作為父母或占星師，最“不要”和孩子說什么？｜大衛·瑞雷對話親子占星學家

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作者/大衛·瑞雷 維多利亞·阿爾米羅蒂

編輯/狄寶 文章圖片/AI制圖

孩子出生時，父母都曾幻想過無數個“他將來會成為什么樣的人”的畫面。

你有沒有想過，為什么同一個家庭長大的兩個孩子，性格天差地別？為人父母，為什么總遇到“我明明是為他好，他卻不領情”？如果你也有這些疑問，這篇訪談或許能給你一個全新的視角。

繼上篇內容，本文繼續分享兒童與青少年占星學家維多利亞·阿爾米羅蒂，與若道創始人大衛·瑞雷老師的一場關于“如何用占星學理解孩子”的對話（下）。維多利亞不僅是經驗豐富的心理學家和占星師，更是兩個青春期男孩的母親。她的生活里，有星圖上的理論，更有深夜餐桌上的實戰。

維多利亞老師將在若道開設親子占星課程。如果你對這門ISAR選修課感興趣，點擊這里了解詳情：

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若道創始人大衛·瑞雷

對話

維多利亞老師

01那個“四歲才說話”的孩子，和那個“在球場找三葉草”的孩子

大衛·瑞雷：你的大兒子太陽在第八宮，對嗎？在獅子座。那二兒子呢？第八宮有行星嗎？

維多利亞：是的，凱龍與土星都在第八宮。他是太陽在第十一宮，月亮在第三宮，有很多火元素。他的上升巨蟹座非常甜美，善于溝通——但他直到四歲才開始說話。

我用一句睿智的中國諺語來形容：“大器晚成”。意思是越是大公雞，叫得越晚，越有智慧。

他出生時，土星正好進入他的第三宮（關于溝通的宮位）。所以我告訴自己：在行進土星離開第三宮之前，他不會輕易嘗試說話。這不是自我應驗的預言，而是讓我明白：沒關系，他會說的。一個雙子座、月亮在天秤座第三宮的孩子，怎么可能不說話？

大衛·瑞雷：是的，我也這么想。

維多利亞：周圍的人甚至開始懷疑他是不是有自閉癥。有人私下說，是我想太多了，“這個媽媽有點過度焦慮”。但我心里清楚——他只是還沒到自己的節奏。

我先生是太陽摩羯、火星射手，天生好動、熱愛運動。他興沖沖地帶大兒子去上足球課，結果沒多久就打電話給我，語氣里全是無奈：“你知道咱兒子在球場上干什么嗎？他在找三葉草！”

大衛·瑞雷：（笑）總會有那么一個特立獨行的孩子。

維多利亞：后來我們又帶他去學空手道——說來也怪， 他月亮火星合相在金牛座，這種配置的孩子需要身體發力才能找到存在感。果然，徒手劈木頭的時候，他整個人都發光了，那才是他的巔峰時刻。

說真的，要是沒有占星學，我可能每天都在焦慮“這孩子怎么跟別人不一樣”。是星圖告訴我：他不是不行，只是需要在對的地方發力。

02當“深海潛水員”遇上“浮潛者”

大衛·瑞雷：你的家庭中有很強的第八宮主題。這意味著作為這兩個男孩的母親，你們三人都經歷了很多風風雨雨，一起度過了非常激烈的時光。你能分享一下在撫養兒子們過程中最激烈的經歷嗎？

維多利亞：很多事情。

首先是我母親去世，從診斷到去世只有三個月。那是孩子們唯一在世的祖父母，那是一段非常悲傷的時光。

然后是擔心第二個孩子是否患有自閉癥。我研究了很多關于自閉癥和神經多樣性的資料，不是為了取代醫生，而是想了解一旦有了診斷，我能做些什么。

然后在2024年2月24日，我丈夫去世了，享年49歲。

那一年，我在自己的星圖里看到了某種可能性。作為一名占星師，我沒辦法假裝看不見。那些象征性的符號就擺在那里，像一個我無法言說的秘密。

我憂心忡忡了很久，在心里一遍遍推演——也許是我遠在美國的父親？也許是一場意外？我甚至想過家里著火。我從沒想過會是我丈夫。

我的丈夫，那個摩羯座，節假日還在工作的男人。有人說得對：“你怎么活，就怎么死。”他真的是在工作中離開的。突然中風，毫無預兆。

那天我們回到家，發現他倒在那里。我完全震驚了，世界在那一瞬間失聲。但我知道，我不能倒下。

我的孩子們在看著我。他們那么有韌性——比我以為的更堅強。我告訴自己：為了他們，我不需要完美。我不需要假裝一切都沒發生，不需要藏起眼淚。他們可以看見我悲傷，但他們也必須看見我——悲傷，但依然站著。悲傷，但堅強。

