奧特曼親自揭曉：為什么關(guān)停Sora、五角大樓封禁Claude幕后...

新智元報道

編輯：艾倫

【新智元導(dǎo)讀】Sam Altman 最新訪談實(shí)錄：權(quán)力、養(yǎng)育與 AI 的十字路口。我們?yōu)槟憧偨Y(jié)了這場 1 小時的深度訪談，挖出了重要信息。

2026 年 4 月 2 日，科技播客 Mostly Human 主持人 Laurie Segall 發(fā)布了一期重磅對話——與 OpenAI CEO Sam Altman 的深度對談。

這是 Altman 自今年 2 月五角大樓協(xié)議風(fēng)波以來的首次公開長訪談，也恰逢 OpenAI 以 8520 億美元估值完成 1220 億美元融資、關(guān)停 Sora、高管層劇烈變動的多事之秋。

Segall 與 Altman 相識近二十年。她第一次采訪他時，他還只是一個手握地理定位 App Loopt 的年輕創(chuàng)業(yè)者。

那是 2010 年，iPhone 剛剛重新定義移動互聯(lián)網(wǎng)，創(chuàng)業(yè)像朋克搖滾一樣生猛混亂——沒有公關(guān)團(tuán)隊(duì)，沒有估值神話，只有一條長凳和一臺攝像機(jī)。

如今，同一個人坐在了人類歷史上最強(qiáng)大的技術(shù)公司之一的駕駛座上。

Altman 自己也承認(rèn)了這種落差。「我穿的西裝比我之前一輩子穿的加起來還多，」他說。

而政客與創(chuàng)業(yè)者之間的氣質(zhì)差異，「比我此前想象的還要瘋狂」。

他甚至坦承了一個令人不安的發(fā)現(xiàn)：無論你抵達(dá)多高的權(quán)力層級，你都不會找到那個「房間里的大人」——世界的領(lǐng)導(dǎo)者們同樣充滿不確定、不安全感，在疲憊中做出事關(guān)重大的判斷。

迪士尼，我很抱歉

播客中最戲劇性的段落之一，圍繞 Sora 的關(guān)停展開。

去年年底，OpenAI 與迪士尼簽署了一份里程碑式的合作協(xié)議——迪士尼將向 OpenAI 投資 10 億美元，授權(quán) 200 多個角色（包括鋼鐵俠、灰姑娘和米老鼠）在 Sora 平臺上生成 AI 視頻。

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三個月后，OpenAI 宣布關(guān)閉 Sora。據(jù)報道，迪士尼在公開宣布前不到一個小時才得知消息。

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Altman 在播客中說，他親自打電話給了迪士尼新任 CEO Josh D'Amaro。「他說的第一句話是“我理解”，但讓合作伙伴、用戶和團(tuán)隊(duì)失望——他們都在做出色的工作——永遠(yuǎn)是令人難過的?！?/p>

Altman 解釋說，關(guān)停 Sora 的根本原因在于資源分配——公司必須把算力和產(chǎn)品能力集中到下一代「自動化研究者」和「自動化公司」上。

「這一切的底層注釋，永遠(yuǎn)是算力。」他回憶起 GPT-3 時期類似的取舍，當(dāng)時 OpenAI 關(guān)掉了包括機(jī)器人在內(nèi)的多個進(jìn)展良好的項(xiàng)目，只為把資源壓到語言模型上。

他還透露了一個更深層的產(chǎn)品考量：要讓 Sora 在短視頻領(lǐng)域勝出，OpenAI 將不得不進(jìn)入注意力經(jīng)濟(jì)的競爭——而這將迫使公司做出一系列它「不愿意做」的決策。

換言之，Sora 的死因，除了算力緊缺，還有一種罕見的自我克制。

五角大樓協(xié)議：一場「誤判」

2月末，Anthropic 與五角大樓就 AI 軍事合同的談判破裂。

Anthropic 拒絕接受五角大樓提出的「所有合法用途」條款，堅持 AI 不應(yīng)被用于大規(guī)模國內(nèi)監(jiān)控和完全自主武器。

隨后，特朗普總統(tǒng)在 Truth Social 上發(fā)帖，下令所有聯(lián)邦機(jī)構(gòu)立即停止使用 Anthropic 的技術(shù)，國防部長 Pete Hegseth 將 Anthropic 列為「供應(yīng)鏈風(fēng)險」。

