工具，原型做出來了，域名也買了，但我以為大實驗室很快會做，我就等一等，把注意力放去別的方向。
那段時間我做了很多實驗，目標很簡單——玩得開心，也激勵別人。
到了十一月，我做了幾個版本，沒有一個讓我真正滿意，我開始疑惑：
為什么那些大實驗室還沒做出來？他們到底在干嘛？于是我做了后來變成OpenClaw的第一個版本，到現在名字已經換到第五個。
當時產品還沒完全成熟，只是覺得很酷，第一個原型大概一小時就做出來了，因為很多東西現在可以直接催出來。
真正讓我徹底上頭的，是在馬拉喀什的一次周末旅行。
當時網絡不穩定，但聊天軟件在哪都能用，我用它翻譯圖片、找餐廳、查電腦里的東西，我給朋友演示，讓它替我發消息，朋友立刻說想要。
后來有個更離譜的瞬間，我發了一條語音，居然出現了「正在輸入」，這本來不該能跑通，結果它真的回復了，我問它怎么做到的，它說：
- 你發的是個沒后綴的文件，我看了文件頭，是Opus編碼，用電腦里的工具轉換，想轉寫卻發現本地沒裝工具，于是找到環境里的密鑰，用命令行把音頻發出去，再把文本拿回來。
我當時人都傻了，這就是當你把工具和電腦訪問權限交給智能體之后的力量，流程沒寫死，它也能自己走通。
那年十一月和十二月我完全上癮了，雖然網上反響冷淡，但每次給朋友演示，他們都想要，我卻總說還沒準備好。
于是我做了件更瘋狂的事：建了個Discord，把機器人直接丟進去，那時沒有沙盒，也沒安全措施，我基本是用OpenClaw構建OpenClaw，再用它調試自己。
我問模型：你看到這個工具了嗎？它說沒有。我說那你去看你自己的源碼，它真的去做了，大家看到這個過程后，才真正明白它在干什么。
我沒有給它全部內容，但給了不少記憶類信息，我盯得很緊，因為提示注入問題還沒完全解決，新一代模型確實更穩。
我放了一個金絲雀文件，定義價值觀和對齊原則，文件不公開，但很多人想拿到，有人試圖通過提示注入獲取它，粘貼大段代碼，模型直接拒絕，有時還會嘲諷對方，盡管如此，我仍然不完全放心。
第一晚熱度很高，我關掉它去睡，醒來發現800條消息，它全都回復了，原來系統有自動重啟服務，我以為關掉了，它五秒后又自己啟動，后來我加了沙盒，把它關進更小的容器里，它甚至把自己的Mac Studio起名叫城堡。
怎么說呢，感覺這些模型真的很會找方法！
PR變了味：代碼靠后，意圖靠前
Q:我很好奇，你哪兒來的這么多的好點子？
Peter Steinberger：我覺得關鍵在于，現在把想法變成現實的門檻低了很多。
哪怕我找到一個開源工具，只能解決70%的問題，我也會直接把剩下的30%自己補上，這放一年前都不現實， 現在我只要給提示，它就在電腦屏幕上跑起來。
Q：你對代碼價值的看法，也改變了你處理開源的方式，OpenClaw已經有2000個PR（Pull Request），你說過有些PR更像是prompt request，是否意味著意圖比代碼本身更重要？
Peter Steinberger：現在審PR和以前不一樣了，有時候認真看完一個PR，比我自己重寫還費時間。
我對陌生貢獻者會更謹慎，因為不確定他們是否理解整個系統，相反，我默認模型沒有惡意，只是理解可能偏了。
所以我審PR的第一步，不是逐行看代碼，而是先搞清楚：它想解決什么問題？
所以對我來說，意圖比寫法重要，很多人給的是局部解法，但真正難的是，這個功能放進現有架構后會產生什么影響。
我會和模型討論十幾分鐘，判斷這是架構問題、實現細節問題，還是只影響某個平臺，甚至要不要做成通用能力，方向確定后，我才處理代碼、分支和合并。
即使花的時間更多，我也會保留貢獻者署名，因為他們帶來的往往是好想法。
OpenClaw的下一道門檻：安全性
Q：你現在對OpenClaw的愿景是什么？你也會把自己看作「個人AI智能體形態」的開拓者嗎？
Peter Steinberger：我想找到一個平衡：既能讓我媽也裝得起來，又要足夠有趣、能折騰，這其實很難。