大衛·瑞雷：父親去世時他們多大？

維多利亞：十六歲和十三歲。

大衛·瑞雷：哇…

維多利亞： 我不想讓任何人為此感到難過，但有一件小事我一直記得。丈夫去世幾周后，廚房里那些原本質量不錯的塑料椅子開始一把把斷裂，我索性全換成了新的。

但沒過幾天，我發現最小的兒子把父親生前坐過的那把舊椅子搬了回來，之后就一直坐著它。于是在那一排嶄新的椅子里，總有那么一把格格不入的舊椅子——那是他父親的，現在屬于他。我什么也沒說，因為我知道，他還不想改變。我尊重他的時間和節奏，他還沒準備好用“繼續前行”來告別。

大衛·瑞雷：我理解。當我第一次在中國做活動時，有位女士舉手問：“我兒子的月亮在第八宮，這是否意味著我會在他很小的時候就去世？”

我說：“我不知道”。但第八宮的課題之一，是更生動、更強烈、更親密的生命體驗。 在為人父母方面，第八宮關乎你與他人、與孩子們之間的深層連接。這意味著你和你的兒子們一起經歷了這種強烈的體驗和喪失，你們從中學習，并在更深的層面上建立了聯結。

維多利亞：是的。這種占星學所揭示的人生哲學，是在某種程度上告訴你：“好吧，這是命中注定要經歷的。”我不喜歡受害者心態，但當你明白占星學，就知道那些是你要去體驗的。這給了我某種解釋，讓我很釋然。

擁有這些工具真的是一種祝福。你明白，也許你的一生都是為了這一刻做準備。占星學幫我在更深的層面上理解自己，也理解孩子們——比如通過次限月亮看到他們情緒感受的發展變化，通過土星理解他們為何被迫比一般孩子更快地成熟。

03撫養青少年：一場與“門診病人”的談判

大衛·瑞雷：我告訴人們，當孩子到了青春期，就像家里住了一個“門診病人”。你必須對這個住在家里的“病人”保持客觀。

維多利亞：是的，特別是男孩子。他們長得很高大，但大腦仍然很不成熟。從神經學上講，他們的神經元正在凋亡，他們真的不在理智狀態。身體在變大，大腦卻在“萎縮”。

所以我們是在和一個龐然大物對話，而他們卻思路不清。這就是為什么你要研究占星學。我知道這聽起來很無情，但在大家都想成為好人的前提下，撫養青少年就是一場談判。

大衛·瑞雷：我完全同意。

維多利亞：你不需要做一個完美的媽媽。如果孩子不認同我的做法，我會告訴他：

“聽著，就算有一天你發現媽媽錯了，等你長大了，你也會學會原諒我的。因為我在做的每一件事，都是在教你一些東西——哪怕是我做錯的地方，也會讓你學會怎么做得更好。但在你長大之前，只要你還住在這個家里，有些規則就得遵守。而你呢，也在教我怎么當一個更好的媽媽。”

大衛·瑞雷：你剛才說的讓我想到一點：占星學在親子溝通中能帶來多大的不同。當你真正讀懂孩子的星圖，你就拿到了一個“談判指南”——你知道什么方式對他管用，什么方式只會適得其反。

維多利亞：這很有趣。我那個火星能量很強的孩子，他是個強硬的談判者。幸運的是，他把這能力用于為自己謀利。他的月亮在金牛座——月亮金牛座就是“肯定會賺到錢的”。

大衛·瑞雷：等他長大成人，你就可以去他家的游艇上游泳了——反正他肯定買得起。

維多利亞：用他的游艇，哈哈哈。

而另一個孩子風象特質很強，太陽雙子座、月亮天秤座，性格上有點過于妥協。問他什么都回一句：“隨便，媽媽你想要什么就選什么。”

我反而得提醒他：“不，你要知道自己想要什么。”作為一名心理學家，我知道在和他的“談判”里，最重要的不是讓他聽我的，而是幫他聽見自己的聲音。我要教他不要被他人的期待帶跑，找到屬于自己的路。但對他來說，選一個讓所有人都開心的選項，似乎永遠是最輕松的那個。