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數(shù)小時后，OpenAI 宣布與五角大樓達(dá)成協(xié)議，為軍方提供分類網(wǎng)絡(luò)中的 AI 服務(wù)。

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Altman 在播客中承認(rèn)，交易的推出時機(jī)和方式是一次「誤判」(miscalibrated)。

「我們真的想降溫。效果顯然適得其反?！顾f，「我對當(dāng)前社會不信任情緒的強(qiáng)度，估計不足。」

但在實(shí)質(zhì)立場上，他沒有退讓。

「我認(rèn)為，AI 公司不能對政府說：“這是人類有史以來建造的最強(qiáng)大的技術(shù)，它將成為地緣政治的關(guān)鍵變量，將成為世界上最強(qiáng)大的網(wǎng)絡(luò)武器，將決定未來戰(zhàn)爭的走向——但我們不給你?！薄?/p>

他也指出，OpenAI 在合同中設(shè)置了三條紅線：禁止大規(guī)模國內(nèi)監(jiān)控，禁止自主武器系統(tǒng)，禁止高風(fēng)險自動化決策。

OpenAI 保留對安全棧的完全控制權(quán)，部署僅限于云端，且有獲得安全許可的 OpenAI 人員介入。

他強(qiáng)調(diào)自己在整個過程中一直「公開地、私下地、大聲地」反對政府將 Anthropic 列為供應(yīng)鏈風(fēng)險。

當(dāng)被問及是否擔(dān)心政府可能國有化 AI 實(shí)驗(yàn)室時，Altman 給出了一個令人不安的回答：「我絕不會說這不可能?！顾a(bǔ)充道，在一個運(yùn)轉(zhuǎn)良好的社會里，開發(fā) AI 本該是一個政府項(xiàng)目——就像曼哈頓計劃、阿波羅計劃和艾森豪威爾高速公路系統(tǒng)一樣?！傅@個時代不像那樣了?！?/p>

就在本期播客發(fā)布前一天（4 月 3 日），一位聯(lián)邦法官對五角大樓針對 Anthropic 的行動發(fā)出了初步禁令，稱其行為構(gòu)成「典型的第一修正案報復(fù)」。

Altman 回應(yīng)說，他希望雙方「停止升級，找到合作的方式」。

一個人的十億美元公司

播客中另一個引發(fā)震動的信息是：Altman 聲稱，第一家由單個創(chuàng)始人借助 AI 打造的十億美元公司已經(jīng)誕生了。

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「據(jù)我所知，這已經(jīng)發(fā)生了，」他說。「我答應(yīng)不在他準(zhǔn)備好之前分享細(xì)節(jié)，但我相信這件事已經(jīng)發(fā)生了。」

這一判斷并非空穴來風(fēng)。

他提到了 OpenClaw，在 GitHub 上光速登頂軟件歷史 Star 總榜。

Peter 幾乎完全依靠 AI 工具（尤其是 Codex）完成了從編碼到產(chǎn)品的全部工作。

今年 2 月，Peter 加入了 OpenAI，OpenClaw 轉(zhuǎn)入獨(dú)立的開源基金會。

Altman 自己也分享了一個感受：他有一張積攢了數(shù)年的副項(xiàng)目清單，一直沒時間做。

Codex 出現(xiàn)后，他在幾個周末內(nèi)做完了所有項(xiàng)目——然后發(fā)現(xiàn)自己無事可做了。

「有一個周五晚上，我準(zhǔn)備在沒有 Codex 運(yùn)行的情況下入睡，因?yàn)槲覜]有新的想法了。那種感覺很奇怪?！?/p>

他把這視為「超級 App」愿景的起點(diǎn)：一個整合聊天、編程和瀏覽能力的個人 Agent，可以閱讀你的消息、參加你的會議、自主地為你做事——甚至在你想不出做什么的時候，替你想出來。