很長一段時間，我的默認安裝方式就是克隆、構建、運行，源碼直接在你硬盤上，Agent在源碼里工作，也理解源碼。
如果你不喜歡某塊邏輯，直接對它說后它甚至能自我優化，這也讓很多從沒提過PR的人開始參與，他們缺的往往不是想法，而是長期維護軟件的經驗，所以他們更多是把意圖遞過來。
同時，OpenClaw「安全性」的問題也讓人很頭疼，比如我有個網頁服務，最初只是調試工具，默認只在可信網絡里用。
我留了配置選項，是為了應對復雜網絡環境，結果有人直接把它暴露到公網，我在文檔里反復強調不要這么做，但還是有人這么做。
安全研究者會指出它缺少公網級別的限制，我只能說它原本就不是按公網設計的，但既然能被這樣配置，風險評級自然會上升。
我確實糾結過這件事，后來我拉了一位安全專家進來，這是現在的重點，我無法阻止別人用它去做原本沒計劃支持的事，所以更現實的做法是盡量兼容這些用法，同時幫大家避開明顯的坑。
這就是開源的魅力，人們會拿它做出你完全沒想到的東西，既美妙，也有點瘋狂。
代碼時代正在退場，生產力正在暴走
Q:我今天早上又看了你的GitHub，過去一年你在120多個項目里貢獻了很多，活躍圖一開始很淺，十月、十一月變得很深，發生了什么？
Peter Steinberger：是因為我后來換到了Codex。
變化不只是模型更聰明，整套工具也更順手了，我自己也更懂怎么把它塞進日常工作流。
很多人說試過AI不好用，我更傾向于覺得方法沒跟上，這玩意兒真的是門手藝，需要練，我現在大概能判斷什么提示會有效、多久能出結果。
如果拖太久，我會想是不是架構有問題、拆解不對，或者方向偏了，那種感覺跟寫代碼卡殼時很像。
至于配置，我也踩過坑，我把那個階段叫“智能體陷阱”——
各種折騰配置，看起來很高級吧，但其實效率沒變，現在我反而很簡單，把它當成一個能交流的搭子，直接說我要什么，然后問一句：你有沒有問題？模型會自己腦補前提，讓它先提問能少走很多彎路。
每次新會話它幾乎都是白紙，你得自己有全局，再帶著它去看重點，我的做法一直很樸素：別搞太多花活，專注問題本身，項目越大，越能拆成互不干擾的模塊并行推進，反而更好做。
Q：你說過你現在幾乎都不讀代碼，能否談談這個問題？
Peter Steinberger：說實話，大多數代碼本來就挺無聊的。
很多只是數據結構轉換、把結果展示給用戶，我對它生成的內容有足夠的理解就夠了，我腦子里的心理模型大致能對上它寫出來的東西。
以前我帶團隊，也要接受工程師寫的代碼不可能完全像我想的那樣，現在也是一樣。
我會調整代碼庫，讓Agent更好發揮，這和為人類工程師優化不完全一樣，代碼不必百分百符合我的審美，關鍵是方向對，如果真出現性能問題，再專門去優化。
Q:你覺得當下做東西最有趣的點是什么？
Peter Steinberger：有意思的是，整個工具鏈都在變，開發者這件事本身的定義也在變。
理論上，任何人都能把想法做出來，我剛開始用這些新工具時，真的有種多巴胺飆升的感覺。
我最早用Claude Code，那時它成功率可能只有三四成，但對我來說已經足夠震撼了，因為我突然意識到，我可以去做任何東西。軟件依然復雜，但你的速度快太多了。
Q很多舊金山以外的開發者還沒真正擁抱Code和Agent工具。你會給他們什么建議？
Peter Steinberger：最大的建議就是，用玩的心態去接近它，去做那個你一直想做卻沒做的項目。
如果你是那種有行動力、愿意動手、腦子轉得快的人，現在是非常好的時代。
真正拉開差距的，是誰更會用這些工具，對那些愿意擁抱新工具、保持好奇心、把想法快速變成現實的建造者來說，機會比以前大得多。
我覺得接下來一年會變化很快，2026會特別有意思。
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