大衛·瑞雷：選項太多了，這個想要一點，那個也想要一點，反而不知道選哪個好。

04占星師最不該說的話

大衛·瑞雷：說到和孩子、和父母溝通，你覺得最重要的一課是什么？

維多利亞：第一節課就是：作為父母（或占星師），不要說什么。

大衛·瑞雷：那是什么？

維多利亞：永遠不要對孩子說那些可怕的話——“這孩子將來注定受苦”、“會生病”，甚至“家里會有人死”。孩子是一張白紙，充滿無限的可能性，我們根本無法預知他的意識會伸向何方。負面預言是最不應該做的事，因為它往往會自我應驗。

每當聽說有占星師這樣做，我都會很生氣。做這一行，你必須放下自己的自戀。問自己一句：你到底是想幫忙，還是只想證明自己是對的？

大衛·瑞雷：如果你只是想證明自己是對的，那你應該去做科學家。

維多利亞：在占星學中，我們必須尊重自由意志和不同的意識層次。解讀一張星圖，不能只看配置本身，事情的來龍去脈才是關鍵。遺傳基因、家庭環境、成長背景，全都會影響一個人如何活出他的星圖——一個孩子出生在貧困的鄉村，還是富裕的城市；在紐約長大，還是在非洲，結果會完全不同。

大衛·瑞雷：像莫扎特那樣出生在音樂世家，他出生在一個完美的環境里，而他的星圖正好與之契合。

維多利亞：是的，也像網球運動員卡洛斯·阿爾卡拉斯——父親是網球教練，孩子有一張與之契合的星圖，對此抱有極大的熱情和運動天賦，各方面條件都近乎完美。

家長們前來咨詢，是想要更好地控制，或是希望自己能成為最好的父母。而我的工作是盡力提供幫助，而不是制造恐懼。

05那些“不尊貴”的配置，真的不尊貴嗎？

大衛·瑞雷：在中國，當學生問起四分相時，我說“四分相是磨煉性格的相位”，我看到滿屋茫然的臉——當時沒人理解這一點。星圖里的每個要素，都有其建設性與破壞性表達。

維多利亞：是的，我完全同意。我小兒子的星圖里有一個大十字格局，相位表一片紅色就像紅綠燈一樣。但每到年終，他總會拿到“最大進步獎”、“最努力獎”、“最佳表現獎”——他總能得到學校的表彰，而這都源于他堅定的意志。

我認為一切都有目的。比如火星在天秤座，不要說“不尊貴”，而要找到它有用的語境：這是一個通過外交手段達成目的的戰士。

大衛·瑞雷：火星天秤的孩子會非常公平地進行協商。這有什么“不尊貴”的呢？

維多利亞：我無法保持悲觀的態度，即便我自己經歷了那么多事。

學生與老師的區別在于實踐的時間長短。你解讀的星圖越多，越能獨立思考。然后你會明白：萬物自有其道，宇宙不會懲罰誰，你的心會指引你走向正確的方向。

06從“小大人”到“母親”：我如何理解自己的孩子

大衛·瑞雷：說到理解孩子，我想起你之前提到南交點。在你的星圖里，南交點在巨蟹座合相土星——如果你想在星圖中找到一種可能暗示自己對為人父母這件事非常認真的象征符號，這是絕佳的象征。

維多利亞：是的。我是四個孩子中的老大，也是唯一的女兒，有三個弟弟，我自己又有兩個兒子，生活中充滿了陽剛之氣。我是月亮獅子，所謂的“黃金女孩”，但南交點合相土星讓我理解了孤獨、孤立和嚴厲，以及作為長女承擔的責任，大家對我的期望也更高。