在 AI 時代養(yǎng)育孩子

這期播客最令人動容的部分，或許是 Altman 談及育兒的段落。

Segall 對他說了一句很重的話：「我們都在養(yǎng)小男孩。但在某種意義上，你也在養(yǎng)我的兒子——因?yàn)槟銊?chuàng)造的技術(shù)將融入我兒子生活的每一個角落?！?/p>

Altman 的回答出人意料地審慎?！肝蚁Ｍ壳安灰屗?AI，」他說起自己的孩子。「我寧可在合理范圍的偏晚一端，而不是偏早一端。當(dāng)然，他終將生活在一個計算機(jī)比他更聰明的世界里。但我現(xiàn)在只想讓他在泥巴里玩耍?！?/p>

他還透露了一個私人習(xí)慣：在兒子出生后，他每天晚上給孩子寫一封信，記錄自己那一天的決策和困惑。

「你沒法在寫給孩子的東西里隱藏任何東西，」他說。「你會成為最誠實(shí)版本的自己?！梗ㄟ@個習(xí)慣后來在律師的建議下停止了。）

討論隨后轉(zhuǎn)入一個更深層的問題：AI 是否會剝奪孩子成長所需的「摩擦力」？

Segall 引用了育兒專家 Dr. Becky 的觀點(diǎn)：AI 為孩子提供了學(xué)業(yè)和情感上的捷徑，而這些捷徑長期累積，可能會削弱他們獨(dú)立思考和承受挫折的能力。

Altman 不完全同意。

他提出了一個「多人游戲」論點(diǎn)——2030 年的孩子不是在和 2020 年的孩子競爭，而是和同樣擁有 AI 工具的同齡人競爭。工具會抬高能力的下限，但期望值會抬得更高。

但他隨即又承認(rèn)，「我和 Ali（他的丈夫）經(jīng)常討論這個。」他說，他和 Segall 可能是「最后一代在無聊中長大的孩子」?！府?dāng)時我恨透了無聊。現(xiàn)在回頭看，那種無聊以各種奇怪的方式塑造了我?！?/p>

模型的溫度：太暖或太冷

當(dāng)話題轉(zhuǎn)向 AI 的情感影響時，Altman 坦承了一個兩難困境。

OpenAI 曾有一個被廣泛喜愛但過于「肯定性」（或者說是「諂媚」）的模型版本，后來被下線。

用戶的反應(yīng)之激烈，令他震動——有人發(fā)來的消息寫道：「這是我生命中唯一的正面聲音。」

「這讓人心碎，」Altman 說?！改憧梢哉f，我們不想要一個太肯定的模型，因?yàn)樗赡軐π睦斫】诞a(chǎn)生負(fù)面影響。但另一個人會說——我從來沒有自信過，我的父母告訴我我很糟糕，我在學(xué)校沒有朋友，因?yàn)橛辛诉@個模型，我找到了工作、交到了女朋友。這是我人生中最重要的事情。請不要把它拿走?！?/p>

他承認(rèn)，OpenAI 已經(jīng)做出了一些「不做」的決定——盡管知道更寬松的模型可能幫助更多人（比如那個用 ChatGPT 為自己的狗制造定制 mRNA 疫苗的澳大利亞人），但為了防范生物恐怖主義等風(fēng)險，他們選擇了限制。

「最終，我認(rèn)為這些決定應(yīng)該由社會來做。就像飛機(jī)的安全法規(guī)不由飛機(jī)制造商的 CEO 來定一樣。但在目前，我們不得不暫時承擔(dān)這個角色。」