大衛·瑞雷：這非常符合長女的身份——上升摩羯、月亮獅子。你必須負責，必須早熟。大家都指望你早早承擔起責任。而你也做到了，你是個“小大人”。

維多利亞：當我理解了這一點之后，才算真正明白自己。也更能理解我的孩子們——他們不是我的延伸，他們是他們自己。

07課程能學到什么？

大衛·瑞雷：說了這么多，來聊聊課程吧。如果要用知識點列出學生們能從這門課程中學到什么，主要有哪些？

維多利亞：可以簡單這么總結——

1. 基礎與臨床框架

為什么父母尋求咨詢？如何負責任地解讀孩子的星圖及其潛在挑戰？

2. 兄弟姐妹的差異

為什么同一父母所生的孩子們如此不同？——就像我的兩個孩子，一個在球場找三葉草，一個徒手劈木頭。

3. 溝通藝術

該說什么和不該說什么。尤其是：不要做負面預言。那是占星師最不該犯的錯誤。

4. 技術層面：從硬件到軟件

- 宮位的兒童視角：成人走進辦公室看到的桌子，與兩歲或十歲的孩子看到的是不同的。解讀出生星圖，對兩歲、十歲和十八歲的人是不同的。

- 建設性方法：永遠不要末日論。為每一個配置找到它有用的語境。

-宮位代表的環境如何塑造我們的體驗？站在孩子的角度，如何定位父母、朋友、身體和健康？

5. 月亮的重要性

月亮是童年的核心、主要照顧者的情感需求、早期依戀模式，以及隨著年齡增長發展出的心理防御機制。

6. 南交點

南交點與我們如何獲得安全感有關。這是你長期耕耘的領域，會演變成天賦。它不是要被拋棄的，而是成就今天的你的一部分。

7. 水星、第三宮與學習方式

-第三宮代表幼兒園和小學，第九宮代表中學和大學。

-水星與土星合相在固定星座：鉆研更深入，需要更多時間來掌握概念。

-木星與天王星、海王星、冥王星的相位：學習能力很強，腦子轉得飛快。

8. 課堂互動

我會提供很多案例，學生們也可以自愿提供自己或家人的星圖作為案例。我喜歡教學，因為在教學中我能學到更多。

9. 其他主題

- 金星、火星、木星、土星、外行星

- 敏感性、世代議題

- 凱龍星：童年創傷及療愈主題

- 三王星與早期生活

- 高敏感兒童（靛藍小孩、水晶小孩、彩虹小孩）

- 雙胞胎、相同星圖的不同表達

- 關鍵發展年齡

- 兒童星圖解讀實例

- 受孕、家族譜系整合，父母在懷孕期間的情緒狀態

10. 臨床整合

如何進行結構化的兒童星圖咨詢？我會給你們一個分步指南——先看結構性方法，再轉化為整體方法。將象征意義轉化為切實可行的指導。核心任務是支持父母而不引發恐懼，消除恐懼是你最重要的任務。

父母本能地知道如何閱讀孩子，但占星學能幫他們看到孩子星圖中的潛力，而不是貼標簽、設限。

大衛·瑞雷：哇，這確實是滿滿的十周內容。非常感謝你加入我們的教師團隊，你是我們最新的成員。我們非常期待你的課程，4月14日開始。

維多利亞：我也很期待見到你的學生們。

大衛·瑞雷：再次感謝你的采訪，維多利亞，很高興認識你，我學到了很多。

維多利亞：我也是。期待和大家在課堂上見面。

老師簡介

維多利亞·阿爾米羅蒂

兩個男孩（現年16歲和13歲）的母親。

國際占星研究協會（ISAR）認證職業占星師（CAP）。

她同時擁有執業心理學家資質及商學學士學位。

她說：

“占星學的核心在于賦能。而兒童就像未經雕琢的黏土，擁有無限潛能。這里有一個重要的平衡：我們是在指導父母如何更好地理解和支持他們的孩子（因為通常孩子自己不會來找占星師），而不是去預測或定義孩子的未來。我們絕不能對父母說“小心，你的孩子18歲時會如何如何”，這會帶來不必要的恐懼。與父母工作時，給予他們力量變得尤為重要。另一方面，回顧我們自己的童年星圖，思考“我12歲時是如何體驗我星圖中的這些能量的？”也極具吸引力。

“孩子有時會映照出父母需要發展的部分。例如，一位巨蟹座媽媽可能有一個月亮在摩羯座的兒子，這未必意味著她是個“壞媽媽”，而可能提示她需要去連接和發展自己內在更沉穩、有結構的一面（摩羯座特質），以滿足孩子的需求。我的方法是建設性的，專注于幫助父母發現新的層面來與孩子連接。“

完成該課程且入駐若道咨詢師平臺的占星師，將獲得親子占星專業占星解讀專長標簽

開課時間：2026年4月14日（每周二）

早鳥價格：3800元（至3月11日）

課程價格：4800元

兒童與青少年星圖解讀課程

授課老師：維多利亞·阿爾米羅蒂

授課時間：2025年4月14日起 每周二

授課方式：網絡課程：英文授課，中文翻譯

課程費用：4800元 早鳥價：3800元 （3月11日前）

課程負責人：Maggie（請備注“兒童占星”）