Deepfake 立法與分歧

播客中一個顯著的對峙時刻發(fā)生在深度偽造色情話題上。

Segall 多年來持續(xù)關(guān)注深度偽造受害者——那些被 AI 生成的虛假色情內(nèi)容所摧毀的女性。

她直接質(zhì)問 Altman：OpenAI 反對州級立法的立場是否合理。

Altman 的回答很坦率：「這可能是我們意見不一致的地方?！顾J(rèn)為州級立法不會有效，更主張聯(lián)邦層面的統(tǒng)一框架。

Segall 則反駁說，現(xiàn)實(shí)中，變革往往在州一級更快發(fā)生——而對于那些唯一的法律救濟(jì)來自州法的受害者來說，這不是理論問題。

Altman 沒有讓步，但 Segall 也沒有。這是整場對話中難得的、沒有被外交辭令化解的真實(shí)碰撞。

自動化研究者：最重要的話題

在閃電問答環(huán)節(jié)，Altman 給出了幾個值得注意的回答：

• 最有價值的AI防護(hù)技能：「關(guān)心他人。」

• OpenAI 最大的錯失機(jī)會：「我們曾經(jīng)放棄了一筆不該放棄的算力交易。一筆很大的?！?/p>

• 是否可能 IPO：「可能。我不確定。」

• CEO是否會被AI取代：「在技能層面——很可能。但世界會要求一個人類對這樣一家公司的決策負(fù)責(zé)?！?/p>

• 和 Elon Musk 最后一次交流：「一段時間之前了，只是互發(fā)了一些表情符號?！?/p>

但他花了最多精力回答的，是「我們談?wù)摰米畈粔虻膭?chuàng)新是什么」這個問題。

答案是：自動化研究者。

「十年的科研進(jìn)展壓縮到一年，然后一百年的進(jìn)展壓縮到一年。這對生活質(zhì)量、經(jīng)濟(jì)和新風(fēng)險的變革——沒有任何類比，」他說。

他透露，上周最令他興奮的一次會面是與一位物理學(xué)家。

這位科學(xué)家使用了 OpenAI 最新的內(nèi)部系統(tǒng)，說出了這樣的話：「我以為這永遠(yuǎn)不會發(fā)生。我們將在未來幾年里完成幾十年的理論物理進(jìn)展。」

大廈將傾，抑或地基初成

就在這期播客發(fā)布的同一天，OpenAI 傳出重大高管變動：首席運(yùn)營官 Brad Lightcap 轉(zhuǎn)任特別項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，首席營銷官 Kate Rouch 因癌癥治療離任，負(fù)責(zé) AGI 開發(fā)的 CEO Fidji Simo 因神經(jīng)免疫疾病進(jìn)入醫(yī)療休假。

Fidji Simo

在 Simo 休假期間，聯(lián)合創(chuàng)始人兼總裁 Greg Brockman 將接管產(chǎn)品工作。

這些變動發(fā)生在 OpenAI 準(zhǔn)備 IPO、剛完成 1220 億美元融資、同時推進(jìn) ChatGPT 廣告業(yè)務(wù)的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)上。

Simo 在內(nèi)部備忘錄中寫道：「時機(jī)糟透了，因?yàn)榍懊娴穆肪€圖太令人興奮了，我不想錯過任何一分鐘。但我已經(jīng)把自己推得太遠(yuǎn)了。」

從 Sora 關(guān)停到五角大樓爭議，從高管休假到估值逼近萬億，OpenAI 正在同時經(jīng)歷多個組織的青春期——一個以人類歷史上前所未有的速度長大的組織，試圖在奔跑中系好鞋帶。

個人的原則

整場播客中，有一個主持人 Segall 不斷追問的核心問題：你到底代表什么？

Altman 回答了一長串關(guān)鍵詞——民主化、賦權(quán)、豐裕、安全、公平分享。

他說這些原則之間會產(chǎn)生張力，他們「將不得不在技術(shù)進(jìn)步的過程中做出改變」。他知道人們不喜歡聽到這些話，「但這是事實(shí)」。

他還談到了對未來社會契約的構(gòu)想。

他支持一種「讓每個人僅憑公民身份就擁有一些資本」的制度——讓更多人成為資本主義魔法的持有者，而不僅僅是旁觀者。

訪談臨近尾聲時，Segall 把話題拉回原點(diǎn)。

她播放了一段 Altman 2020 年接受她采訪時的錄音，那時他說：「我們想設(shè)計一個什么樣的社會？人類在世界中應(yīng)該扮演什么角色？如何確保世界對最廣義上的人類來說是好的？這是我們這一代人最大的倫理問題?！?/p>

六年后的今天，Segall 問他：你還是這個答案嗎？

Altman 說：「無需補(bǔ)充，無需修改?！?/p>

參考資料：

https://www.youtube.com/watch?v=mJSnn0GZmls

https://www.bloomberg.com/news/articles/2026-04-03/openai-coo-shifts-out-of-role-agi-ceo-taking-medical-leave